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[动力技术] 华龙一号

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CDer:001124004
发表于 2020-03-31 20:43 | 显示全部楼层 |阅读模式

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中国核电崛起之谜:华龙一号的技术到底从何而来
https://mil.news.sina.com.cn/china/2020-03-31/doc-iimxxsth2827141.shtml
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CDer:001119437
发表于 2020-03-31 20:57 | 显示全部楼层
当年我中学的物理老师就是西交大核专业毕业原本是要去秦山核电站工作的,因为秦山推迟了建设时间就临时到我们学校先教书了,结果一教就再也没去秦山,在我们学校一直教物理了。
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发表于 2020-03-31 21:06 | 显示全部楼层
西厢房的技术
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CDer:001088563
发表于 2020-03-31 21:11 | 显示全部楼层
话说也有一段时间没听到后续新闻 了
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CDer:001052887
发表于 2020-03-31 21:15 | 显示全部楼层

RE: 华龙一号

嗡嗡嗡76 发表于 2020-03-31 21:11
话说也有一段时间没听到后续新闻 了

几个反应堆在建,核电网经常有信息的。。。
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CDer:001044466
发表于 2020-03-31 21:51 | 显示全部楼层
激情燃烧的岁月。这些人是真正大写的人、顶天立地的人,也是开挂的中国人!
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CDer:001161952
发表于 2020-03-31 23:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
快乐松2 发表于 2020-03-31 21:15
几个反应堆在建,核电网经常有信息的。。。

我上次去台山核电站见习,听过一些说法,不知道能说多少。总之现在示范堆在解决问题。这可能也是一段时间没有听到新的新闻的原因。但我相信这玩意能搞好,一般建设要40-60个月,用不着着急,也不用说遇到问题就唱衰。我们的效率算是全球最好的,工地上只使用一种语言,建设有大量由各种基建总结而来的经验,这些直接秒杀西欧一堆国家。如果唱衰我们,和否定整个世界的核电建造没什么区别。
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CDer:001052887
发表于 2020-04-01 00:19 | 显示全部楼层
我竟然看完了。。。。
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CDer:001052887
发表于 2020-04-01 00:19 | 显示全部楼层
而且是刚刚看完的。。
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CDer:001154830
发表于 2020-04-01 00:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
今天下午就在新浪网看过了。除了国内的5个堆在建,国外的就只有巴基斯坦和英国的了吧。
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CDer:001052887
发表于 2020-04-01 00:27 | 显示全部楼层

RE: 华龙一号

本帖最后由 快乐松2 于 2020-04-01 00:29 编辑
SSRQ 发表于 2020-03-31 23:21
我上次去台山核电站见习,听过一些说法,不知道能说多少。总之现在示范堆在解决问题。这可能也是一段时间 ...


核电信息网是我的导航网址,经常看,华龙一号进度是很好的。
比那个西屋的半残进度好太多了。。哈哈。。。。。。。。。。。
很多行业适合开放走入完全市场,但并不是每个行业都这样,这也不重要。当年最可恨的是:在国内直接禁止使用国产堆,完全推行西屋的堆,直接不留余地。我当时就想,看你们能霸多久,我不信没有出头之日。最终迎来转机。。。在核电问题上,打倒买办,哈哈。。
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CDer:000679536
发表于 2020-04-01 07:08 | 显示全部楼层
看完了,心里很不舒服,也看到了希望,感谢作者。
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CDer:000378899
发表于 2020-04-01 07:17 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.华龙一号

lul1222 发表于 2020-04-01 07:08:05
看完了,心里很不舒服,也看到了希望,感谢作者。
最艰难的日子已经过去,未来一定越来越好,需求在那…
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发表于 2020-04-01 08:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2020-04-01 09:12 编辑
快乐松2 发表于 2020-04-01 00:27
核电信息网是我的导航网址,经常看,华龙一号进度是很好的。
比那个西屋的半残进度好太多了。。哈哈。 ...


西屋的堆可是全套技术引进消化吸收,跟我们引进日本川崎和德国西门子的高铁技术一样,总体上比华龙一号先进。

只不过国内核电总体有三家,每家都搞自己的,后来国家强制要求中核和中广核技术融合,就有了现在的华龙一号。
中广核在华龙一号融合上做出了巨大让步,重要的堆芯的技术方案用了中核的,出口国外时很多地方需要要付中核专利费的。
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CDer:001109419
发表于 2020-04-01 08:42 | 显示全部楼层
国士无双感谢你们的无私奉献
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CDer:001161952
发表于 2020-04-01 09:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
megalodon 发表于 2020-04-01 08:13
西屋的堆可是全套技术引进消化吸收,跟我们引进日本川崎和德国西门子的高铁技术一样,总体上比华龙一号 ...

都是三代堆,个人认为持平,没有总体先进。
接触有限,所以加一个“个人认为”
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CDer:000331651
发表于 2020-04-01 09:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
插句题外话,有人吃过华龙面么...
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发表于 2020-04-01 09:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
SSRQ 发表于 2020-04-01 09:15
都是三代堆,个人认为持平,没有总体先进。
接触有限,所以加一个“个人认为”

当然不是,AP1000更先进,只不过先进的东西不成熟,需要摸着石头过河罢了。
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CDer:000436924
发表于 2020-04-01 09:30 | 显示全部楼层
cap1400还发展么,感觉最近核电已经没有下批了哎
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CDer:001161952
发表于 2020-04-01 09:32 | 显示全部楼层

RE: 华龙一号

megalodon 发表于 2020-04-01 09:23
当然不是,AP1000更先进,只不过先进的东西不成熟,需要摸着石头过河罢了。

哪个更先进对我来说不太重要,不过过几年我应该能仔细搞清楚了,哈
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发表于 2020-04-01 09:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2020-04-01 09:40 编辑
SSRQ 发表于 2020-04-01 09:32
哪个更先进对我来说不太重要,不过过几年我应该能仔细搞清楚了,哈


过几年你就能看出来?中核中广核都能搞出三代核电技术,还巨资引进美国西屋的ap1000,然后强制要求中核中广核两家三代核电方案合并?你以为国家傻吗?
实际上两家的方案都是在大亚湾核电厂M310技术的基础上发展而来的,楼主文章里面提到的堆芯,只是其中一项,华龙一号融合时采用中核方案里的177堆芯,背后的故事多着呢。

“这是一个折中的方案。”一位核安全专家表示。实际上,中广核最后做了较大的让步,因为堆芯组件是决定一个机型的重要参数指标,他最后放弃了自己的157堆芯。

“这其中很大的原因在于,如果想要实现出口,燃料必须也能够实现国内自主。中广核还不具备生产燃料组件的能力,而中核已经具备。”张禄庆告诉记者,“如果中广核一味坚持采用157堆芯,国内不能满足其燃料组件的生产,只能依靠国外。”
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发表于 2020-04-01 09:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2020-04-01 09:53 编辑
SSRQ 发表于 2020-04-01 09:32
哪个更先进对我来说不太重要,不过过几年我应该能仔细搞清楚了,哈



   中广核集团总工程师赵华介绍,在中国,三代压水堆核电技术路线分两条:一条是“非能动”路线,代表堆型是从美国西屋公司引进的AP1000;一条是二代加路线,以M310改进型为基础的,即从大亚湾到岭澳再到阳江的积累,再加上台山的EPR,外加非能动技术的“能动+非能动”系统。“能动+非能动”的典型代表就是中广核的A+与中核的ACP1000,这两者是没有技术路线区别的。

     就A+与ACP1000的异同,赵华举了一个例子,“这两个型号其实是同出一辙。打比方来说,就好比奥迪旗下A6轿车的不同型号,共用一个平台,但又有些许不同,比如豪华版或舒适版。”
   
     就堆芯的具体区别来说,中核集团的ACP1000是反应堆变粗,由157芯变为177芯。中广核集团的A+是反应堆芯变长,从12英尺变成14英尺。
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CDer:001161952
发表于 2020-04-01 10:10 | 显示全部楼层

RE: 华龙一号

快乐松2 发表于 2020-04-01 00:27
核电信息网是我的导航网址,经常看,华龙一号进度是很好的。
比那个西屋的半残进度好太多了。。哈哈。 ...

网站我没上过,不太清楚对外宣传些什么。我指的是防城港的示范堆。不过国产确实出头了,但似乎仅仅开始,堆都没建完,不过国产率高于85%应该没问题,说是技术自主掌握,完全自主知识产权什么的。
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CDer:001161952
发表于 2020-04-01 10:46 | 显示全部楼层

RE: 华龙一号

megalodon 发表于 2020-04-01 09:35
过几年你就能看出来?中核中广核都能搞出三代核电技术,还巨资引进美国西屋的ap1000,然后强制要求中核 ...

你误会了,我们毕业后中广核打包带走,若有幸学习这两种堆并进行比较,光是看确实看不出来,还得要动手动脑。
引进ap1000缘由了解不多,我们和中广核有些互动,但没介绍过这方面的历史的,还望指点。
中广核不是核工业全产业链的企业,燃料一说是对的。
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发表于 2020-04-01 11:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2020-04-01 11:36 编辑
SSRQ 发表于 2020-04-01 10:46
你误会了,我们毕业后中广核打包带走,若有幸学习这两种堆并进行比较,光是看确实看不出来,还得要动手动 ...


AP 1000也是引进消化吸收
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发表于 2020-04-01 11:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2020-04-01 11:41 编辑
SSRQ 发表于 2020-04-01 10:46
你误会了,我们毕业后中广核打包带走,若有幸学习这两种堆并进行比较,光是看确实看不出来,还得要动手动 ...


引进自然是因为先进啊,国家又不傻,实际上其他各国的三代技术也都搞了不少。
法国EPR的双层安全壳设计,美国AP1000的熔堆工况下核燃料堆内保留,俄罗斯VVER的二次侧非能动余热排出技术等安全技术都被融合到了“华龙一号”上。
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CDer:001055242
发表于 2020-04-01 12:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
SSRQ 发表于 2020-04-01 10:46
你误会了,我们毕业后中广核打包带走,若有幸学习这两种堆并进行比较,光是看确实看不出来,还得要动手动 ...

大佬,现在我们运营和在建的核电站有几种路线呢?
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CDer:001105759
发表于 2020-04-01 12:52 | 显示全部楼层
感谢老一代人的付出!
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CDer:000469964
发表于 2020-04-01 13:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
快乐松2 发表于 2020-04-01 00:27
核电信息网是我的导航网址,经常看,华龙一号进度是很好的。
比那个西屋的半残进度好太多了。。哈哈。 ...

一言难尽中核技。估计现在中核技快在牢房内完成重组了吧?
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CDer:000317849
发表于 2020-04-01 13:20 | 显示全部楼层
感谢好文,先阅为快
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CDer:000469964
发表于 2020-04-01 13:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
megalodon 发表于 2020-04-01 08:13
西屋的堆可是全套技术引进消化吸收,跟我们引进日本川崎和德国西门子的高铁技术一样,总体上比华龙一号 ...

西屋堆自己都没建,中国的是首堆,鬼知道先不先进。给西屋和东芝送了大堆的真金白银才是真的。
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发表于 2020-04-01 13:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2020-04-01 14:45 编辑
李楠01 发表于 2020-04-01 13:22
西屋堆自己都没建,中国的是首堆,鬼知道先不先进。给西屋和东芝送了大堆的真金白银才是真的。


AP1000成本高倒是真的。
华龙一号的底子就是大亚湾的二代M310,后期加进了AP1000、EPR、VVER的思路和经验。
M310其实也是西屋公司设计、法国引进的。

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CDer:000409460
发表于 2020-04-01 15:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
megalodon 发表于 2020-04-01 13:40
AP1000成本高倒是真的。
华龙一号的底子就是大亚湾的二代M310,后期加进了AP1000、EPR、VVER的思路和 ...

都是技术描述性的报告,没有实体使用说明。看建成后的效果
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发表于 2020-04-01 15:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2020-04-01 15:48 编辑
魔天道 发表于 2020-04-01 15:29
都是技术描述性的报告,没有实体使用说明。看建成后的效果


AP1000早并网发电了,海阳和三门。

EPR也并网发电了,台山。

只剩下华龙一号还在建 而且还分为中核版、广核版、融合版,好几个版本。。。


但是,AP1000知识产权属于西屋,不能出口。
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CDer:001081710
发表于 2020-04-01 15:56 | 显示全部楼层
还是太少了,应该加大核电比例,到20%以上
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发表于 2020-04-01 16:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2020-04-01 16:58 编辑
魔天道 发表于 2020-04-01 15:29
都是技术描述性的报告,没有实体使用说明。看建成后的效果


海阳和三门的AP1000早并网发电了,只不过知识产权属于西屋,中国不能出口,现在在搞纯自主知识产权的CAP1400,搞出来的话可以出口,但是国内那帮人的水平。。。真为他们捏把汗。。。
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CDer:001129629
发表于 2020-04-01 17:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
这种核电技术需要的核燃料我国储量丰富吗?如果需要进口,极端情况下担心被卡脖子。
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发表于 2020-04-01 17:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
megalodon 发表于 2020-04-01 08:13
西屋的堆可是全套技术引进消化吸收,跟我们引进日本川崎和德国西门子的高铁技术一样,总体上比华龙一号 ...

消化没消化吸收没吸收先不谈,技术引进都没有全套,无论西屋堆还是西门子的高铁,都有一些关键不在转让范围内。。。。。先不先进嘛,西屋那么先进,和其它国家有何关系?它先进了又怎样?我怎么没见法国与俄罗斯韩国等其它国家放弃自己的技术?引进没问题,市场说话,都能接受,但借此打压别人直接禁掉就太过分。
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发表于 2020-04-01 18:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2020-04-01 18:20 编辑
快乐松2 发表于 2020-04-01 17:41
消化没消化吸收没吸收先不谈,技术引进都没有全套,无论西屋堆还是西门子的高铁,都有一些关键不在转让范 ...


法国、韩国的三代技术源于二代技术,而二代技术也是引进美国。至于最坑爹的主泵,很不幸告诉你韩国也是购买,而且咱们国内所有二代核电机组也都是外购。

华龙一号底子就是M310,实际上基本上所有三代核电发电那块都是二代技术,体现三代技术的就是非能动安全防护措施那块,没有引进的AP1000、以及EPR、VVER,哪来的华龙一号?
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发表于 2020-04-01 18:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2020-04-01 18:30 编辑
快乐松2 发表于 2020-04-01 17:41
消化没消化吸收没吸收先不谈,技术引进都没有全套,无论西屋堆还是西门子的高铁,都有一些关键不在转让范 ...


什么时候直接禁掉了?
是国内核电技术路线实在太多,一堆大杂烩,国家的出发点其实是对的,中核和中广核各玩各的,其实技术差别不大,底子都是M310,标准不同,不仅不利于上游的核电配套厂商,也不利于结成合力对外出口,没有能源局的强制要求,中核和中广核各玩自己的ACP1000和ACPR1000,就没有现在的华龙一号!
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