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各学者 夏文化 假说

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CDer:000514661
发表于 2020-03-09 11:35 | 显示全部楼层 |阅读模式

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夏文化=仰韶(徐中舒)
夏文化=龙山(范文澜)
夏文化=王湾三期+二里头一期/二期/三期(佟柱臣/殷纬璋/田昌五)
夏文化=二里头(邹衡)
夏文化=王湾三期晚+新砦期+二里头(李伯谦)
夏文化=陶寺(冯时)
夏文化=海岱龙山(杜在忠)
夏文化=陕北龙山(姬乃军)
夏文化=齐家(易华)
夏文化=良渚(陈剩勇)
夏文化=屈家岭 石家河 盘龙城(郭静云)
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CDer:000082903
发表于 2020-03-09 14:34 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.各学者 夏文化 假说

个人感觉是
新寨加二里头一二三期。

理由是新寨与二里头联系紧密时间连续明显有继承关系,规模都是他们存在的时候当时最大,且明显强于周围文化,对周边都有辐射,符合广域王权
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CDer:001077715
发表于 2020-03-10 15:52 | 显示全部楼层
夏文化实际分了禹时期、夏启到太康时期、穷韩及夏侯中康到相时期和少康复国后四段。禹时期是晋南迁徙南下的四凶遗族,启到太康是夏早期,后来被穷韩代夏,实际夏后氏已经灭亡。后来少康在东夷中成长借用东夷力量和夏的遗民复国成功。实际文化已经转为东夷。因此夏的文化面貌早期和晚期才有巨大差异。实际人种或是说核心部落的人种其实已经换了。
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CDer:000968673
发表于 2020-03-10 17:50 | 显示全部楼层
陶寺不是帝尧时期的吗?
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CDer:000792168
发表于 2020-03-10 19:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
陶寺怎么也套不到夏的头上吧
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CDer:001126255
发表于 2020-03-11 01:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-3-11 01:24 编辑
临风轩主 发表于 2020-3-10 17:50
陶寺不是帝尧时期的吗?


只是现在的一个主流观点宣传而已,没有实打实的证据。
实际上,把时间拉长一点看,主流观点也在变动。

冯时把“朱书扁壶”那两个字考证成“文邑”(找到了“邑“金文写法,以及三条甲骨文记载的“文邑“做证据),而一些传世史籍记载大禹的名字叫“文命”。
再加上一些其他证据。

具体看下面,
冯时访谈:陶寺遗址——真实的王朝
http://m.wendangku.net/doc/2a9dd37a5901020207409cb2.html

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CDer:000167893
发表于 2020-03-11 09:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
陶寺是有考古发现的,不过没有文字留下来,城邦也不是很确定。文字,城邦是文明的重要标志。
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CDer:001101418
发表于 2020-04-05 09:04 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.各学者 夏文化 假说

xh44 发表于 2020-03-11 01:22:43
本帖最后由xh44于2020-3-1101:24编辑只是现在的一个主流观点宣传而已,没有实打实的证据。实际上,把时间拉长一点看,主流观点也在变动。冯时把“朱书扁壶”那两个字考证成“文邑”(找到了“邑“金文写法,以及三条甲骨文记载的“文邑“做证据),而一些传世史籍记载大禹的名字叫“文命”。再加上一些其...
确切的说是陶寺跨越从帝尧到夏朝前期三个时间段内,早期为帝尧时代,中期到晚期偏早为帝舜时代,然后才是异族入侵的夏朝初年
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CDer:000021995
发表于 2020-04-05 13:43 | 显示全部楼层

RE: 各学者 夏文化 假说

夏文化=王湾三期+二里头一期/二期/三期(佟柱臣/殷纬璋/田昌五)
夏文化=二里头(邹衡)
夏文化=王湾三期晚+新砦期+二里头(李伯谦)


现在只剩这三个了,其他的都很确定的否定掉了
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CDer:000021995
发表于 2020-04-05 13:44 | 显示全部楼层

RE: 各学者 夏文化 假说

夏文化=王湾三期+二里头一期/二期/三期(佟柱臣/殷纬璋/田昌五)
夏文化=二里头(邹衡)
夏文化=王湾三期晚+新砦期+二里头(李伯谦)


现在只剩这三个了,其他的都很确定否定掉了
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CDer:001126306
发表于 2020-04-05 18:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
billhacker 发表于 2020-03-11 09:34
陶寺是有考古发现的,不过没有文字留下来,城邦也不是很确定。文字,城邦是文明的重要标志。

陶寺遗址城墙的围城面积约280万平方米,是个大城这一点绝对没错。
另外,陶寺遗址中,被认为是贵族的宫城,其面积约13万平方米。
作为一个大小上的类比吧,良渚古城城墙的围城面积大约是290万平方米。
而且陶寺并不是一座孤零零的大城,在它周边属于陶寺文化古人类遗址也有许多。

朱书扁壶那两个“字”,是不是文字还有争议,但是:
“高江涛说,尽管已经挖掘了40年,但相对于280万平方米的城址总面积来说,目前为止只发掘了千分之五。”
陶寺以后能发现什么,还不一定。

咱们国家这些商代以前的大型考古遗址,已发掘面积相对于遗址总面积都不算大。
二里头遗址已经发掘了60多年了,总发掘面积不过4-5万平方米,而二里头总面积超过300万平方米,已发掘面积之战1%多一点。
而且更麻烦的是,二里头遗址把现代人的居民区也划进来了,到时候想发掘这些居民区的地下,得先把村子整体搬走。
让人搬走,就按现在这个情况,你不得给人补成楼房,而且村民的家带院子呢,补一套楼房还不行,至少两套。
这样,把几个村子的居民办完,没几千万乃至几个亿,根本不行。
而考古又不是制造武器,中央给的经费本来也不多。

面积是二里头7-9倍的二里岗郑州商城也有类似问题,不过二里头上面是村庄,二里岗上面是城市和工厂。

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CDer:001126306
发表于 2020-04-05 18:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
billhacker 发表于 2020-03-11 09:34
陶寺是有考古发现的,不过没有文字留下来,城邦也不是很确定。文字,城邦是文明的重要标志。

二里头平面图
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CDer:001126306
发表于 2020-04-05 18:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
空天防御军 发表于 2020-04-05 09:04
确切的说是陶寺跨越从帝尧到夏朝前期三个时间段内,早期为帝尧时代,中期到晚期偏早为帝舜时代,然后才是异 ...

目前主流观点是你说的这个。
但如果冯时对“朱书扁壶”那两个“字”的考证是正确的,那事儿可能就需要做大的修改了。

期待以后的发掘吧,陶寺这边可能出现更多的文字资料。
还有石峁,目前主持石峁考古的考古队长,觉得石峁出现文字是极大概率事件。
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CDer:001165558
发表于 2020-05-13 15:53 | 显示全部楼层
有观点认为,夏朝也称先商,是外来的,是古埃及。
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CDer:000004932
发表于 2020-05-20 15:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 panguanzhe 于 2020-05-20 18:03 编辑
大道圣 发表于 2020-05-13 15:53
有观点认为,夏朝也称先商,是外来的,是古埃及。


这就扯了。夏崇拜龙,西水坡出土的6000年前墓葬有龙虎鸟鹿蚌塑,符合中国传统四象(北方玄武是后改的,原本是鹿),按冯时解读,主墓有龙虎北斗组成的星宿蚌塑,与中华文明一脉相承,和埃及有什么关系。埃及有以苍龙星象为代表的龙崇拜么?
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CDer:000831200
发表于 2020-05-20 19:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44临时小号 发表于 2020-04-05 18:31
陶寺遗址城墙的围城面积约280万平方米,是个大城这一点绝对没错。
另外,陶寺遗址中,被认为是贵族的宫 ...

“高江涛说,尽管已经挖掘了40年,但相对于280万平方米的城址总面积来说,目前为止只发掘了千分之五。”

——40年挖1/200,挖完岂不是要8000年
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CDer:001126255
发表于 2020-05-21 06:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-05-21 06:44 编辑
颜射 发表于 2020-05-20 19:54
“高江涛说,尽管已经挖掘了40年,但相对于280万平方米的城址总面积来说,目前为止只发掘了千分之五。”
...


考古也是要经费的。

现在好多遗迹探到后,不挖掘,估计主要还是受限于经费和人员上。

尽管一些人批评像“夏商周探源工程”等这些工程功利化、政治化和违背科学原则,但我见有专业人士仍然支持这些工程的立项。
因为有了这些工程,才能有资金和技术的保障,考古研究才能更好的做下去。
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CDer:000310808
发表于 2020-05-22 23:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
panguanzhe 发表于 2020-05-20 15:31
这就扯了。夏崇拜龙,西水坡出土的6000年前墓葬有龙虎鸟鹿蚌塑,符合中国传统四象(北方玄武是后改的, ...

说埃及的基本是半文盲,中国埃及都比(远东和北非)之间那么多古文明,哪个都比埃及可能。
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