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[话题讨论] 关于快递17在PLA中导部队装备体系中生态位以及PLA中导部队的未来发展问题

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CDer:001126556
发表于 2020-03-17 20:52 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 cszl1998 于 2020-3-17 20:54 编辑

快递17自从2019年国庆阅兵首次亮相以来,引起了很多人的关注,尤其是大洋彼岸的某大国,对此的关注度我相信超过世界上任何一个国家。
对于快递17的装备体系生态位问题,在讨论它之前,我觉得首先应该明确pla中导部队在我军未来战争设想中以及运用的定位问题,在我看来,pla中导旅们就像是大号的pla陆军数字化炮兵部队,拥有很强的信息化资讯能力,依托天基卫星和航空平台进行远程目标搜索以及监视定位,这将有利于更精准地定位陆上和海上目标(言外之意反航母是其主要任务之一),并且向着完美的察打一体的境界不断努力(监控定位--火力准备--打击--打击后侦查评估),这一切在高度现代化的pla陆军数字化炮兵中都可以看到,而且我们也能看到,依托机动式发射平台的机动力,火箭军中导旅训练中经常看到发射车等相关车辆们射击后就快速整收并转移下一个发射地点的画面,这和陆军数字化炮兵进行了一轮火力覆盖后并快速整理转移的战术精神如出一辙,大大提高了部队的生存力。
而快递17就是这只放大版数字化炮兵手中一门新的火炮系统。
据信,快递17是以另一款有大量装备的快递16作为助推火箭当基础的,并搭载了高超滑翔弹头而成。
据了解,该弹的射击距离从原先快递16的1000到1500公里可能上升到2500公里以上的水平,(说实话这已经接近快递21系列的水平了),那么这下就会让人不得不考虑快递17到底会是取代谁的位置??
在此之前我们都知道,pla中导旅已经有了射程衔接完整的装备火力体系,从最近的快递11到15以及16再到快递21和中远程的26系列,从500公里一直延伸到5000多公里以上,每一个射程段都衔接得很好,而快递17出现后,如果光从射程来看,它明显属于快递21的生态位的。(属于1500到2500公里区间段)。然而,据我了解,我军不太可能在这里搞重复建设,大胆推断,之前席亚洲火车头有提到快递17这货的PLA采购数量将达到四位数之巨,这可能超过PLA以往装备的这个射程层级的所有中导(不包括巡航导弹类),估计是借助了快递16的火箭助推体价格成本优势,再辅以巨大采购量来压缩单枚弹药的成本,取代快递21的意味我感觉愈来愈明显(主要是早期的A/B型,上世纪80--90年代列装,寿命估计到期,技术也逐步落后过时,面对假想敌愈来愈强的反导盾牌越来越力不从心),快递17的大批量列装,并依托高超滑翔技术的加成,将大幅度提升PLA撕开假想敌强大立体防空网的能力,助PLA海空军执行后续作战行动一臂之力。
如果说,17出现之前的PLA中导部队足以使得西太强大的假想敌防御系统如坐针毡的话,那么17出现之后,则是彻底地撕裂强敌现有的西太反导防御体系,彻底地封死强敌防御系统最后那一点防御空间和机会,这个局面大概和以前强敌隐身战机机队出现西太时,使得PLA防空网趋于奔溃的场面如出一辙,令人顿时对这一武器平台的防御陷入绝望的境地,所以,我也希望开此帖,部分基础知识扎实的坛友可以来讨论快递17的生态位问题,以及PLA中导部队未来的发展道路。
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CDer:001125632
发表于 2020-03-19 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于快递17在PLA中导部队装备体系中生态位以及PLA中导部队的未来发展问题

东风17算中导吗?
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发表于 2020-03-20 00:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
东风17是中导?
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CDer:001160223
发表于 2020-03-20 07:52 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于快递17在PLA中导部队装备体系中生态位以及PLA中导部队的未来发展问题

现在哪个旅试装17呢
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CDer:001080017
发表于 2020-03-20 12:42 | 显示全部楼层
如果DF17代替了DF21A\B,那么原来装备DF21基本型的部队就可以换装DF26甚至DF27了
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CDer:001162990
发表于 2020-03-20 13:26 | 显示全部楼层
DF17与DF27之间还应该有款 一级助推的滑翔弹,代替二级助推的DF26。现在DF17用DF16的一级助推,直径1.2米。要是换成DF21d/26的1.4米直径一级助推,使用类似DF17的滑翔弹头,少了一级比DF26便宜,射程相当,突防能力好,可以大批量装备。
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CDer:001042101
发表于 2020-03-20 13:51 | 显示全部楼层
个人不成熟的感觉是,17与21 26 15 16不同代而已。只不过17这代就17露面了。

想想21装备的年代,也该有替代装备了。
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CDer:000243741
发表于 2020-03-20 14:11 | 显示全部楼层

RE: 关于快递17在PLA中导部队装备体系中生态位以及PLA中导部队的未来发展问题

jingkai001 发表于 2020-3-20 13:26
DF17与DF27之间还应该有款 一级助推的滑翔弹,代替二级助推的DF26。现在DF17用DF16的一级助推,直径1.2米。 ...

感觉没那个需求吧。DF17极限射程应该是能达到关岛的。再远的话,单级导弹可达的范围内没有目标了。DF27放大到30多吨的话,乘波体够先进,可以直接从东北带常规弹头干纽约了。
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CDer:001162990
发表于 2020-03-20 19:30 | 显示全部楼层

RE: 关于快递17在PLA中导部队装备体系中生态位以及PLA中导部队的未来发展问题

semi_yanyu 发表于 2020-3-20 14:11
感觉没那个需求吧。DF17极限射程应该是能达到关岛的。再远的话,单级导弹可达的范围内没有目标了。DF27放 ...

DF26被称为“关岛快递”,如果DF17能达到关岛,就没必要17和26同时出现在阅兵式上了。十一阅兵有17却没有21D,显然21D才是被17替代的对象。  现在普遍看法是DF17射程1500公里左右,最多不超2000公里,用于日本、韩国、越南方向还差不多,打关岛则需要4000公里射程的。最主要是滑翔弹头只用一级助推,价格比较低,可以大批量装备。
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CDer:000243741
发表于 2020-03-20 20:27 | 显示全部楼层

RE: 关于快递17在PLA中导部队装备体系中生态位以及PLA中导部队的未来发展问题

jingkai001 发表于 2020-3-20 19:30
DF26被称为“关岛快递”,如果DF17能达到关岛,就没必要17和26同时出现在阅兵式上了。十一阅兵有17却没有 ...

外网普遍认为DF17的射程在1700到2500,也有2000到3000的数据
http://www.military-today.com/missiles/df_17.htm
结合论文基于终端速度约束的助推滑翔飞行器,10马赫弹道速度的弹,射程2700公里时存速仍有5马赫,基本上在这个范围内了。

关岛离大陆2900公里。估计DF17射程3000左右的时候仍然有3马赫,齐射的话,也基本没啥防住的可能。
{A437D2A4-9A5B-4234-8409-641DF6FEC378}_20200320202619.jpg
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CDer:001160223
发表于 2020-03-20 20:34 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于快递17在PLA中导部队装备体系中生态位以及PLA中导部队的未来发展问题

东27实锤了吗
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CDer:001099909
发表于 2020-03-20 20:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
已注册VIP会员 发表于 2020-3-19 16:32
东风17算中导吗?

东风17不论按中国标准还是美国标准都是中导。
单级火箭的中导。惊不惊喜意不意外?比战斧贵一两倍,突防率100%。
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CDer:001099909
发表于 2020-03-20 20:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
jingkai001 发表于 2020-3-20 19:30
DF26被称为“关岛快递”,如果DF17能达到关岛,就没必要17和26同时出现在阅兵式上了。十一阅兵有17却没有 ...

DF17甚至可以把巡航导弹全替换了。包括东风10和东风100都在内。
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CDer:001125632
发表于 2020-03-20 22:58 | 显示全部楼层

RE: 关于快递17在PLA中导部队装备体系中生态位以及PLA中导部队的未来发展问题

飞翔小小鸟 发表于 2020-3-20 20:58
东风17不论按中国标准还是美国标准都是中导。
单级火箭的中导。惊不惊喜意不意外?比战斧贵一两倍,突防 ...

如果东风16加滑翔弹头就变中导,那东风26加滑翔弹头不得洲际
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CDer:001099909
发表于 2020-03-20 23:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
已注册VIP会员 发表于 2020-3-20 22:58
如果东风16加滑翔弹头就变中导,那东风26加滑翔弹头不得洲际

按中导条约,超过5500公里的就是洲际弹道导弹。
东风26加滑翔弹头达到5500公里以上非常轻松。
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CDer:001155670
发表于 2020-03-21 02:00 | 显示全部楼层

RE: 关于快递17在PLA中导部队装备体系中生态位以及PLA中导部队的未来发展问题

飞翔小小鸟 发表于 2020-3-20 23:21
按中导条约,超过5500公里的就是洲际弹道导弹。
东风26加滑翔弹头达到5500公里以上非常轻松。

这个洲际弹的算法真是便宜了三哥。。  
记得人民日报微博介绍东风26的时候就写了“5000km射程”。
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CDer:000794481
发表于 2020-03-21 08:17 | 显示全部楼层
17一千多几马赫不知能到5吗?

两千十马赫是21系列。
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CDer:001125632
发表于 2020-03-28 09:41 | 显示全部楼层

RE: 关于快递17在PLA中导部队装备体系中生态位以及PLA中导部队的未来发展问题

飞翔小小鸟 发表于 2020-3-20 23:21
按中导条约,超过5500公里的就是洲际弹道导弹。
东风26加滑翔弹头达到5500公里以上非常轻松。

洲际不是8000公里吗?
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发表于 2020-03-28 10:57 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于快递17在PLA中导部队装备体系中生态位以及PLA中导部队的未来发展问题

问个问题,不要笑我,导弹发射先锋营在哪个旅?
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CDer:001099909
发表于 2020-03-28 13:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
已注册VIP会员 发表于 2020-3-28 09:41
洲际不是8000公里吗?

美苏定的是5500千米。
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CDer:001155670
发表于 2020-03-28 16:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔小小鸟 发表于 2020-3-28 13:59
美苏定的是5500千米。

方便印度达标
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发表于 2020-03-28 17:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
兔子第四代弹道导弹应该是全面高超化了

以DF-16为基础研制DF-17

以DF-21D为基础研制DF-21DG

以DF-31AG为基础研制DF-31B

以DF-41为基础研制DF-41X
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发表于 2020-03-28 17:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
已注册VIP会员 发表于 2020-3-19 16:32
东风17算中导吗?

HGV普及之后,兔子中导部队以后都是3000KM级别起步了,单级的DF-17都可以达到2000KM,两级的DF-21DG超过3000KM问题不大
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发表于 2020-03-28 17:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
guzhouweng 发表于 2020-3-20 12:42
如果DF17代替了DF21A\B,那么原来装备DF21基本型的部队就可以换装DF26甚至DF27了

以前的7个DF-21A旅,现在有5个换装了洲际导弹,没有一个换DF-26的,更不用说DF-27了
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发表于 2020-03-28 17:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 瑞鹤 于 2020-3-28 18:04 编辑
jingkai001 发表于 2020-3-20 13:26
DF17与DF27之间还应该有款 一级助推的滑翔弹,代替二级助推的DF26。现在DF17用DF16的一级助推,直径1.2米。 ...


曾经听说过一个新型号,DF-18

个人推测是在DF-15B基础上研制的单级助推-滑翔导弹
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CDer:001125632
发表于 2020-03-28 17:40 | 显示全部楼层

RE: 关于快递17在PLA中导部队装备体系中生态位以及PLA中导部队的未来发展问题

瑞鹤 发表于 2020-3-28 17:28
HGV普及之后,兔子中导部队以后都是3000KM级别起步了,单级的DF-17都可以达到2000KM,两级的DF-21DG超过3 ...

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发表于 2020-03-28 18:33 | 显示全部楼层

RE: 关于快递17在PLA中导部队装备体系中生态位以及PLA中导部队的未来发展问题


按照国际上的划分标准,5500KM以上就是洲际导弹

所以三锅才把烈火5称为洲际导弹,按照兔子的划分标准,烈火5只能算中远程导弹
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发表于 2020-03-28 18:36 | 显示全部楼层

RE: 关于快递17在PLA中导部队装备体系中生态位以及PLA中导部队的未来发展问题

瑞鹤 发表于 2020-3-28 18:33
按照国际上的划分标准,5500KM以上就是洲际导弹

所以三锅才把烈火5称为洲际导弹,按照兔子的划分标准 ...

对于三哥来说,中国就是他的全世界
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发表于 2020-03-28 18:48 | 显示全部楼层

RE: 关于快递17在PLA中导部队装备体系中生态位以及PLA中导部队的未来发展问题

本帖最后由 瑞鹤 于 2020-3-28 18:49 编辑


DF-27明年阅兵估计能亮相,七轴发射车,射程介于DF-26与DF-31之间

image.jpeg
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CDer:001080017
发表于 2020-03-28 18:52 | 显示全部楼层

RE: 关于快递17在PLA中导部队装备体系中生态位以及PLA中导部队的未来发展问题

瑞鹤 发表于 2020-3-28 17:29
以前的7个DF-21A旅,现在有5个换装了洲际导弹,没有一个换DF-26的,更不用说DF-27了

把DF11换成了DF26?
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发表于 2020-03-28 18:55 | 显示全部楼层

RE: 关于快递17在PLA中导部队装备体系中生态位以及PLA中导部队的未来发展问题

jingkai001 发表于 2020-3-20 19:30
DF26被称为“关岛快递”,如果DF17能达到关岛,就没必要17和26同时出现在阅兵式上了。十一阅兵有17却没有 ...


DF-17在去年国庆阅兵式亮相时,官方解说词是中近程导弹,这个定义一般指射程1000-2000KM之内的导弹,一般认为DF-17射程在1700KM左右,可以覆盖第一岛链全境

打击关岛的HGV导弹应该是金政委提到的那款DF-21DG,在DF-21D基础上研制的两级助推-滑翔导弹,射程不会低于3000KM
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发表于 2020-03-28 18:56 | 显示全部楼层

RE: 关于快递17在PLA中导部队装备体系中生态位以及PLA中导部队的未来发展问题

guzhouweng 发表于 2020-3-28 18:52
把DF11换成了DF26?

迄今为止,DF-11换DF-26的导弹旅只有一个,其余的DF-26导弹旅都是新组建的
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发表于 2020-03-28 18:59 | 显示全部楼层

RE: 关于快递17在PLA中导部队装备体系中生态位以及PLA中导部队的未来发展问题

cder_p7aa6sbl 发表于 2020-3-20 07:52
现在哪个旅试装17呢

目前至少有三个旅试装了DF-17
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发表于 2020-03-28 19:04 | 显示全部楼层

RE: 关于快递17在PLA中导部队装备体系中生态位以及PLA中导部队的未来发展问题

惟寄忧心与君行 发表于 2020-3-20 13:51
个人不成熟的感觉是,17与21 26 15 16不同代而已。只不过17这代就17露面了。

想想21装备的年代,也该有 ...


参考23与31楼的回复
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发表于 2020-03-28 19:15 | 显示全部楼层

RE: 关于快递17在PLA中导部队装备体系中生态位以及PLA中导部队的未来发展问题

飞翔小小鸟 发表于 2020-3-20 20:59
DF17甚至可以把巡航导弹全替换了。包括东风10和东风100都在内。


这个不可能,巡航导弹与弹道导弹是互补关系,有消息表明,兔子在山东又新组建了第三个巡航导弹旅,估计装备DF-100,专门对付日韩反导系统,尤其是萨德
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CDer:000900266
发表于 2020-03-28 19:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
semi_yanyu 发表于 2020-3-20 20:27
外网普遍认为DF17的射程在1700到2500,也有2000到3000的数据
http://www.military-today.com/missiles/d ...

东风17官方说明是中近程导弹。中国定义:一千公里以内为近程,一千至两千为中近程,两千到三千为中程,三千到五千为中远程,五千到八千为远程,八千以上为洲际。
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发表于 2020-03-28 19:27 | 显示全部楼层

RE: 关于快递17在PLA中导部队装备体系中生态位以及PLA中导部队的未来发展问题

本帖最后由 瑞鹤 于 2020-3-29 16:05 编辑
zhouyg520 发表于 2020-3-28 19:21
东风17官方说明是中近程导弹。中国定义:一千公里以内为近程,一千至两千为中近程,两千到三千为中程,三 ...


对,这个是兔子的划分标准

按照这个标准,兔子火箭军以后不会再研制射程1000KM之内的弹道导弹了,全部交给陆军远火与空军战术航空兵了,现有的DF-11/15库存自然消耗完就行了
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发表于 2020-03-28 19:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞鹤 发表于 2020-3-28 17:29
以前的7个DF-21A旅,现在有5个换装了洲际导弹,没有一个换DF-26的,更不用说DF-27了

东风21A是核弹头,换洲际导弹方便后勤保养。而且东风21固体弹基本也到了服役年限了,固体弹没液体弹容易保存。目前42个导弹旅,具体多少个洲际导弹旅,谁也说不清楚,东风41估计应该目前三个旅左右,东风31AG和东风31A一起8个旅左右。东风17在14年实验成功,阅兵以后才正式列装,目前也就三四个旅。
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发表于 2020-03-28 19:45 | 显示全部楼层

RE: 关于快递17在PLA中导部队装备体系中生态位以及PLA中导部队的未来发展问题

zhouyg520 发表于 2020-3-28 19:41
东风21A是核弹头,换洲际导弹方便后勤保养。而且东风21固体弹基本也到了服役年限了,固体弹没液体弹容易 ...


一般认为,目前兔子有18-20个洲际导弹旅

61基地的2个DF-21A旅,一直没有官方报道,所以无法判断是否换装了,至于这两个旅是否会换洲际导弹,以61基地的地理位置与任务性质来看,可能性较低,个人认为更可能换DF-26、DF-27这类核常兼备导弹
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CDer:000900266
发表于 2020-03-28 19:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞鹤 发表于 2020-3-28 19:45
一般认为,目前兔子有18-20个洲际导弹旅

61基地的2个DF-21A旅,一直没有官方报道,所以无法判断是否 ...

一共才42个旅,一半都装备洲际弹了,有那么多吗。还要装备DF17,DF26,DF100哪够啊,那不是要扩编咯。从伊朗攻击美军基地来看,常规弹道导弹的威力非常有限,装备量少了,效果有限。
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