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CDer:001053108 楼主: hs009
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[高速铁路] 高铁还是支线航空,是个问题

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CDer:000025045
发表于 2020-05-08 13:39 | 显示全部楼层
高铁不止硬件,服务其实也远远好于航空。

基本不晚点;在大多数城市换乘都很方便;不用提前一个小时安检;不用复杂的行李托运和提取;票价统一、购票方便、没有复杂的退改签流程;不必各种所谓的打折。
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CDer:000168125
发表于 2020-05-08 14:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 中国睡教教主 于 2020-05-08 14:59 编辑

高铁还是支线航空,这不是个问题!因地制宜,因时制宜!全面发展,全方位覆盖,构筑现代化交通体系,消灭交通死角!
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CDer:000367585
发表于 2020-06-02 16:37 | 显示全部楼层

RE: 高铁还是支线航空,是个问题

中国制造2025 发表于 2020-03-31 01:15
高铁的运输成本铁定比航空要低而且更环保,更别说高铁还是全套国内标准是一个完整的产业链,航空我们有什么 ...

雷达现在基本可以国产了
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CDer:000306186
发表于 2020-06-02 17:47 | 显示全部楼层

RE: 高铁还是支线航空,是个问题

本帖最后由 outman 于 2020-06-02 17:50 编辑
xiaoya0512 发表于 2020-03-31 09:00
楼主你不知道,高铁站可以建城内,机场只能建城外吗?
你不会不知道,坐高铁与坐上飞机,中间的时间差别吗 ...


以前机场都近的很,现在很多机场很远完全是其他因素造成的。

比如领导要照顾家乡之类的。

不说别的,厦门机场就在岛上不是好好的。

西部那些城市有几个客流量能达到厦门的水平,搞个机场扔远远的那都是扯淡。

为什么发展高铁不发展支线,其实原因前面有人已经说了,飞机没法国产,而高铁借着引进技术已经形成了自己的产业链。
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CDer:000365819
发表于 2020-06-02 21:01 | 显示全部楼层
飞机油耗按人公里 来算似乎并不高, 包括商务舱在内的旅客平均人百公里才三升左右,另外不算下仓还运了货, 且航线除起降时有点小绕, 总体里程是要短于公铁路的, 客载三百人的飞机跑京沪航线若换成一百台小车开每车平均三人, 1400公里 的公路里程按中级车算, 每台车全程烧掉140 升汽油, 100台车就是14000升汽油, 耗油相当于这飞机跑次单程的, 另外小车也运不了飞机货舱的大箱子货物, 算起来飞机也不算能耗有多高。
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CDer:000369362
发表于 2020-06-07 00:45 | 显示全部楼层

RE: 高铁还是支线航空,是个问题

outman 发表于 2020-06-02 17:47
以前机场都近的很,现在很多机场很远完全是其他因素造成的。

比如领导要照顾家乡之类的。

我地个去,你机场建在城市边上,高楼怎么办?灯光怎么办?噪音怎么办?机场有多大,知道吗?建市边上,成本又怎么算?
还领导照顾家乡都出来了,这什么鬼啊?
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CDer:000306186
发表于 2020-06-07 07:10 | 显示全部楼层

RE: 高铁还是支线航空,是个问题

xiaoya0512 发表于 2020-06-07 00:45
我地个去,你机场建在城市边上,高楼怎么办?灯光怎么办?噪音怎么办?机场有多大,知道吗?建市边上,成 ...

城市边上,又不是让你建到城市里面,市郊农村哪里来的高楼,以后发展起来再搬迁就是了。

有的地方机场修到几十公里外,从市区出发到机场得50分钟,这又什么鬼,谁的耳朵这么灵敏?
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发表于 2020-06-07 18:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
谈成本不谈运量就是耍流氓
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CDer:000159925
发表于 2020-06-07 21:12 | 显示全部楼层

RE: 高铁还是支线航空,是个问题

以我老家这个五六线地级市来说,前两年刚刚有机场,到我现在住的城市有直航班机,每周平均三到四班,虽然只是经停,但是比以前方便很多,票价平时打折的话就比高铁二等座多个几十块,而且方便性和买票的难易程度也比高铁强多了。顺便说一下,老家现在还没通高铁,要先坐到省城,然后再转普快,所以这里的二等座价格只是到省城的,但以后即使有了直达高铁,票价估计也是要涨的。
综上所述,对于支线航空,高铁的性价比优势不一定能充分体现,唯一确定的优势就是安全和准点了。
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CDer:000369362
发表于 2020-06-08 13:53 | 显示全部楼层

RE: 高铁还是支线航空,是个问题

outman 发表于 2020-06-07 07:10
城市边上,又不是让你建到城市里面,市郊农村哪里来的高楼,以后发展起来再搬迁就是了。

有的地方机场 ...

现在无论是县城,还是大小城市,无非都是中间是老城,然后一个CBD区是办工高楼,最边上一圈住宅高楼。
是,对于你来说,建边上也没什么,但飞机的起飞降落,总是要扫到一大片的城市某个边区。
再再说个更简单的道理:为什么高铁站边的房价可以涨,你见机场边上的房价大涨吗?
为什么房价高了,还要去抢?不就是因为有更好的便捷性吗?所以更高的成本也是值得的。
再或,你觉得别人都傻,不该买高铁站边的房,该去买机场边的房?

当然,我知道极可能,我说这么说也是白瞎。
因为你就没那习惯,讨论一个问题时,先去了解一下。哪怕百度一下你都懒得,然后还觉得自己的主意超正的。别人意见不一样,那不是蠢就是坏了。
你随意吧。
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CDer:001167137
发表于 2020-06-09 23:23 | 显示全部楼层
高铁花人民币,飞机花美元,高铁用煤发的电,飞机用美元进口的石油。你是领导,选哪个?
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CDer:000042706
发表于 2020-06-10 11:12 | 显示全部楼层
这俩完全不构成选择题,支线航空适用的客流量,支撑不起高铁
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CDer:000122875
发表于 2020-06-27 12:01 | 显示全部楼层

RE: 高铁还是支线航空,是个问题

outman 发表于 2020-06-02 17:47
以前机场都近的很,现在很多机场很远完全是其他因素造成的。

比如领导要照顾家乡之类的。


不说别的,厦门机场就在岛上不是好好的。
——————————————————————————————————————

厦门机场是八十年代初建设的。离城市太近,已饱和,已无法扩建,现在在金门岛附近建设第二国际机场。





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CDer:000306186
发表于 2020-06-27 21:21 | 显示全部楼层

RE: 高铁还是支线航空,是个问题

xlfz 发表于 2020-06-27 12:01
不说别的,厦门机场就在岛上不是好好的。
———————————————————————————— ...

那是因为厦门的客流量大,客流量小的城市,机场修得远远的有啥意义。
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CDer:000159355
发表于 2020-07-04 02:29 | 显示全部楼层

RE: 高铁还是支线航空,是个问题

outman 发表于 2020-06-02 17:47
以前机场都近的很,现在很多机场很远完全是其他因素造成的。

比如领导要照顾家乡之类的。

道理是对的,机场太远不方便。现在新机场越造越远,为何?一个重要原因非你说领导照顾家乡,主要是房地产。机场在城边,影响城市规划拓展不说,机场附近、航线之下的居民,肯定不爽,不仅嘈杂,还抬不起房价。比如魔都的海军大场机场要迁建,去郊区?不行,魔都寸地寸金,目前谈的是苏北。虹桥还是开发区,很早就想把机场迁走,奈何这个纯民用机场的产权是空军的,地方政府憾不动,也就算了。
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CDer:000306186
发表于 2020-07-04 06:39 | 显示全部楼层

RE: 高铁还是支线航空,是个问题

本帖最后由 outman 于 2020-07-04 06:42 编辑
漏斗子 发表于 2020-07-04 02:29
道理是对的,机场太远不方便。现在新机场越造越远,为何?一个重要原因非你说领导照顾家乡,主要是房地产 ...


    没那回事,机场修建在城市边上,但是肯定也是农村,不会有现有的房地产,至于机场修好后开发的房地产,那是房产公司的责任。

   说难听点,高铁都可以在城市边上征到地,为啥机场不行。

   我就说我东南某省会,机场开到50公里外,狗屎一样,你要说这中间没有适合的空地,我是压根不信。

   并且我针对的是要发展支线航空的城市,这种城市经济不发达,能和上海一样吗?
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CDer:001161384
发表于 2020-07-04 09:12 | 显示全部楼层

RE: 高铁还是支线航空,是个问题

81杠 发表于 2020-03-31 05:27
高铁最大的失败,是成了地方ZF拉动地价的工具,选址时不去考虑乘客换乘是否方便,而是如何能让周边地价升值 ...

这个主要是选线的原因吧,城市级别越小,越难说服线路绕道城区附近,很多城区离高铁站几十甚至上百公里的,其实就是铁路部门对地方“意思了一下”
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CDer:001161384
发表于 2020-07-04 09:13 | 显示全部楼层

RE: 高铁还是支线航空,是个问题

outman 发表于 2020-06-02 17:47
以前机场都近的很,现在很多机场很远完全是其他因素造成的。

比如领导要照顾家乡之类的。

厦门机场要搬了,新的修到金门对面去了
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CDer:000306186
发表于 2020-07-04 09:23 | 显示全部楼层

RE: 高铁还是支线航空,是个问题

本帖最后由 outman 于 2020-07-04 09:25 编辑
环保斗士毒藤女 发表于 2020-07-04 09:13
厦门机场要搬了,新的修到金门对面去了


      厦门城市发展到现在确实也应该发展更大机场,不过新翔安机场和长乐机场比起来离市中心近很多
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CDer:001161384
发表于 2020-07-04 10:55 | 显示全部楼层
铁路的优点其实是一条线都能带动,机场只能点对点。所以铁路途径的地点都收益,这点是航线不能比的。

而且机场就是修了,受到限制也很大。我以前做过一个昌都的项目,从成都到昌都的机票一票难求,很难买,我就一直没有买到过。最后还是开车去跑了几趟,很恼火。如果有铁路,会好很多。
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CDer:000306186
发表于 2020-07-04 16:05 | 显示全部楼层

RE: 高铁还是支线航空,是个问题

本帖最后由 outman 于 2020-07-04 16:08 编辑
环保斗士毒藤女 发表于 2020-07-04 10:55
铁路的优点其实是一条线都能带动,机场只能点对点。所以铁路途径的地点都收益,这点是航线不能比的。

而 ...


铁路的缺点就是没法点对点,飞机走直线,铁路经常要绕一个大弯。

比如东南某省会到西南某大城市,要绕道湖南境内,再加上过站经停,路上10个小时。

并且高铁/动车能带动一条线,同时也要承担一条线的养护费用,对于客流少的地方,实际比机场更难达到盈亏平衡点。
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CDer:001161384
发表于 2020-07-04 16:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
outman 发表于 2020-07-04 16:05
铁路的缺点就是没法点对点,飞机走直线,铁路经常要绕一个大弯。

比如东南某省会到西南某大城市,要 ...

铁路的扶贫意义很大,主要是看中对地方经济的拉动
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CDer:001125647
发表于 2020-07-04 18:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
你可能是傻,首先高铁和支线客机不冲突,因为运力不一样,高铁运力吊打客机,如果说运输装备的话那么运力将是质的区别。
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CDer:001125647
发表于 2020-07-04 18:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
其次,高铁用的是电,我国别的少但是电不缺,不论是现在还是未来。飞机用的是油,需要进口。
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CDer:001125647
发表于 2020-07-04 18:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
i6y6 发表于 2020-04-02 11:16
就是看客流量, 我国的人太多, 一个普通县城都几十万, 经济发达之后客流量极大, 尤其是东部地区, 高铁 ...

你用波音747给我运输一辆坦克或者汽车看看???飞机绝大多数装备是无法运输的,这才是质的区别。
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CDer:000014706
发表于 2020-07-26 11:51 | 显示全部楼层
本身定位就不一样,各有长短,如果规划上能够互通互补就完美了。地质条件比较差的地方,和西部人口比较稀少的地区,适合支线航空。
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CDer:000306186
发表于 2020-07-27 08:51 | 显示全部楼层

RE: 高铁还是支线航空,是个问题

环保斗士毒藤女 发表于 2020-07-04 16:10
铁路的扶贫意义很大,主要是看中对地方经济的拉动


扶贫更需要货运路线。

实际上公路在这方面作用更大,铁路无论如何都不可能像毛细管一样深入所有地区
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CDer:001161384
发表于 2020-07-27 09:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
outman 发表于 2020-07-27 08:51
扶贫更需要货运路线。

实际上公路在这方面作用更大,铁路无论如何都不可能像毛细管一样深入所有地区

铁路客货混载,而且人的流动意义也不亚于物流。公路,高速公路和铁路不是替代关系,尤其是大宗长途货物运输,是铁路的强项。
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CDer:000306186
发表于 2020-07-27 11:43 | 显示全部楼层

RE: 高铁还是支线航空,是个问题

环保斗士毒藤女 发表于 2020-07-27 09:13
铁路客货混载,而且人的流动意义也不亚于物流。公路,高速公路和铁路不是替代关系,尤其是大宗长途货物运 ...


高铁就算混载也带不了低价值货品。

事实是出了大宗长途以外,现在铁路机制僵化,根本竞争不过公路货运了。
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CDer:000466266
发表于 2020-08-27 16:35 | 显示全部楼层
不论是高铁还是普铁,其对国民经济的影响和贡献,不是铁路公司的经济效益所能体现的。
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CDer:000154848
发表于 2020-08-28 08:12 | 显示全部楼层
有矛盾的,也有不矛盾的。研究地图不难理解。
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CDer:000168125
发表于 2020-08-28 11:05 | 显示全部楼层
很多中小城市的特点,飞机能去的地方往往比火车能去的地方更多更远。
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CDer:000533435
发表于 2020-08-28 11:25 | 显示全部楼层

RE: 高铁还是支线航空,是个问题


建在城市里面的是有 可是 趋势是向城外放。。。。

就我身边的例子  南湖机场  现在是小区  唐家墩机场  现在是商务区

武汉现在去机场  要么机场高速 要么地铁2号线到底 要么城铁
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CDer:000533435
发表于 2020-08-28 11:28 | 显示全部楼层
我再说一个例子 湖北的恩施州

大约12年前 过去 只有盘山公路的大巴 还有单通道支线客机。。


现在 直接高铁加动车过去  不香吗??

高铁/动车  与  支线  都是解决交通的问题 各有各的好处。。。
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CDer:000637816
发表于 2020-08-29 19:53 | 显示全部楼层

RE: 高铁还是支线航空,是个问题

两者可以互补,并非互不相容
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CDer:001165229
发表于 2020-09-03 10:47 | 显示全部楼层

RE: 高铁还是支线航空,是个问题

突击-决心 发表于 2020-03-31 09:02
有机场的地市州应该还会多于有高铁的地市,比如疆藏的一些地区,不一定会通高铁,但一定有机场。

这种情况怕是只能集中在西部地区了
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CDer:000019606
发表于 2020-09-06 13:04 | 显示全部楼层
中国的民航准点率太差,还是高铁靠谱些。
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CDer:000808269
发表于 2020-09-11 11:59 | 显示全部楼层
支线航空如何解决最后一公里,是需要企业和地方共同商议的,且真实目的是拿地还是搞真正的交通,值得商榷
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CDer:000154848
发表于 2020-09-12 16:06 | 显示全部楼层
曾今西成客专通车时,成都和西安之间航班一度减少到2班。但是最近跑西安发现航班还是很多的。
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CDer:000161317
发表于 2020-10-05 15:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
作为乘客我就说一点,高铁的舒适性完爆航空
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