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如果抗战时汪精卫不投日当汉奸,现在他在中国大陆会是什么历史定位?

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CDer:000237380
发表于 2020-03-20 21:06 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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汪继续呆在重庆任虚职,碌碌无为直到1944年如期病死。现在会如何评价他?会像胡汉民那样成为不为人知的冷门历史人物吗?
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CDer:001137027
发表于 2020-03-20 21:11 | 显示全部楼层
果粉脑中除了光头还能装得下谁
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CDer:000971012
发表于 2020-03-20 21:26 | 显示全部楼层
这种架空历史的假设没有意义,再好也挺不过49年
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CDer:001098867
发表于 2020-03-20 22:32 | 显示全部楼层
命题不成立,,本来就是个傀儡,所以没有汪精卫会有刘精卫。。
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CDer:000228802
发表于 2020-03-20 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
那没准常校长就能和日本达成协议了
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CDer:000237380
 楼主| 发表于 2020-03-20 23:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
时光不在我还在 发表于 2020-3-20 22:32
命题不成立,,本来就是个傀儡,所以没有汪精卫会有刘精卫。。

我说的是不当汉奸的汪精卫会是什么历史地位,不是说其他汉奸
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CDer:001077715
发表于 2020-03-20 23:14 | 显示全部楼层
汪精卫不投日本。利用他自己的势力。没准能把常老总裁推到日本人那里去
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CDer:001157883
发表于 2020-03-20 23:23 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.如果抗战时汪精卫不投日当汉奸,现在他在中国大陆会是什么历史定位?

汪兆铭不投日常凯申就去投日
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CDer:000237380
 楼主| 发表于 2020-03-20 23:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
气温 发表于 2020-3-20 23:14
汪精卫不投日本。利用他自己的势力。没准能把常老总裁推到日本人那里去

他有那本事就不用当汉奸了
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CDer:001100212
发表于 2020-03-20 23:23 | 显示全部楼层
蒋记搞不好就直接投过去了
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CDer:001077715
发表于 2020-03-20 23:32 | 显示全部楼层

RE: 如果抗战时汪精卫不投日当汉奸,现在他在中国大陆会是什么历史定位?

覆铜钢 发表于 2020-3-20 23:23
他有那本事就不用当汉奸了

还真有。常委员长正在和日本人谈判。没有汪精卫的前车之鉴,没准就成了
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CDer:001119235
发表于 2020-03-20 23:32 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.如果抗战时汪精卫不投日当汉奸,现在他在中国大陆会是什么历史定位?

汪挂虚职的话至少也会在第一次国共合作那部分留一笔。要是活到49年来大陆的话礼遇不低于李济深。
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CDer:000350654
发表于 2020-03-21 01:27 | 显示全部楼层

RE: 如果抗战时汪精卫不投日当汉奸,现在他在中国大陆会是什么历史定位?

气温 发表于 2020-3-20 23:32
还真有。常委员长正在和日本人谈判。没有汪精卫的前车之鉴,没准就成了

不可能的,汪叛逃是1940年,当时抗战已是相持阶段,同年轴心国签署三国同盟、德国对英法开战,对英美代理人老蒋而言,已经没有求和的必要了。
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CDer:001129273
发表于 2020-03-21 01:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 师傅1957 于 2020-3-21 01:37 编辑

如果真是这样,应该不会很有名,而且评价还不如胡汉民,毕竟还有715的血债。
不过他的绝命诗就不会成为禁诗了。
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CDer:000002768
发表于 2020-03-21 06:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
肯定是冷门历史人物啊,存在感比胡汉民还低,估计也就是陶成章杨森那个水平
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CDer:001077715
发表于 2020-03-28 09:39 | 显示全部楼层
汪精卫不投日,只靠那首诗就比胡汉民之流强
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CDer:001097402
发表于 2020-03-28 12:36 | 显示全部楼层
不会,很可能像时任国民政府主席的林森一样,毕竟此人曾经是国民党第二把手,和蒋介石有一拼的人物,对于共产党来说,此人也是叛变过革命屠杀过共产党的刽子手。
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CDer:001157072
发表于 2020-03-28 16:34 | 显示全部楼层

RE: 如果抗战时汪精卫不投日当汉奸,现在他在中国大陆会是什么历史定位?

气温 发表于 2020-3-20 23:14
汪精卫不投日本。利用他自己的势力。没准能把常老总裁推到日本人那里去

不用他推,常先生早就想去,只是价钱谈不好,日本人开价太低。他恨汪也是因为老二抢了他的先
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CDer:000272950
发表于 2020-03-28 16:46 | 显示全部楼层
汪有野心,但没有支持野心所需的兵和钱,要实现野心只能靠外力,当时英美都撑蒋,只能投日。

蒋有兵有钱,抗战时期声望达到最高,最困难时还有外援勉强支撑,客观地说,投日的可能性不算大
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CDer:001157072
发表于 2020-03-28 16:54 | 显示全部楼层

RE: 如果抗战时汪精卫不投日当汉奸,现在他在中国大陆会是什么历史定位?

cqx7711cqx7711 发表于 2020-3-28 16:46
汪有野心,但没有支持野心所需的兵和钱,要实现野心只能靠外力,当时英美都撑蒋,只能投日。

蒋有兵有钱 ...

你了解一下长沙会谈,机场都整修好了。蒋和日本和谈的机会不下6次,丢人的事我们不好意思宣传
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CDer:000738271
发表于 2020-03-28 19:36 | 显示全部楼层
412是血债,715也是血债,好不到哪里去,当然果粉那边估计会多个牌位,毕竟汪兆铭还是很帅的,论才华起码完爆张灵甫吧
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CDer:001129273
发表于 2020-03-29 14:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
chopin 发表于 2020-3-28 19:36
412是血债,715也是血债,好不到哪里去,当然果粉那边估计会多个牌位,毕竟汪兆铭还是很帅的,论才华起码完 ...

李济深血债也不小,最后也被原谅了。
如果汪不投日,能活到49年再起义,起码能超过李济深。
不过,从715开始,汪是路越走越窄、越走越烂,也是性格决定命运。
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CDer:000237380
 楼主| 发表于 2020-03-29 16:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
师傅1957 发表于 2020-3-29 14:21
李济深血债也不小,最后也被原谅了。
如果汪不投日,能活到49年再起义,起码能超过李济深。
不过,从71 ...

汪比李济深之流的革命资历深太多了,活到1949年的话应该没一个活人比他资格老,TG如果还想用孙中山当一块招牌就不会太为难他。
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CDer:001124119
发表于 2020-03-29 16:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
覆铜钢 发表于 2020-3-29 16:06
汪比李济深之流的革命资历深太多了,活到1949年的话应该没一个活人比他资格老,TG如果还想用孙中山当一块 ...

汪挨过枪,活不长。
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CDer:001124119
发表于 2020-03-29 16:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
cqx7711cqx7711 发表于 2020-3-28 16:46
汪有野心,但没有支持野心所需的兵和钱,要实现野心只能靠外力,当时英美都撑蒋,只能投日。

蒋有兵有钱 ...

蒋1940年到1941年夏,投降的可能性很大。
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CDer:000272950
发表于 2020-03-29 16:56 | 显示全部楼层

RE: 如果抗战时汪精卫不投日当汉奸,现在他在中国大陆会是什么历史定位?

本帖最后由 cqx7711cqx7711 于 2020-3-29 17:00 编辑
gansiriben2019 发表于 2020-3-28 16:54
你了解一下长沙会谈,机场都整修好了。蒋和日本和谈的机会不下6次,丢人的事我们不好意思宣传


这个没啥奇怪的,二战期间苏德在瑞士一直就有谈,只不过随形势变化条件也变化,先是希特勒漫天要价,最后是斯大林根本就不鸟德国了,当然在苏联教科书中根本就没这事。

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CDer:000272950
发表于 2020-03-29 17:01 | 显示全部楼层

RE: 如果抗战时汪精卫不投日当汉奸,现在他在中国大陆会是什么历史定位?

赫鲁晓夫2 发表于 2020-3-29 16:13
蒋1940年到1941年夏,投降的可能性很大。

应该说有道理,但是日本不可能扛得过英美,这是蒋不投降的主要原因。

一个驼峰航线,也就英美财雄势大做得了,换日本来干,没多久就破产了
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CDer:001124119
发表于 2020-03-29 17:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
cqx7711cqx7711 发表于 2020-3-29 17:01
应该说有道理,但是日本不可能扛得过英美,这是蒋不投降的主要原因。

一个驼峰航线,也就英美财雄势大 ...

一直到1941年夏美国对日都是较软的,英国就更不用说了。如果不是日本要价太高激怒了美国,美国就会压蒋和日本媾和。
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CDer:001146441
发表于 2020-03-29 18:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 也许是他 于 2020-3-29 18:14 编辑
覆铜钢 发表于 2020-3-29 16:06
汪比李济深之流的革命资历深太多了,活到1949年的话应该没一个活人比他资格老,TG如果还想用孙中山当一块 ...


海军的那个资历更老点,单凭资历的话,大清海军提督,北洋zf代总理,不知道革命中和抗战有出过力没有

还有个湖南那个汤屠夫,辛亥大功臣,抗战和解放战争中玩党派玩脱了,要是好好和其他党派一样和tg合作的话达到张澜的高度是没啥问题的
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 楼主| 发表于 2020-03-29 19:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
也许是他 发表于 2020-3-29 18:13
海军的那个资历更老点,单凭资历的话,大清海军提督,北洋zf代总理,不知道革命中和抗战有出过力没有
...

说的是革命资历啊,满清皇帝和皇父摄政王在1949年还活着呢,岂不是比满清提督什么的资历高出百倍。
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发表于 2020-03-30 03:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
师傅1957 发表于 2020-3-29 14:21
李济深血债也不小,最后也被原谅了。
如果汪不投日,能活到49年再起义,起码能超过李济深。
不过,从71 ...

这老头也是血债累累
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CDer:001157072
发表于 2020-03-30 06:56 | 显示全部楼层

RE: 如果抗战时汪精卫不投日当汉奸,现在他在中国大陆会是什么历史定位?

有旋流动 发表于 2020-3-30 03:27
这老头也是血债累累

这老头建国后可是国家副主席,人大副委员长,政协副主席。够牛的。我等征战半辈子的诸多功臣也没几个地位比他高。这算不算捡金元宝
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CDer:001157072
发表于 2020-03-30 06:58 | 显示全部楼层

RE: 如果抗战时汪精卫不投日当汉奸,现在他在中国大陆会是什么历史定位?

cqx7711cqx7711 发表于 2020-3-29 16:56
这个没啥奇怪的,二战期间苏德在瑞士一直就有谈,只不过随形势变化条件也变化,先是希特勒漫天要价,最 ...

苏德谈判斯大林割让过自己国土吗?老蒋谈判可是内蒙都同意割让了,华北自治。只要共同对付共产党,唯一他不能答应的就是带着他的班子去武汉
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发表于 2020-03-30 10:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
覆铜钢 发表于 2020-3-29 19:18
说的是革命资历啊,满清皇帝和皇父摄政王在1949年还活着呢,岂不是比满清提督什么的资历高出百倍。

你大概不知道这两人在辛亥革命中的贡献可能比汪还大点吧,策动了海军脱离清zf
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 楼主| 发表于 2020-03-30 11:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 覆铜钢 于 2020-3-30 11:37 编辑
也许是他 发表于 2020-3-30 10:52
你大概不知道这两人在辛亥革命中的贡献可能比汪还大点吧,策动了海军脱离清zf

老兄,这里说的是“革命的资历”,不是辛亥时期的行为,更不是最终结果,否则袁宫保及其手下在革命时直接逼满清退位亡国,岂不成了革命元老和最大功臣了。另外如果你说的满清海军提督是萨镇冰,那他在辛亥时一直保持局外中立,大局已定后才投向革命党,这已经相当于1949年后还不起义的国军了,直接算你反革命给镇压都不冤。
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发表于 2020-03-30 22:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
gansiriben2019 发表于 2020-3-30 06:58
苏德谈判斯大林割让过自己国土吗?老蒋谈判可是内蒙都同意割让了,华北自治。只要共同对付共产党,唯一他 ...

苏德谈判苏联割地是肯定的,因为德国已经深入苏联,完全退回去,可能吗?就算战前的苏波边境亦不可能。
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发表于 2020-03-31 10:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 师傅1957 于 2020-03-31 10:11 编辑
lsgonglu 发表于 2020-03-30 22:52
苏德谈判苏联割地是肯定的,因为德国已经深入苏联,完全退回去,可能吗?就算战前的苏波边境亦不可能。


也不是没有先例,布列斯特条约苏俄就割地了。
沙俄更是割过N次地。
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CDer:000334583
发表于 2020-03-31 10:56 | 显示全部楼层
民革中央主席或副主席。
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CDer:000429268
发表于 2020-03-31 19:26 | 显示全部楼层
汪早年的革命经历是其最大的资本,这边一代核心做过他的秘书,也代理过他留下的职务,如果汪能不投日并坚持到49年后想办法回国,地位应和李宗仁相当,要职务的话是副国级甚至可以享受正国级待遇,也可以不要职务只要待遇。李回国后不要职务,他的秘书可以查一下,最后是副国级。
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 楼主| 发表于 2020-03-31 19:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
波塞冬之戟 发表于 2020-03-31 10:56
民革中央主席或副主席。

他连汉奸都做得,活到1949年投奔TG大概无压力
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