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[战术战法] 对于现代军队,提高军队战斗力,是平时训练重要,还是实战重要?

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CDer:001163458
发表于 2020-04-02 11:29 | 显示全部楼层 |阅读模式

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当然这样提法可能不妥,只是有感于经常有这个论调,PLA三十多年没打仗了,很多武器和兵员素质都没有经过实战的检验,所以对战斗力存疑。

我的看法是:没有平时的刻苦训练,进行贴近实战的演习,哪来的底气去参加实战?

这就如同高考,高考只有一次,但为了准备这个高考,需要寒窗苦读十余载。

既然发海军版,就扯一下海军相关的话题。海军最后一次实战应该是88西沙海战吧。除去政治影响,单论技术层面,那个也不是现代化的海战,可能连一战日德兰的技术水平都达不到。 如果那种程度海战能提高现代化的海战水平,我是不信的。

现代化的海战,也许就是几小时就几天就决定了胜负。接近于一锤子买卖,没有时间更没有空间让你再去刷什么经验值和爆兵。 还想着像太平洋战场,等日本打了珍珠港再去爆产能淹死对方?我们可不像美帝,我们敌人就在家门口。
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CDer:001109350
发表于 2020-04-02 19:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主都有定论了。这个也没什么可争论的。
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CDer:001127689
发表于 2020-04-02 19:26 | 显示全部楼层
  根本就没什莫战斗力 打不死人

  或者说,不会全打死。。。
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CDer:001059404
发表于 2020-04-02 19:40 | 显示全部楼层
实战的作用是踩雷,也就是通过鲜血来映射出日常训练的不足之处以及武器装备的问题。
但是实战对部队战斗能力有很大提升,我深表怀疑。中东、非洲实战多少年了?还不是臭鱼烂虾、菜鸡互啄?
现代军队补充起来太难了,常备军占大部分战斗力,一般常备军消耗达到一定比例就需要快速训练预备役人员扩充,等预备役都不够用了,战争的技术水平会大大下降,成为拼耗国力的消耗战了。
也就是说实战经验固然重要,但对现代军队来说不是其战斗力的根源。以我来看就算美国天天打仗,其实战经验也只能满足虐菜的战争或治安战,其陆海空三军并不具备大国战争甚至是局部大规模战争的实战经验。
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CDer:001100203
发表于 2020-04-02 20:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主的担心不是多余的,十场演习不如一场实战。但是话说回来,
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CDer:001067755
发表于 2020-04-02 20:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
先进的战法体系最重要,伊拉克两伊战争打了八年仗,理论上来说都是历战老兵了,然而在联军立体打击之下,毫无反抗能力,因为战术理念和技术体系差别太大。
现在为啥这么多人鼓吹实战经验?因为中国的装备和体系补上来了,吹其他的不好吹啊,只能吹实战,弄得现在实战经验都快成义和团的黄符了,仿佛贴上就刀枪不入。
同样的,你看海军,由于全世界的海军都没有像样的实战经验,谁也不比谁高,所以在海军领域现在在吹“百年海军”,由于英国人有“百年海军”,所以他们在贴吧某些人嘴里就能靠着6艘45就暴打中国海军舰队。
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CDer:000066821
发表于 2020-04-02 21:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国海军有和水平差距不大的对手现代海战的经验吗?
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CDer:000042267
发表于 2020-04-02 21:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
首先,指挥员会打仗,这才是最重要的,对越为啥开始伤亡那么大,团以下指挥员基本都没打过仗。
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CDer:000909308
发表于 2020-04-02 21:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
穹下爱丽丝 发表于 2020-04-02 20:35
先进的战法体系最重要,伊拉克两伊战争打了八年仗,理论上来说都是历战老兵了,然而在联军立体打击之下,毫 ...

兄台好言辞,义和团黄符的比喻实在高明。
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CDer:000410738
发表于 2020-04-02 21:23 | 显示全部楼层
没有平时的训练就直接上战场还美其名曰“提高战斗力”的话,那些靠抓壮丁组成的果军就应该是少有的“天下强军”啊……
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CDer:001159200
发表于 2020-04-02 21:29 | 显示全部楼层
除了临时的战时状态,否则都是平时训练重要,像以色列和北欧一些国家的全民服兵役,就是要加强平时的训练。
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CDer:000367491
发表于 2020-04-02 21:34 | 显示全部楼层
你没有,对手也没有。最后就是看谁少犯错
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CDer:001065833
发表于 2020-04-02 21:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
我是感觉底烈度的实战对战斗力反而有坏处,就好比被派到伊拉克打治安战的部队可能战斗力反而比在演习场和假想敌部队天天演习的部队要差不少
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CDer:001083524
发表于 2020-04-02 22:02 | 显示全部楼层
我搞不懂那些说几十年没打仗没战斗力的,PLA打出去的炮弹,导弹就炸不死人了是吗?
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CDer:000085154
发表于 2020-04-02 22:11 | 显示全部楼层
如果与对手进行了高水平的电子战较量,哪怕最后硬杀伤武器都没有出手,对装备和平时训练的检验作用也可以说非常明显了。

而且如果对垒的双方都没有向媒体披露的话,公众根本就无从得知还有过这种较量。
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CDer:001080395
发表于 2020-04-02 22:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞狼 发表于 2020-04-02 21:14
首先,指挥员会打仗,这才是最重要的,对越为啥开始伤亡那么大,团以下指挥员基本都没打过仗。

对越的时候,中国军队因为受嗡嗡嗡的影响,训练水平大幅下降,而且实力本身不够强。要是经过严格训练,两军差距又如现在这么大,那只会单方面碾压,虐菜嘛。
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CDer:001080395
发表于 2020-04-02 22:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
高水平的实战很重要,陪臭棋篓子下棋就不行了。高质量的训练也同样重要,因为当今世界很难有机会参加高水平的实战
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CDer:001157072
发表于 2020-04-02 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
1937年之前鬼子打了多少仗,我们又打了多少,可结果呢
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CDer:001080395
发表于 2020-04-02 22:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
穹下爱丽丝 发表于 2020-04-02 20:35
先进的战法体系最重要,伊拉克两伊战争打了八年仗,理论上来说都是历战老兵了,然而在联军立体打击之下,毫 ...

还有些拿二战经验来吊打中国的,不知道他们从哪里把二战老兵挖出来的
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CDer:000798592
发表于 2020-04-02 22:35 | 显示全部楼层
都有呢,既要经常往实战训练,也要偶尔拉出去真刀真枪干一把。当然某些实战就算了,没有哪个国家愿意打一场有核弹的实战
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CDer:000165962
发表于 2020-04-02 22:39 | 显示全部楼层
说起来,珍珠港之前,鬼子海军有啥比较近的战斗经验吗?打KMT?
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CDer:000001023
发表于 2020-04-02 22:57 | 显示全部楼层
我不赞同你的比喻,或者说你的比喻不恰当,因为战争不会仅仅一次定终身,一千次训练不如来个三四次战争进步快,更主要的是战争更多的是锻炼军人的心理素质,更广泛点看,更锻炼国民的心理素质。从这次疫情就能多多少少看出来一点端倪,大到地方政府反应和组织能力,小到一些老百姓的恐慌、不配合、自私甚至纷纷逃离外省甚至国外来看,太缺乏这方面的心理素质了。正如你说,现代战争几天甚至几小时就决定胜负,那么会不会这几小时就导致军人和国民心理上彻底崩溃?彻底放弃抵抗?这对国家和民族是灾难性的。
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CDer:000001023
发表于 2020-04-02 23:00 | 显示全部楼层

RE: 对于现代军队,提高军队战斗力,是平时训练重要,还是实战重要?

穹下爱丽丝 发表于 2020-04-02 20:35
先进的战法体系最重要,伊拉克两伊战争打了八年仗,理论上来说都是历战老兵了,然而在联军立体打击之下,毫 ...

别的不说,至少英国海军在气势上在传统教育上就压过别人,至少在这种打气的基础上敢于亮剑,敢于碰硬,敢于挑衅。 否则军舰再多再先进,不敢打第一枪,唯唯诺诺,做和平鸽,人家也瞧不起,只当你造了很多大玩具而已。
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CDer:000001023
发表于 2020-04-02 23:00 | 显示全部楼层

RE: 对于现代军队,提高军队战斗力,是平时训练重要,还是实战重要?

luckymouse 发表于 2020-04-02 21:07
美国海军有和水平差距不大的对手现代海战的经验吗?

当然有了,二战和日本舰队的战斗。
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CDer:000001023
发表于 2020-04-02 23:08 | 显示全部楼层

RE: 对于现代军队,提高军队战斗力,是平时训练重要,还是实战重要?

1628495826 发表于 2020-04-02 22:02
我搞不懂那些说几十年没打仗没战斗力的,PLA打出去的炮弹,导弹就炸不死人了是吗?

关键问题是如何突破心理素质这道坎,下命令的心理素质(敢不敢下令开枪),战斗中的心理素质(面对真血真尸体真受伤会不会心理崩溃),打到一定程度,国民的心理承受能力(自己孩子阵亡,生活质量受损等)。这些都是非常重要的事情,而这些是平时训练不出来的。
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CDer:000001023
发表于 2020-04-02 23:10 | 显示全部楼层

RE: 对于现代军队,提高军队战斗力,是平时训练重要,还是实战重要?

星霜之歌 发表于 2020-04-02 22:23
对越的时候,中国军队因为受嗡嗡嗡的影响,训练水平大幅下降,而且实力本身不够强。要是经过严格训练,两 ...

还有一点你忽略了,就是越南打了几十年仗,又解放了全国,我们这方面的宣传又过于强调越军的强悍,导致战争初期很大一部分我军人员有畏惧心理。
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CDer:000066821
发表于 2020-04-02 23:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
克格勃 发表于 2020-04-02 23:00
当然有了,二战和日本舰队的战斗。

现代海战........
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CDer:000001023
发表于 2020-04-02 23:11 | 显示全部楼层

RE: 对于现代军队,提高军队战斗力,是平时训练重要,还是实战重要?

gansiriben2019 发表于 2020-04-02 22:28
1937年之前鬼子打了多少仗,我们又打了多少,可结果呢

八国联军,甲午海战,日俄战争,侵占东三省,这些还不够?
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CDer:000001023
发表于 2020-04-02 23:12 | 显示全部楼层

RE: 对于现代军队,提高军队战斗力,是平时训练重要,还是实战重要?

akula971 发表于 2020-04-02 22:39
说起来,珍珠港之前,鬼子海军有啥比较近的战斗经验吗?打KMT?

你忘了八国联军,甲午海战,日俄战争,侵占东三省?
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CDer:000894287
发表于 2020-04-03 00:15 | 显示全部楼层
同样训练度情况下,估计实战会有优势,但有时候经验主义也会害人,你不能用非对称战争的思维去打势均力敌的对手。没法量化的东西讨论起来真没意思,不过历史现实表示菜鸡互啄的实践没什么用
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CDer:000894287
发表于 2020-04-03 00:17 | 显示全部楼层

RE: 对于现代军队,提高军队战斗力,是平时训练重要,还是实战重要?

克格勃 发表于 2020-04-02 23:11
八国联军,甲午海战,日俄战争,侵占东三省,这些还不够?

这经验能和天天剿共的kmt比吗。。。何况鬼子陆军上次大规模动员还是三十几年前日俄战争,九一八和一二八才动员了几个师团
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CDer:001067755
发表于 2020-04-03 01:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 穹下爱丽丝 于 2020-04-03 01:10 编辑
克格勃 发表于 2020-04-02 23:00
别的不说,至少英国海军在气势上在传统教育上就压过别人,至少在这种打气的基础上敢于亮剑,敢于碰硬,敢 ...


巧妇难为无米之炊,就算他再敢于亮剑,人人盎格鲁撒克逊超人,他也只有6艘45。
靠气势就能弥补装备劣势?这又不是日本漫画。
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CDer:000647267
发表于 2020-04-03 01:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
克格勃 发表于 2020-04-02 23:00
别的不说,至少英国海军在气势上在传统教育上就压过别人,至少在这种打气的基础上敢于亮剑,敢于碰硬,敢 ...

咱这么唯唯诺诺,16年南海美军不也怂了吗?大英帝国不是吹嘘要来南海吗,咋的也不敢来啊
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CDer:001072157
发表于 2020-04-03 05:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
实战不提升战斗力,实战只是对你平时训练成果的最终测验罢了。
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CDer:000165962
发表于 2020-04-03 07:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
克格勃 发表于 2020-04-02 23:12
你忘了八国联军,甲午海战,日俄战争,侵占东三省?

我问的是联合舰队机动部队,以及对珍珠港的主力航空兵在之前有什么战斗经验。
如果侵华战争算的话,那中国军队还有抗日,抗美援朝,对苏,抗美援越,对印,对越,对kmt一大堆作战呢。
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CDer:001157072
发表于 2020-04-03 07:50 | 显示全部楼层

RE: 对于现代军队,提高军队战斗力,是平时训练重要,还是实战重要?

克格勃 发表于 2020-04-02 23:11
八国联军,甲午海战,日俄战争,侵占东三省,这些还不够?

从1904年算,再算算咱们多少?这能说明打得多战斗力就强吗?还有非洲拖鞋军,中东那些?能和pla比战斗力吗?
我这话是引用某少将演讲时说的,也是针对那些片面认为实战强于训练的人说的
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CDer:000237762
发表于 2020-04-03 08:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
世界老大美国,医疗体系最先进,既有训练又有实战,遇到了新冠,还不是照样跪?
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CDer:000492186
发表于 2020-04-03 08:30 | 显示全部楼层
可以拿运动员来做比较,运动员参加正式比赛就相当于实战,如果没有平时的针对性训练,运动员参加再多的比赛,也很难获得好成绩。
实战是展示长处的,平时的训练是弥补短处的。
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CDer:000165962
发表于 2020-04-03 08:31 | 显示全部楼层

RE: 对于现代军队,提高军队战斗力,是平时训练重要,还是实战重要?

gansiriben2019 发表于 2020-04-03 07:50
从1904年算,再算算咱们多少?这能说明打得多战斗力就强吗?还有非洲拖鞋军,中东那些?能和pla比战斗力 ...

简单的说,实战要高强度实战,不能菜鸡互啄。那样只会更烂。
训练要科学训练,不能演习糊弄。不然上场就慌了手脚。
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CDer:000889168
发表于 2020-04-03 10:04 | 显示全部楼层
二者本是相辅相成的缺一不可,楼主非要将其对立,这才叫怪事。俗话说“养兵千日用兵一时”,养兵必操练,不操练的还叫兵么?至于练兵与实战又是一层辩证关系,兵练得再好,并不见得仗能打得好(二者根本不在一个层面),否则林冲也不会落草梁山水泊,而是该荣登凌烟阁了!
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