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[高速铁路] 高铁还是支线航空,是个问题

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发表于 2020-03-31 00:26 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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      都说高铁对支线造成冲击。可实际上看,高铁成本一点不比支线航空便宜啊,高铁建设成本,用地成本,维护成本,环境影响,都要比支线航空大。建个机场,比建高铁工程量小多了,特别在西部地区,高铁建设成本太高,对地质环境影响也大,高铁维护也不简单,不仅仅是机车维护,还有线路的维护,而飞机和机场维护相对简单的多。                                                              
       中国发展高铁的原因,个人觉得本质上还是航空工业落后,拿不出能适应需求的客机,买客机白白便宜外国人,而高铁有自己的技术,基建又能拉动就业,何乐不为。当然铁路还有货物运输和军事运输的战略意义。         
       但如果纯粹从经济的角度和人员交通的快捷,支线航空还是优于高铁的,中国航空工业发展起来,国产客机成熟后,支线航空也会发展起来,航空运输也会大众化。
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CDer:001162278
发表于 2020-03-31 00:34 | 显示全部楼层
这不是问题。版图偏东,高铁网已经纵横了,所以高铁肯定不会抛弃,而且我个人对两者的体验,我还是比较喜欢高铁,安检轻松,环境安静,速度还快,更舒适。至于支线的规划,自己可以去网上查查《中国民用航空发展第十三个五年规划》,就知道国家以什么指导思想来规划的,计划建设多少机场等。
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CDer:000647267
发表于 2020-03-31 00:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
根本就不是个二选一的事,如楼上所说,我国的高铁规划和机场规划都是惊人的,估计5-10年过后基本上所有的地级市都会有高铁和机场
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CDer:001057391
发表于 2020-03-31 00:44 | 显示全部楼层

RE: 高铁还是支线航空,是个问题

其实就是人员密集问题,以津京,京沪的高铁密度和人流量,航空肯定不够用,在新疆内蒙修高铁网肯定赔,因此要选对航线
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CDer:001129238
发表于 2020-03-31 01:15 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.高铁还是支线航空,是个问题

高铁的运输成本铁定比航空要低而且更环保,更别说高铁还是全套国内标准是一个完整的产业链,航空我们有什么?减机场塔台的雷达不少都是进口货吧,更别说机队了。

太多人如果不赶时间京沪之间出差,更喜欢坐高铁,省了去机场倒来倒去浪费时间了
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CDer:001072157
发表于 2020-03-31 02:56 | 显示全部楼层
主要看城市和人口分布了。东南到中部城市密集,沿线效益很高。西部大城市和适合发展大型城市的地方就那么几个地形又麻烦,人员主要还是要靠支线航空,高铁不划算的
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CDer:001093496
发表于 2020-03-31 02:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
就是个客流量的问题,客流够大,自然就高铁划算,否则自然是用航空业更合算。现在中国高铁能覆盖到的基本都是人流密集区,考虑这个问题还早得很。
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CDer:000317849
发表于 2020-03-31 05:08 | 显示全部楼层
这就不是二选一,零和的问题。高铁跟支线该是互补的
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CDer:001073139
发表于 2020-03-31 05:27 | 显示全部楼层
高铁最大的失败,是成了地方ZF拉动地价的工具,选址时不去考虑乘客换乘是否方便,而是如何能让周边地价升值最大化。其结果是一线城市高铁站大都刻意与普铁车站拉开距离,二三线城市与市区距离小则数十公里多则近百公里,这已经背离了铁路客运线对线的优势。
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CDer:000375313
发表于 2020-03-31 05:59 | 显示全部楼层
楼主你是真懂投资评估吗?如果想论证这个事情,你要知道发送人数及收入、建设成本、运营成本、然后对比两者的投资回收期,另外,地方还要比较附加效应,也就是两者对经济的带动效应。这个事情,需要大量的数据、一般要若干专业的专家团队论证很长时间。
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CDer:001117213
发表于 2020-03-31 07:18 | 显示全部楼层
只有高铁才能抗住中国春运这种流量,特别是短途
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CDer:000321983
发表于 2020-03-31 08:50 | 显示全部楼层
高铁相比支线航空,最大的便利是不需要提前一个小时到机场,还有晚点的情况,而且高铁遇到恶劣天气,运行受到的影响小。
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CDer:000369362
发表于 2020-03-31 09:00 | 显示全部楼层
楼主你不知道,高铁站可以建城内,机场只能建城外吗?
你不会不知道,坐高铁与坐上飞机,中间的时间差别吗?
你不知道,高铁有大半的乘客,是半路上车的吗?——这点,飞机做的到吗?
还有,只看高铁炒高了房价,可那些买房的人傻的吗?他求个什么呢?他得到了什么呢?他为什么不去机场边上买低价房啊?
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CDer:000265002
发表于 2020-03-31 09:01 | 显示全部楼层
航空需要碳基化石类能源有大量的二氧化碳的排放问题,而高铁是全电交通(可以核电),理论上可以不排放二氧化碳。中国煤炭能源基地在西北部,有特高压输送到东部,电力可以到达东部,这也是发展高铁的优势所在。至于吨公里能耗,飞机是高铁的五倍。所以飞机除了长途,时间短外,其他的基本都是劣势。
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CDer:000988772
发表于 2020-03-31 09:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼牙小子 发表于 2020-03-31 00:36
根本就不是个二选一的事,如楼上所说,我国的高铁规划和机场规划都是惊人的,估计5-10年过后基本上所有的地 ...

有机场的地市州应该还会多于有高铁的地市,比如疆藏的一些地区,不一定会通高铁,但一定有机场。
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CDer:000266319
发表于 2020-03-31 09:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
81杠 发表于 2020-03-31 05:27
高铁最大的失败,是成了地方ZF拉动地价的工具,选址时不去考虑乘客换乘是否方便,而是如何能让周边地价升值 ...


这本来就是一个地方的发展思路问题,如果基础设施全都是服务存量,那基本上没有地方会有投资动力。全国除了北京不会再有第2个地方,可以在不考虑增量甚至往外疏解人的情况下,不停的往老城城区里砸基础设施,因为北京花的是全国人民的钱,也有那个政治资源。

你现在回过头去想,不少如今普铁的客运站,当年修建之初,其实也是荒郊野外城市边缘,而现在都已经成了城市堵点,还要继续往这里集中资源吗……二三四线小城高铁站离得远,确实是客观事实。从我的感受来看,高铁线路压根就没有为这些城市拐弯,直接就是在干线上找一个点架高修个站。
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CDer:001129273
发表于 2020-03-31 09:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
按照楼主的理念,日本为什要搞新干线呢?
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发表于 2020-03-31 09:40 | 显示全部楼层

RE: 高铁还是支线航空,是个问题

81杠 发表于 2020-03-31 05:27
高铁最大的失败,是成了地方ZF拉动地价的工具,选址时不去考虑乘客换乘是否方便,而是如何能让周边地价升值 ...

政府站的高度更高,更多的要考虑发展。 要为人口膨胀,经济提升,全方位考量。十年前建的路,很多都窄了,这种发展眼光可以接受。 但是机场 火车站 动不动就重新规划 ,那是不能接受的。
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CDer:001159406
发表于 2020-03-31 09:40 | 显示全部楼层
疫情期间,机票比高铁票便宜多了,如果油价持续低迷,客运飞机能大量国产,机场修建上一台阶,支线飞机或许有不错的前途,即使在东南地区客流量也会很可观,更不用说西部地区了
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发表于 2020-03-31 09:42 | 显示全部楼层

RE: 高铁还是支线航空,是个问题

qou1234 发表于 2020-03-31 02:56
主要看城市和人口分布了。东南到中部城市密集,沿线效益很高。西部大城市和适合发展大型城市的地方就那么几 ...

国家规划,是大棋局。  涉及到地方经济 ,开发与发展,区域治理 。东西太多了 /     怎么可能以眼前的目光看问题。  

有些都是着眼长期的发展规划的。    最刺激的教育,就是南海填岛。  所以这种超大规模设计,他的论证绝不是单方面考量的。
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CDer:000779222
发表于 2020-03-31 09:58 | 显示全部楼层
高铁还是支线,对应的需求不一样的
高铁投资大,回收周期长,路线固定,但是客运量大,有利沿线和目标城市开发,有附加价值
支线投资小,回收快,路线灵活,但是运量远小于高铁,沿线无开发,对目标城市只能解决交通的基本问题
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CDer:001100752
发表于 2020-03-31 10:36 | 显示全部楼层
西部地区搞点支线航空。。。。。。。
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CDer:000647267
发表于 2020-03-31 10:36 | 显示全部楼层

RE: 高铁还是支线航空,是个问题

本帖最后由 狼牙小子 于 2020-03-31 14:36 编辑
突击-决心 发表于 2020-03-31 09:02
有机场的地市州应该还会多于有高铁的地市,比如疆藏的一些地区,不一定会通高铁,但一定有机场。


是的,新疆我估计就在天山北坡城市群从乌鲁木齐经昌吉石河子奎屯到克拉玛依还能修一段高铁,其他地方基本都没戏了
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CDer:001161083
发表于 2020-03-31 10:57 | 显示全部楼层
这两个意义不太懂,我老家十八线小县城没有高铁,没有机场。前两年地级市建了机场,现在据说我们县的高线线路已经在规划中,但实际动工可能要十年后,而我们县城的机场也审批下来了,位置都选好了,近两年可以动工。
迷惑
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CDer:000980846
发表于 2020-03-31 10:58 | 显示全部楼层
坐不起飞机就只能做火车。这玩意本来就不冲突。  铁路 公路  和国家对地区控制的脉络。飞机是没有这个功能的。
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发表于 2020-03-31 11:05 | 显示全部楼层
连一个数据都没有的水文。
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CDer:001072157
发表于 2020-03-31 13:10 | 显示全部楼层

RE: 高铁还是支线航空,是个问题

sonandme 发表于 2020-03-31 09:42
国家规划,是大棋局。  涉及到地方经济 ,开发与发展,区域治理 。东西太多了 /     怎么可能以眼前的目 ...

西部人口不足而且适合发展大城市的区域也比较有限同时距离比较远,货运的铁路是必需品另说,高铁就真的没有意义了
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CDer:000265002
发表于 2020-04-01 17:22 | 显示全部楼层

RE: 高铁还是支线航空,是个问题

狼牙小子 发表于 2020-03-31 10:36
是的,新疆我估计就在天山北坡城市群从乌鲁木齐经昌吉石河子奎屯到克拉玛依还能修一段高铁,其他地方基 ...

高铁也是铁轨,可以运货。也可以运主战坦克,驮载炮等各种地面突击力量。。。。所以铁路还是要的。。。
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CDer:000042706
发表于 2020-04-01 17:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
81杠 发表于 2020-03-31 05:27
高铁最大的失败,是成了地方ZF拉动地价的工具,选址时不去考虑乘客换乘是否方便,而是如何能让周边地价升值 ...

大环境如此,建成区根本拆不动也没钱拆。出来混都是要还的,炒地皮也不会例外。
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CDer:000637816
发表于 2020-04-02 01:26 | 显示全部楼层

RE: 高铁还是支线航空,是个问题

低能见的时候高铁一样运行。机场就尴尬了
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CDer:000637816
发表于 2020-04-02 01:35 | 显示全部楼层

RE: 高铁还是支线航空,是个问题

xiaoya0512 发表于 2020-03-31 09:00
楼主你不知道,高铁站可以建城内,机场只能建城外吗?
你不会不知道,坐高铁与坐上飞机,中间的时间差别吗 ...
机场只能建城外吗


也有在城内的

高铁有大半的乘客,是半路上车的吗?——这点,飞机做的到吗?


经停了解一下
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CDer:000303142
发表于 2020-04-02 07:40 | 显示全部楼层
高铁可以用电啊
飞机要用油不说,人均效率低下,中国缺油
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发表于 2020-04-02 11:16 | 显示全部楼层
就是看客流量, 我国的人太多, 一个普通县城都几十万, 经济发达之后客流量极大, 尤其是东部地区, 高铁必然合算。

现在的西部地区, 地广人稀, 航空当然合算。 到2050年之后, 如果预想中国内人口大幅度下降,到6-7亿人, 那可能航空为主了。
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CDer:000741426
发表于 2020-04-02 14:59 | 显示全部楼层

RE: 高铁还是支线航空,是个问题

青色的雪 发表于 2020-03-31 09:15
这本来就是一个地方的发展思路问题,如果基础设施全都是服务存量,那基本上没有地方会有投资动力。全国 ...

大名鼎鼎的“兴国弯”可以了解一下
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CDer:001094610
发表于 2020-04-02 22:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
高铁适合大城市之间,但是在高铁无法触及的地级市,还是得依靠支线客机。
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CDer:001094610
发表于 2020-04-02 22:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
大力发展高铁的原因就是因为高铁技术便于直接从国外引进,而且可以在国外的技术身上学来很多东西,以便于尽快的成长,最终促进自己的高铁技术的蓬勃发展。
而航空技术就不行了,波音空客是不可能轻易把技术给出来的,想偷着学都没门。
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CDer:001113860
发表于 2020-04-04 12:03 | 显示全部楼层
我老家一贫穷县城修了高铁站,可以直达北上广深。修机场有这种可能吗?
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CDer:000417666
发表于 2020-04-04 13:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
恕我直言,从商业运行角度来说,两种联运模式,我们都没有做好准备。
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CDer:000454568
发表于 2020-04-10 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
要自己的高铁/电力产业,还是进口的飞机/石油,很容易决择。
以前土龟急切搞高铁,是因为节假日客流激增和解放普铁货运能力,
现在高铁的驱动力是城市群建设,尤以京津长珠三成渝为甚,别的省会/中心也在搞核辐射解决有无,
还有便捷舒适准时环保耗低……

缺点就是卤猪说的造价高,地广人稀就不要搞了
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CDer:000077034
发表于 2020-04-11 08:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
高铁是经济,支线是交通。
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