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[航电火控] 现代先进机载红外探测跟踪设备能否为中距空空导弹的发射获取目标数据

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CDer:000478019
发表于 2020-03-21 02:43 | 显示全部楼层 |阅读模式

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有谁知道,现在战斗机上的IRST、EODAS等红外探测跟踪设备的最大作用距离已经达到了多少?
如果撇除天气因素,在一部分战场条件下能否代替火控雷达,为中距空空导弹的发射获取目标数据?

记得零几年的珠海航展新闻报道有俄罗斯苏-35战斗机上的OLS-35光电探测装置对战斗机目标的最大探测距离达到100~150公里!这个指标在机载火控雷达中都不算差了,就是不知道毛熊是否夸大其词?
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CDer:000580656
发表于 2020-03-21 07:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
可以……紫薯布丁
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CDer:001133801
发表于 2020-03-21 11:35 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.现代先进机载红外探测跟踪设备能否为中距空空导弹的发射获取目标数据

记得肥电实验过,而且取得了成功
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CDer:000478019
 楼主| 发表于 2020-03-28 03:16 | 显示全部楼层

RE: 现代先进机载红外探测跟踪设备能否为中距空空导弹的发射获取目标数据


看这些参考文献,都是很老的了,不知道该算法后来到底实现了没有?
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CDer:000807041
发表于 2020-03-28 22:29 | 显示全部楼层
100-150KM就探测到,这得是对着敌机菊花才有的距离吧?
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头像被屏蔽
发表于 2020-03-29 00:12 | 显示全部楼层
可以,支持多传感器短基线法测距或者多传感器联合测距
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 楼主| 发表于 2020-06-11 01:35 | 显示全部楼层

RE: 现代先进机载红外探测跟踪设备能否为中距空空导弹的发射获取目标数据

德莱厄斯 发表于 2020-03-29 00:12
可以,支持多传感器短基线法测距或者多传感器联合测距

是尚在研发中的?还是已经应用了?
有相关的详细一点的资料吗?多谢了!
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CDer:000478019
 楼主| 发表于 2020-06-11 01:38 | 显示全部楼层
记得俄罗斯苏系列战斗机上的光电探测装置中都集成有激光测距仪,但是激光测距仪一般作用距离有限,不知道俄罗斯飞机上的能否支持射程数十千米的中距空空导弹
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CDer:000367615
发表于 2020-06-11 02:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持个毛线,唬唬人罢了。光本质也是电磁波,如果可以,要什么X波段火控雷达,直接毫米波整上不更好。光电探测主要的作用就是帮助快速搜索目标,。
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CDer:000254898
发表于 2020-06-11 06:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
BENSZ 发表于 2020-06-11 02:35
支持个毛线,唬唬人罢了。光本质也是电磁波,如果可以,要什么X波段火控雷达,直接毫米波整上不更好。光电 ...

光电装置怎么快速搜索目标?
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CDer:000254898
发表于 2020-06-11 06:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
武装棕熊 发表于 2020-03-28 22:29
100-150KM就探测到,这得是对着敌机菊花才有的距离吧?

100-150千米迎头探测到不是什么很尖端的技术了,EOTS都能在上百公里上进行目标识别了,只是视场角很小,一般用来和雷达联动确认目标防止预警罢了
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CDer:000323837
发表于 2020-06-11 07:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
BENSZ 发表于 2020-06-11 02:35
支持个毛线,唬唬人罢了。光本质也是电磁波,如果可以,要什么X波段火控雷达,直接毫米波整上不更好。光电 ...

你这是什么乱七八糟的
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CDer:000478019
 楼主| 发表于 2020-06-11 07:58 | 显示全部楼层

RE: 现代先进机载红外探测跟踪设备能否为中距空空导弹的发射获取目标数据

wangbin瑟尔 发表于 2020-06-11 06:46
100-150千米迎头探测到不是什么很尖端的技术了,EOTS都能在上百公里上进行目标识别了,只是视场角很小, ...

按照传统观点,光电设备即使探测到了目标,但没办法测距,所以仍然无法作为火控数据。
目前美国EODAS和EOTS解决这个问题了吗?如何解决的?
俄罗斯苏系列战斗机上的光电探测装置中,记得都集成有激光测距仪,但是作用距离较为有限。

另外,多年来就传说美国F-22上的ALR-94被动电子战系统已经可以为AIM-120中距空空导弹发射提供数据了,这到底是否属实?
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CDer:000254898
发表于 2020-06-11 08:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2020-06-11 07:58
按照传统观点,光电设备即使探测到了目标,但没办法测距,所以仍然无法作为火控数据。
目前美国EODAS和E ...

测距可以主动雷达测距,AESA针状波束测距测速,一瞬间的事,加上LPI技术,基本不会触发对方雷达告警,反倒是激光测距很容易使对方激光告警设备被触发。被动测距我认为单机很难达到火控要求,但是F35可以通过编队内数据融合实现较高精度三角测距
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CDer:000257920
发表于 2020-06-11 09:05 | 显示全部楼层
双机协同交叉定位理论上很简单,主要问题还是精度。影响精度的主要因素还是坐标空间转换,需要非常精确的测量双机之间的相对位置和角度,有了EODAS以后这个也不算多大问题了。双机用EODAS互喵,因为EODAS是凝视的,所以其实一直都互相瞄着,然后互相通报一下互瞄测向线和本机基准平面的夹角,用机间数据链可以实现无线电双向测距,根据这两个夹角和距离就可以非常精确的确定相互位置和角度关系了。
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CDer:001162654
发表于 2020-06-11 09:37 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.现代先进机载红外探测跟踪设备能否为中距空空导弹的发射获取目标数据

米格-21 发表于 2020-06-11 07:58:28
按照传统观点,光电设备即使探测到了目标,但没办法测距,所以仍然无法作为火控数据。目前美国EODAS和EOTS解决这个问题了吗?如何解决的?俄罗斯苏系列战斗机上的光电探测装置中,记得都集成有激光测距仪,但是作用距离较为有限。另外,多年来就传说美国F-22上的ALR-94被动电子战系统已经可以为AIM-...
之前我也有过这个疑问。主要问题还是能不能仅凭光电雷达获取距离信息的问题。激光测距距离有限,远低于中距弹射程。原理上还可以通过两个或以上传感器探测到的目标方位角,结合这两个传感器之间相互距离,通过三角函数可以求得距离。但是误差很大。楼上有人提出多机联合测距,原理上可行,但是时空坐标转换是个问题。两个飞机都高速移动,加上数据交换和处理的延时,也不太精确。
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CDer:000257920
发表于 2020-06-11 09:55 | 显示全部楼层

RE: 现代先进机载红外探测跟踪设备能否为中距空空导弹的发射获取目标数据

Longly1314 发表于 2020-06-11 09:37
之前我也有过这个疑问。主要问题还是能不能仅凭光电雷达获取距离信息的问题。激光测距距离有限,远低于中距 ...

个人认为技术上没有多大障碍了,但是气候和云层的影响还是无解,100多公里即使导弹也要飞1分多钟,这期间目标穿一下云制导就中断了。
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CDer:000461566
发表于 2020-06-11 11:07 | 显示全部楼层
不使用雷达怎么给导弹提供中段修正
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CDer:001101655
发表于 2020-06-11 11:20 | 显示全部楼层

RE: 现代先进机载红外探测跟踪设备能否为中距空空导弹的发射获取目标数据

米格-21 发表于 2020-06-11 01:38
记得俄罗斯苏系列战斗机上的光电探测装置中都集成有激光测距仪,但是激光测距仪一般作用距离有限,不知道俄 ...

中距空空导弹配置红外导引头在苏联和俄国很常见
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CDer:000478019
 楼主| 发表于 2020-06-11 12:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽燕狂士 发表于 2020-06-11 11:20
中距空空导弹配置红外导引头在苏联和俄国很常见

这类导弹最初的火控数据,也得靠机载火控雷达提供,然后指令修正。不知道当时苏俄战机上的红外搜索装置能否满足中距弹的要求?
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CDer:000478019
 楼主| 发表于 2020-06-11 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
手·只是装饰 发表于 2020-06-11 11:07
不使用雷达怎么给导弹提供中段修正

看见过有资料介绍,说现在的光电装置也能够持续跟踪目标,并通过数据链把修正指令发给导弹
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CDer:000478019
 楼主| 发表于 2020-06-11 12:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
Longly1314 发表于 2020-06-11 09:37
之前我也有过这个疑问。主要问题还是能不能仅凭光电雷达获取距离信息的问题。激光测距距离有限,远低于中距 ...

那个ALR-94提供火控数据的事,你觉得现在美帝真的能做到吗?
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CDer:001160625
发表于 2020-06-11 12:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2020-06-11 06:46
100-150千米迎头探测到不是什么很尖端的技术了,EOTS都能在上百公里上进行目标识别了,只是视场角很小, ...

视场视场 你买个高倍镜单反 然后最高倍镜下去找东西 你会吐血的 eots牛逼 就没雷达什么事儿了 事实是eots就是辅助
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CDer:001160625
发表于 2020-06-11 12:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2020-06-11 08:21
测距可以主动雷达测距,AESA针状波束测距测速,一瞬间的事,加上LPI技术,基本不会触发对方雷达告警,反 ...

lpi早就被破功了 这要看双方对抗水平 中美这种 雷达一跟踪对方就知道了 当然美国搞其他弱他一个档次的另说
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CDer:000478019
 楼主| 发表于 2020-06-11 13:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 米格-21 于 2020-06-11 14:09 编辑
techtech 发表于 2020-06-11 12:28
lpi早就被破功了 这要看双方对抗水平 中美这种 雷达一跟踪对方就知道了 当然美国搞其他弱他一个档次的另 ...


破解LPI,是靠射频存储之类技术吧?一物降一物,矛盾双方不断发展
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CDer:001101655
发表于 2020-06-11 15:34 | 显示全部楼层

RE: 现代先进机载红外探测跟踪设备能否为中距空空导弹的发射获取目标数据

米格-21 发表于 2020-06-11 12:20
这类导弹最初的火控数据,也得靠机载火控雷达提供,然后指令修正。不知道当时苏俄战机上的红外搜索装置能 ...

理论上有这能力,但是,没听说有实战例子
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发表于 2020-06-11 15:36 | 显示全部楼层

RE: 现代先进机载红外探测跟踪设备能否为中距空空导弹的发射获取目标数据

米格-21 发表于 2020-06-11 12:23
看见过有资料介绍,说现在的光电装置也能够持续跟踪目标,并通过数据链把修正指令发给导弹


理论上红外光电系统能够给己方导弹一个敌机的方位数据,然后射出去,接下来是惯性制导(或有二者相对运动提前量修正能力),末端转入导弹自行搜索制导。
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CDer:001162654
发表于 2020-06-11 16:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
48bit 发表于 2020-06-11 09:55
个人认为技术上没有多大障碍了,但是气候和云层的影响还是无解,100多公里即使导弹也要飞1分多钟,这期间 ...

这个应该无解,红外和可见光波段的物理特性决定的。
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CDer:001160625
发表于 2020-06-11 16:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2020-06-11 13:39
破解LPI,是靠射频存储之类技术吧?一物降一物,矛盾双方不断发展

lpi本质上是通过小功率波照射 每个波速都很弱 不过累起来功率足够 对方 每一次都收到很弱的波束 都被己方忽略掉得很掉。不过f22自己带的被动感知把自己的lpi破功 以后基本都是用这个 不过现在aesa听过波束控制还是可能回避被感知 还是看两个体系是不是一个级别 天佑中华的是我们有牛逼的14所 所以初一第一梯队 甚至大概率还在这个梯队处于领先位置
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发表于 2020-06-11 16:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2020-06-11 12:25
那个ALR-94提供火控数据的事,你觉得现在美帝真的能做到吗?

原理上可以实现,有没有做到就不知道了。如果是官宣可能性还是蛮大。不过即便实现了效能肯定无法和主动雷达探测相比。红外,可见光,紫外在大气中衰减快,受天气和云层影响较大。被研究主要还是因为雷达探测有盲区,二是雷达主动探测不利于保持静默
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发表于 2020-06-11 16:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
techtech 发表于 2020-06-11 12:27
视场视场 你买个高倍镜单反 然后最高倍镜下去找东西 你会吐血的 eots牛逼 就没雷达什么事儿了 事实是eots ...

可不可以DAS先初期搜索,发现目标后引导TS跟踪锁定。两个联动
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发表于 2020-06-11 16:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
techtech 发表于 2020-06-11 16:15
lpi本质上是通过小功率波照射 每个波速都很弱 不过累起来功率足够 对方 每一次都收到很弱的波束 都被己方 ...

功率管理是一方面。还有波束调制,照射时间频率控制,etc.
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发表于 2020-06-11 17:17 | 显示全部楼层

RE: 现代先进机载红外探测跟踪设备能否为中距空空导弹的发射获取目标数据

Longly1314 发表于 2020-06-11 16:22
可不可以DAS先初期搜索,发现目标后引导TS跟踪锁定。两个联动

我的想法是警戒雷达对隐身目标没反应的话,所有这些关于如何火控如何制导的想法都是百搭,因为没有预警就不会组织引导拦截。
如果反隐身雷达真的如PPT所说可以做到引导甚至火控的精度而且可靠的话,事情就简单多了,导弹前段由指令引导,末段采用雷达半主动制导,大功率火控雷达根据体系给的目标信息保持照射就行了。
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CDer:000254898
发表于 2020-06-11 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
techtech 发表于 2020-06-11 12:27
视场视场 你买个高倍镜单反 然后最高倍镜下去找东西 你会吐血的 eots牛逼 就没雷达什么事儿了 事实是eots ...

我说了,这玩意视场很小,只能和雷达联动用于远程确认目标,至于大范围远距离搜索,不应该是光电系统该干的活
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发表于 2020-06-11 18:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
Longly1314 发表于 2020-06-11 16:22
可不可以DAS先初期搜索,发现目标后引导TS跟踪锁定。两个联动

DAS只能近距离预警,发现目标时都快到视距了
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CDer:000257920
发表于 2020-06-11 18:15 | 显示全部楼层

RE: 现代先进机载红外探测跟踪设备能否为中距空空导弹的发射获取目标数据

wangbin瑟尔 发表于 2020-06-11 18:07
DAS只能近距离预警,发现目标时都快到视距了

搞这么贵这么复杂个东西用来实现MAW差不多的功能实在是浪费,’看穿地板‘也是噱头多过实用,我高度怀疑这玩意的主要用途就是用来搞协同的。
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CDer:001127615
发表于 2020-06-11 18:17 | 显示全部楼层
配合雷达进行测距是可以的,单靠红外部分达到火控的能力相对困难。
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发表于 2020-06-11 18:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
techtech 发表于 2020-06-11 16:15
lpi本质上是通过小功率波照射 每个波速都很弱 不过累起来功率足够 对方 每一次都收到很弱的波束 都被己方 ...

LPI并不是小功率波照射,虽然有功率控制,但是主要是通过扩频和跳频来实现低截获能力,扩频就是发射的电磁波带宽较大,每个频点的功率都很小,但总的功率不小,跳频是频率捷变,通过伪随机跳频扩频,伪装成背景噪声使对方难以识别,从而被当成杂波过滤掉。现在的技术虽然已经能够截获LPI雷达信号,不过通过数字信号频谱存储的方式进行识别分析需要有一定的信号积累,才能有效识别和截获,如果对方只是瞬时发射的极短压缩脉冲扩频信号,是很难做到截获识别的。
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发表于 2020-06-11 18:31 | 显示全部楼层

RE: 现代先进机载红外探测跟踪设备能否为中距空空导弹的发射获取目标数据

wangbin瑟尔 发表于 2020-06-11 18:24
LPI并不是小功率波照射,虽然有功率控制,但是主要是通过扩频和跳频来实现低截获能力,扩频就是发射的电 ...

电战机,或者F35和J20这种内置完备电侦的5代机可以通过长基线干涉仪定位每个脉冲,LPI就没法伪装了吧。
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发表于 2020-06-11 18:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
48bit 发表于 2020-06-11 18:15
搞这么贵这么复杂个东西用来实现MAW差不多的功能实在是浪费,’看穿地板‘也是噱头多过实用,我高度怀疑 ...

EODAS是完全被动工作的,它会自动识别和定位周围出现的目标并将信息传递给飞行员,飞行员只是被动地接受EODAS给过来的信息。而且EODAS的数据并没有和综合航电系统的探测数据在底层进行融合,近乎是一个独立工作的系统。能由飞行员主动控制的传感器是EOTS,飞行员可以通过它来对远程目标进行放大识别及定位。说白了,EODAS就是一个加强版的告警系统,因为可以实现图像无缝连接和透明座舱功能而显得高大上起来。至于诺格宣传视频中远程监视导弹火箭发射,不过就是一个宣传上的噱头,因为那仅仅是一个特定条件下的试验而已,不是实际装机条件下能做到的。
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