超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 6042|回复: 69
收起左侧

步步紧逼!美国计划强迫台积电断供华为

[复制链接]
CDer:000038463
发表于 2020-03-29 21:28 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
步步紧逼!美国计划强迫台积电断供华为
上方文Q|2020年03月29日 17:28 A+


眼下新冠疫情是全球共同面临的头等大事,但往日恩怨并未就此被冲淡。据路透社报道,美国政府正准备禁止台积电向华为提供芯片代工服务。
2019年5月,美国将华为列入实体名单,不断扩大封杀范围,虽然临时许可一再延长,但美国绝不打算放过华为。
现在,美国政府正准备扩大禁令覆盖范围,要求台积电这样使用美国芯片制造设备的非美国企业,也必须首先获得美国许可,才能向客户供应芯片。
路透社援引消息人士的话称,扩大禁令的主要目的就是掐断台积电对华为的芯片供应,不过根据光大证券此前的说法,科磊半导体、泛林半导体、应用材料等公司也会受到影响。
美国经贸律师Doug Jacobson对此评论称,美国政府一旦出台这种禁令,对美国企业的负面影响将远大于对华为的影响,并逼迫华为打造完全属于自己的供应链。
其实在美国“封杀”华为之初,就有担心台积电是否无法再为华为制造芯片,但双方合作一直正常进行。
目前还不清楚特朗普是否会签署这样的禁令,华为方面也拒绝发表评论。
https://m.mydrivers.com/newsview/680385.html

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001122883
发表于 2020-03-29 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
真到了这一步,就应该国家出面了。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000470227
发表于 2020-03-29 21:37 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.步步紧逼!美国计划强迫台积电断供华为

梧桐吧。
利用台积电现有的设备,撑到国产EUV面世…
统一过后,禁止台积电对美代工。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000436924
发表于 2020-03-29 21:38 | 显示全部楼层
肺炎加油!!!!!!!!!!!!!!!!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000036891
发表于 2020-03-29 21:40 | 显示全部楼层
怎么这么忙碌的时刻,还想着打仗制裁啊.不要命了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000070038
发表于 2020-03-29 21:40 | 显示全部楼层
那就只能祈求你美国新冠再闹久一点了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000544289
发表于 2020-03-29 21:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
不全是这样子的,前一段时间的看到过一些信息,说的是美国其实从2013年,就开始针对中国的高技术企业了,从军用到民用一系列的针对。
军用方面:早就开始了,大把的公开的新闻就有。
民用方面:主要是以“华为”为代表的群体,中兴之前其实就有很多小企业被针对了,只是名气不大媒体很少报道而已,中兴已经名气较大才关注了起来而已。

其实,老美早在2010-2015年就想搞台积电了,三星与台积电虽然都有美国资本阶入,但是他们不同之处在于,南棒本土都是受美国控制的。
台湾地区相对于要独立很多的,三星与美国是绑在一起的,台积电不是“相对于”,美国这几年一直都是在给台湾压力的。
前一段时间,台积电没办法,就发出信息说要在美国本土建立2-5nm的工厂。
美国更深层次的目的是,消弱台积电间接“干掉”华为,把很多资本往三星与美国本土赶。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000544289
发表于 2020-03-29 21:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
442555253 发表于 2020-3-29 21:37
梧桐吧。
利用台积电现有的设备,撑到国产EUV面世…
统一过后,禁止台积电对美代工。

比较难,台积电很多的材料用的是日本、美国为主的。
比如说:台积电是做艺术品的,刻刀用的是ASML,木头用的是日本的,打磨机用的是美国的,台积电出的就是手艺技能。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-03-29 21:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
happylongwei 发表于 2020-3-29 21:40
怎么这么忙碌的时刻,还想着打仗制裁啊.不要命了?

这就充分说明,美国打压中国的高科技是国家战略,不会受其它因素的影响,即便美国其他人当总统也是不会改变。国内企业本应同仇敌忾一致对外,可惜的是…
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001097058
发表于 2020-03-29 21:58 | 显示全部楼层
必然的,华为只是个代表而已。高端,高技术产业就是霸权的基础。国内的早点醒醒吧,早点丢掉幻想。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000413886
发表于 2020-03-29 22:02 | 显示全部楼层

RE: 步步紧逼!美国计划强迫台积电断供华为

尘世游人 发表于 2020-3-29 21:50
比较难,台积电很多的材料用的是日本、美国为主的。
比如说:台积电是做艺术品的,刻刀用的是ASML,木头 ...

ASML的EUV难道不是艺术品? 做这行的都是吃技术饭的,台积电只不过是其中之一
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000470227
发表于 2020-03-29 22:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
尘世游人 发表于 2020-3-29 21:50
比较难,台积电很多的材料用的是日本、美国为主的。
比如说:台积电是做艺术品的,刻刀用的是ASML,木头 ...

没用的全扔掉…
实在不行台积电解散,EUV拉回来到中芯…
台积电消失,三星在几年内都无法满足苹果和一众美国厂商的产能需求。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000544289
发表于 2020-03-29 22:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
havok 发表于 2020-3-29 22:02
ASML的EUV难道不是艺术品? 做这行的都是吃技术饭的,台积电只不过是其中之一

同样一把刻刀,在不同人的手里,为什么刻出来的东西,会相差很远呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000544289
发表于 2020-03-29 22:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
442555253 发表于 2020-3-29 22:06
没用的全扔掉…
实在不行台积电解散,EUV拉回来到中芯…
台积电消失,三星在几年内都无法满足苹果和一 ...

不要想得那么的简单!
按你这样做了,机器里面的零件损耗,要更换才能继续工作,你怎么换,真以为一台机器就是干到死啊?
ASML光刻机,里面的镜片是德国的,光源是美国的。

现在的工业产品,除了机器本身之外,售后更是一大笔核心支持。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001130832
发表于 2020-03-29 22:31 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.步步紧逼!美国计划强迫台积电断供华为

那就可以武统了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000229971
发表于 2020-03-29 22:47 | 显示全部楼层

RE: 步步紧逼!美国计划强迫台积电断供华为

442555253 发表于 2020-3-29 22:06
没用的全扔掉…
实在不行台积电解散,EUV拉回来到中芯…
台积电消失,三星在几年内都无法满足苹果和一 ...

EUV到手也没用,ASML光刻机全是通过网络监控的,只要老美让ASML切断支持,EUV就变成一堆废铁了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001112352
发表于 2020-03-29 23:28 | 显示全部楼层

RE: 步步紧逼!美国计划强迫台积电断供华为

havok 发表于 2020-3-29 22:02
ASML的EUV难道不是艺术品? 做这行的都是吃技术饭的,台积电只不过是其中之一

国产EUV还要十年啊……怎么办啊………
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001156128
发表于 2020-03-29 23:31 | 显示全部楼层

RE: 步步紧逼!美国计划强迫台积电断供华为

尘世游人 发表于 2020-3-29 21:50
比较难,台积电很多的材料用的是日本、美国为主的。
比如说:台积电是做艺术品的,刻刀用的是ASML,木头 ...

说的很对,总有很多人以为完整接收台积电之后,我国的光刻机等技术就能获得直接突破。他们根本就连台积电的定位都没搞清楚。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000544289
发表于 2020-03-29 23:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
ees 发表于 2020-3-29 23:31
说的很对,总有很多人以为完整接收台积电之后,我国的光刻机等技术就能获得直接突破。他们根本就连台积电 ...

但是人才是真实价值的。
当年中国造核武器,按现在的说法,根本造不出来但是还是弄出来了。
同样芯片工艺也是,中芯从2014就开始准备弄14nm,计划说是2017出来结果呢?
然后梁接手后,2018年就有成果,2019年就开始试产,2020开始试产7nm,这能说明什么,机器设备很重要,但是人才才是最重要的基石。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000475439
发表于 2020-03-29 23:41 | 显示全部楼层

RE: 步步紧逼!美国计划强迫台积电断供华为

A-SET 发表于 2020-3-29 23:28
国产EUV还要十年啊……怎么办啊………

十年能达到量产水平?现在DUV都没搞定吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001156128
发表于 2020-03-29 23:43 | 显示全部楼层

RE: 步步紧逼!美国计划强迫台积电断供华为

尘世游人 发表于 2020-3-29 23:38
但是人才是真实价值的。
当年中国造核武器,按现在的说法,根本造不出来但是还是弄出来了。
同样芯片工 ...

人才是货真价实的但让他们归顺很难啊,中芯国际内部挖过来的台湾人和大陆人都还有冲突,让台积电的这么多人服从管理就更难了。中芯的大陆人放《我和我的祖国》台湾人都不满意,更何况让他们教我们技术。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000544289
发表于 2020-03-29 23:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
surfman 发表于 2020-3-29 22:47
EUV到手也没用,ASML光刻机全是通过网络监控的,只要老美让ASML切断支持,EUV就变成一堆废铁了。

现在很多的工业设备,的确有连接网络与后台,但是一般都是报告错误代码戓故障代码,反馈到设备工厂后台。
然后工厂通过数据分析,进一步的修正改进的,这个是所有行业的做法。
基本上没有听说过,远程控制的说法。
但是可以通过,这些故障代码,能判断你机器的使用状态,如,判断你的设备零件光源衰减,还可以使用1个月就报废了,这个时候就是售后价值的体现了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001122883
发表于 2020-03-29 23:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
尘世游人 发表于 2020-3-29 21:50
比较难,台积电很多的材料用的是日本、美国为主的。
比如说:台积电是做艺术品的,刻刀用的是ASML,木头 ...

中国虽然不一定能保证自己可以用,但也许可以让大家都没得用。

中美的斗争,牌很多的。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000957287
发表于 2020-03-29 23:53 | 显示全部楼层
  当美国把华为列入实体名单,就有人说有可能美国会把他国出口设备中25%比例的美国技术降低继续打压,有人还不信
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000464725
发表于 2020-03-30 00:01 | 显示全部楼层

RE: 步步紧逼!美国计划强迫台积电断供华为

尘世游人 发表于 2020-3-29 23:44
现在很多的工业设备,的确有连接网络与后台,但是一般都是报告错误代码戓故障代码,反馈到设备工厂后台。 ...

这个还真有,不要说光刻机这样高端的设备就连普通设备厂家都可以随时停机。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001078581
发表于 2020-03-30 00:02 | 显示全部楼层
据说国产9nm光刻机突破了,但是距离商业化还有1年左右的时间
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000257907
发表于 2020-03-30 00:14 | 显示全部楼层

RE: 步步紧逼!美国计划强迫台积电断供华为

专业调侃师 发表于 2020-3-29 21:32
真到了这一步,就应该国家出面了。。。

不敢和美国脱钩,出面又怎么样?无非就是让我们继续让步,老美热水煮青蛙,吃准你不敢脱钩。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001122883
发表于 2020-03-30 00:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
隋文大帝 发表于 2020-3-30 00:14
不敢和美国脱钩,出面又怎么样?无非就是让我们继续让步,老美热水煮青蛙,吃准你不敢脱钩。

以目前的中美关系,美国这样做,中国未必不会反击。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001163079
发表于 2020-03-30 06:07 | 显示全部楼层

RE: 步步紧逼!美国计划强迫台积电断供华为

本帖最后由 1602322553 于 2020-3-30 06:32 编辑
Scorpiour 发表于 2020-3-30 00:02
据说国产9nm光刻机突破了,但是距离商业化还有1年左右的时间


感觉这个9nm特别不靠谱,有没有资料能分享分享嘛。还有这个是接触式还是掩膜式的,验证的厂商也不知道有没有,还是说是之前那个双光束那个,要是那个的话一时半会还不能用于复杂结构的图形而且也很慢。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000677519
发表于 2020-03-30 06:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
surfman 发表于 2020-3-29 22:47
EUV到手也没用,ASML光刻机全是通过网络监控的,只要老美让ASML切断支持,EUV就变成一堆废铁了。

呵呵,道听途说
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000474594
发表于 2020-03-30 07:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
必然会发生的事情,美国决心很大
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001112352
发表于 2020-03-30 08:23 | 显示全部楼层

RE: 步步紧逼!美国计划强迫台积电断供华为

cninfi 发表于 2020-3-29 23:41
十年能达到量产水平?现在DUV都没搞定吧

DUV早就量产了 现在在量产DUVi
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000088965
发表于 2020-03-30 10:01 | 显示全部楼层
制造回流也没卵用,新冠又不是T病毒
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000413886
发表于 2020-03-30 10:49 | 显示全部楼层

RE: 步步紧逼!美国计划强迫台积电断供华为

尘世游人 发表于 2020-3-29 22:21
同样一把刻刀,在不同人的手里,为什么刻出来的东西,会相差很远呢?

同样都是用DUV,台积电做到7nm,中芯做到N+1(差不多是8nm),哪里差的远?如果你说中芯的N+1质量不如台积电的7nm,那请拿出证据来
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000413886
发表于 2020-03-30 10:54 | 显示全部楼层

RE: 步步紧逼!美国计划强迫台积电断供华为

A-SET 发表于 2020-3-29 23:28
国产EUV还要十年啊……怎么办啊………

用DUV的改进型号啊,ASML的DUVi只能做到7nm,土鳖DUVi能做到几纳米可就难说了我们有后发优势。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000544289
发表于 2020-03-30 11:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 尘世游人 于 2020-3-30 11:09 编辑
havok 发表于 2020-3-30 10:49
同样都是用DUV,台积电做到7nm,中芯做到N+1(差不多是8nm),哪里差的远?如果你说中芯的N+1质量不如台 ...


台积电在2018年开始的7nm,中芯至少2020-2021年,用的可是相同的机器。
同时,我们是从2017年才认真,重视人才的关键,不到2年进展飞速,说明了什么。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-03-30 11:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
专业调侃师 发表于 2020-3-30 00:32
以目前的中美关系,美国这样做,中国未必不会反击。。。

  反击也就说说而已,那个什么清单喊了有大半年时间了吧?有实质性的东西出来吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001122883
发表于 2020-03-30 11:40 | 显示全部楼层

RE: 步步紧逼!美国计划强迫台积电断供华为

gzxys 发表于 2020-3-30 11:14
反击也就说说而已,那个什么清单喊了有大半年时间了吧?有实质性的东西出来吗?

我觉得那个清单,明显就是震慑非美国企业的。

中国一直扮演的都是“防守反击”方,看起来都是被逼到了墙角,然后不得不反击。这几十年,不都是这样?

吃瓜群众等着看戏。如果可能,力所能及支持一下 华为 的产品。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001155182
发表于 2020-03-30 11:41 | 显示全部楼层

RE: 步步紧逼!美国计划强迫台积电断供华为

442555253 发表于 2020-3-29 22:06
没用的全扔掉…
实在不行台积电解散,EUV拉回来到中芯…
台积电消失,三星在几年内都无法满足苹果和一 ...

同样一口锅,自己炒出来的菜确实有没大厨炒出来的好吃。中芯掌握的工艺不如台积电啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000413886
发表于 2020-03-30 11:48 | 显示全部楼层

RE: 步步紧逼!美国计划强迫台积电断供华为

尘世游人 发表于 2020-3-30 11:06
台积电在2018年开始的7nm,中芯至少2020-2021年,用的可是相同的机器。
同时,我们是从2017年才认真, ...

台积电是什么时候拿到DUV的,中芯国际是什么时候拿到DUV的?台积电比中芯早N年拿到DUV而且他DUV光刻机的数量比中芯多十倍都不止,中芯比台积电晚做出来不是很正常的吗
你只单单强调他们用的是相同的机器却偏偏忽略了他们两者的发展政治背景和产业规模的不同。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-06-02 17:23 , Processed in 0.093442 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表