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为什么到现在还有人认为防弹衣等单兵装备是治安战的产物?

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CDer:001161214
发表于 2020-03-09 07:05 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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穷就是穷,思想落后就是落后,不需要那么多借口吧。都2020年了,还把步兵当消耗品来用,怎么看都不合理,甚至不合算。有相当一段时间,我们的人命是不值钱的,甚至一个步兵的命都没身上一身简陋的装备值钱。但是现在阵亡一个士兵,单单经济方面的成本都是一比极大的开销。现在独生子女这么多,和平时期征兵都变得越来越困难,若有局部战争爆发,只会更困难。大量的伤亡,会产生极高的政治成本,国内厌战情绪必然高涨。我们的利益分布越来越广泛,早晚会走到出兵海外干涉地区事务,保护全球利益的一天,希望到时候我们的士兵会得到更好的装备。
两点一线就是比三点一线瞄准更快,有倍镜就是比机瞄识别打击远距离目标更方便,有防弹插板就是比裸奔存活下来的几率更高,有夜视仪就是比裸眼在黑暗环境下有优势,这些都是毫无争议的吧。
有人说现代战争大都是爆炸物造成的伤亡,但是防弹衣也防破片啊,如果认为防弹衣面对爆炸物没用,那么头盔也不该装备,直接裸奔好了,还能跑的快点。有人说有钱应该先搞主战装备,单兵装备可以先放一放,但是单兵装备发展和主战装备是同步的,并不冲突,如果真的冲突,那么我们现在应该还是五六冲,解放鞋,打绑腿,然后把老59都换了才对。至于那些天天讲精神,讲主义的,是我最讨厌的一批人,站着说话不腰疼。现在经济条件好了,愿意去服役的,本身就是奉献,你在这大谈特谈不怕牺牲,艰苦朴素,不是欺负老实人吗?
我做个大胆的预测,在不久的将来,光瞄,防弹衣,甚至遥控武器站,这些用钱换伤亡率的玩意儿,我们都会大规模装备。
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CDer:001162846
发表于 2020-03-09 08:40 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么到现在还有人认为防弹衣等单兵装备是治安战的产物?

大炮对轰的时候,防弹衣根本无用,现代化作战大部分伤亡是爆炸导致,正规作战靠的是大炸逼狂轰滥炸敌人,而不是用你以为的瞄着扣子弹。仅有端着枪进对方城市去维持占领区治安的时候,对方没有大规模炮火,轻武器子弹是抵抗主要火力,所以才需要防弹衣————至于没钱的说法,今天一次性为解放军每个战斗士兵装备两套防弹衣,也就一百亿人民币,一年的订单而已,这仅仅是两艘052D的价格,而没钱的解放军一买052D就是25艘
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 楼主| 发表于 2020-03-09 09:19 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么到现在还有人认为防弹衣等单兵装备是治安战的产物?

肛正不屙 发表于 2020-03-09 08:40:45
大炮对轰的时候,防弹衣根本无用,现代化作战大部分伤亡是爆炸导致,正规作战靠的是大炸逼狂轰滥炸敌人,而不是用你以为的瞄着扣子弹。仅有端着枪进对方城市去维持占领区治安的时候,对方没有大规模炮火,轻武器子弹是抵抗主要火力,所以才需要防弹衣————至于没钱的说法,今天一次性为解放军每个战斗士兵装备两套防弹衣...
火炮也是靠破片为主要杀伤手段,防弹衣在一定距离内仍然能对身体躯干部分提供有效的保护,降低死亡率。如果都是火炮对轰,防护装备没有任何意义,那么怎么解释头盔问题,这个东西发明发来就是为了防破片和溅落物损伤的,机械化步兵是不是连头盔也不要了
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发表于 2020-03-09 11:14 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么到现在还有人认为防弹衣等单兵装备是治安战的产物?

cder_dplox83v 发表于 2020-03-09 09:19:44
火炮也是靠破片为主要杀伤手段,防弹衣在一定距离内仍然能对身体躯干部分提供有效的保护,降低死亡率。如果都是火炮对轰,防护装备没有任何意义,那么怎么解释头盔问题,这个东西发明发来就是为了防破片和溅落物损伤的,机械化步兵是不是连头盔也不要了
温压弹,凝固汽油弹才是今天正经的反步兵弹种。

你防弹衣一碰上这类玩意儿怕不是跟人骨碎肉一起直接化渣……还是全熟的那种……
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CDer:001128262
发表于 2020-03-09 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么到现在还有人认为防弹衣等单兵装备是治安战的产物?

superwxw 发表于 2020-03-09 11:14:00
温压弹,凝固汽油弹才是今天正经的反步兵弹种。你防弹衣一碰上这类玩意儿怕不是跟人骨碎肉一起直接化渣……还是全熟的那种……
可以说面对火炮没用但是现在防弹衣插板烂大街平民都有一定要有人机功效可以差点(比如04B)但是一定要有
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 楼主| 发表于 2020-03-09 14:35 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么到现在还有人认为防弹衣等单兵装备是治安战的产物?

superwxw 发表于 2020-03-09 11:14:00
温压弹,凝固汽油弹才是今天正经的反步兵弹种。你防弹衣一碰上这类玩意儿怕不是跟人骨碎肉一起直接化渣……还是全熟的那种……
高爆/杀伤弹种才是反人员的主力吧
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发表于 2020-03-09 20:05 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么到现在还有人认为防弹衣等单兵装备是治安战的产物?

cder_dplox83v 发表于 2020-03-09 09:19:44
火炮也是靠破片为主要杀伤手段,防弹衣在一定距离内仍然能对身体躯干部分提供有效的保护,降低死亡率。如果都是火炮对轰,防护装备没有任何意义,那么怎么解释头盔问题,这个东西发明发来就是为了防破片和溅落物损伤的,机械化步兵是不是连头盔也不要了
防破片轻质防弹衣就可以了,价格便宜得很,就是警察水平的防弹衣,全国警察装备就有几百万件了,更便宜
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发表于 2020-03-09 23:13 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么到现在还有人认为防弹衣等单兵装备是治安战的产物?

superwxw 发表于 2020-03-09 11:14:00
温压弹,凝固汽油弹才是今天正经的反步兵弹种。你防弹衣一碰上这类玩意儿怕不是跟人骨碎肉一起直接化渣……还是全熟的那种……
云爆弹只有在密闭空间效果才好,野外空间效果很一般
不要听地摊文学瞎吹意淫
凝固汽油弹,是飞机空投的,你看哪个火炮发射的炮弹有这凝固汽油弹?
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发表于 2020-03-09 23:42 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么到现在还有人认为防弹衣等单兵装备是治安战的产物?

cder_dplox83v 发表于 2020-03-09 14:35:32
高爆/杀伤弹种才是反人员的主力吧
野战状态下且不谈航空汽油弹跟TOS这类东东,坦克装甲车连发武器最不济也是12.7(步战车没个25以上的机炮都不好意思跟人打招呼),巷战封闭空间内就是人家云爆弹跟喷火器的设计目标,专门就逮这机会轰杀你的,此时不用更待何时?

况且我都知道你可能大量装备防弹衣了还傻傻地用杀爆弹让你防弹衣起作用么?你想想这道理?是不是?
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发表于 2020-03-09 23:46 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么到现在还有人认为防弹衣等单兵装备是治安战的产物?

heminwangyue 发表于 2020-03-09 12:06:53
可以说面对火炮没用但是现在防弹衣插板烂大街平民都有一定要有人机功效可以差点(比如04B)但是一定要有
说实话我不反对穿防弹衣,有一定防护总还是好的(就跟你说的04一样),但是把防弹衣神话成没它就是把我军将士当炮灰,有它一下子就不是炮灰了这种……个人表示无法苟同。
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发表于 2020-03-09 23:55 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么到现在还有人认为防弹衣等单兵装备是治安战的产物?

绿色兵团 发表于 2020-03-09 23:13:47
云爆弹只有在密闭空间效果才好,野外空间效果很一般不要听地摊文学瞎吹意淫凝固汽油弹,是飞机空投的,你看哪个火炮发射的炮弹有这凝固汽油弹?
如此说来毛子的TOS是听信了地摊杂志研发出来的对么?另外我的确不知道有没有炮射凝固汽油弹,但是白磷弹和PLA工化部队的多营纵火发射器明显不是专为狭窄场合设计的。

至于巷战……除云爆火箭筒直接穿窗而入以外,有种东东叫白磷手雷,还有个东东叫喷火器……战伤是可以很花式的。
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 楼主| 发表于 2020-03-10 00:33 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么到现在还有人认为防弹衣等单兵装备是治安战的产物?

superwxw 发表于 2020-03-09 23:42:53
野战状态下且不谈航空汽油弹跟TOS这类东东,坦克装甲车连发武器最不济也是12.7(步战车没个25以上的机炮都不好意思跟人打招呼),巷战封闭空间内就是人家云爆弹跟喷火器的设计目标,专门就逮这机会轰杀你的,此时不用更待何时?况且我都知道你可能大量装备防弹衣了还傻傻地用杀爆弹让你防弹衣起作用么?你想想这道...
你说的这些玩意都没榴弹杀伤效率高,一发四十千克的杀伤弹杀伤范围几十米,大块儿点的破片甚至更远
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发表于 2020-03-10 07:06 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么到现在还有人认为防弹衣等单兵装备是治安战的产物?

superwxw 发表于 2020-03-09 23:55:25
如此说来毛子的TOS是听信了地摊杂志研发出来的对么?另外我的确不知道有没有炮射凝固汽油弹,但是白磷弹和PLA工化部队的多营纵火发射器明显不是专为狭窄场合设计的。至于巷战……除云爆火箭筒直接穿窗而入以外,有种东东叫白磷手雷,还有个东东叫喷火器……战伤是可以很花式的。
没人否定云爆弹的作用和存在,那东西也不是地摊文学吹得那么神奇
凝固汽油弹,本身就是各国禁用的,工化部队用的纵火发射器?你也懂的是工化部队用,那是用来反单兵为主的吗
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发表于 2020-03-10 07:07 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么到现在还有人认为防弹衣等单兵装备是治安战的产物?

superwxw 发表于 2020-03-09 23:46:29
说实话我不反对穿防弹衣,有一定防护总还是好的(就跟你说的04一样),但是把防弹衣神话成没它就是把我军将士当炮灰,有它一下子就不是炮灰了这种……个人表示无法苟同。
谁在吹防弹衣?只看到你自己立个靶子自己打
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发表于 2020-03-10 07:15 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么到现在还有人认为防弹衣等单兵装备是治安战的产物?

superwxw 发表于 2020-03-09 23:42:53
野战状态下且不谈航空汽油弹跟TOS这类东东,坦克装甲车连发武器最不济也是12.7(步战车没个25以上的机炮都不好意思跟人打招呼),巷战封闭空间内就是人家云爆弹跟喷火器的设计目标,专门就逮这机会轰杀你的,此时不用更待何时?况且我都知道你可能大量装备防弹衣了还傻傻地用杀爆弹让你防弹衣起作用么?你想想这道...
瞧瞧最后一段,只有你自己把防弹衣想象成杀爆弹都刀枪不入了
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发表于 2020-03-10 10:10 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么到现在还有人认为防弹衣等单兵装备是治安战的产物?

防弹衣头盔瞄准镜这些本来就是为了正规战发明的,圣诞树倒是SWAT先搞出来的
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发表于 2020-03-10 12:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
superwxw 发表于 2020-3-9 11:14
温压弹,凝固汽油弹才是今天正经的反步兵弹种。

你防弹衣一碰上这类玩意儿怕不是跟人骨碎肉一起直接化渣 ...

何必帖子说我们采购云爆弹,没看到温压弹啊?
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CDer:000266319
发表于 2020-03-10 12:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2020-3-10 07:07
谁在吹防弹衣?只看到你自己立个靶子自己打


这个靶子遍地都是,不给防弹衣是因为把士兵当炮灰
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发表于 2020-03-10 12:47 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么到现在还有人认为防弹衣等单兵装备是治安战的产物?

cder_dplox83v 发表于 2020-03-10 00:33:30
你说的这些玩意都没榴弹杀伤效率高,一发四十千克的杀伤弹杀伤范围几十米,大块儿点的破片甚至更远
大家都有防弹衣了,榴弹杀伤力按某些朋友说法都要直接归零了,覆盖得再宽也不能确保整死对面步兵,还不如云爆弹和凝固汽油弹确保弄死效率高……
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发表于 2020-03-10 12:53 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么到现在还有人认为防弹衣等单兵装备是治安战的产物?

绿色兵团 发表于 2020-03-10 07:06:57
没人否定云爆弹的作用和存在,那东西也不是地摊文学吹得那么神奇凝固汽油弹,本身就是各国禁用的,工化部队用的纵火发射器?你也懂的是工化部队用,那是用来反单兵为主的吗
那么请问不“地摊”的云爆弹杀伤力概念在哪儿?

凝固汽油弹禁用?战场上没啥武器是禁用的,上次因为国际禁化武禁细菌战结果自己不研究怎么防的某位校长是吃了对面化武细菌之后才发现没处告。

另外,您是不是对工化部队的纵火作业有什么误解……
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发表于 2020-03-10 12:54 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么到现在还有人认为防弹衣等单兵装备是治安战的产物?

893229701 发表于 2020-03-10 12:17:53
何必帖子说我们采购云爆弹,没看到温压弹啊?
那个……温压弹和云爆弹……区别很大?
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发表于 2020-03-10 12:59 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么到现在还有人认为防弹衣等单兵装备是治安战的产物?

绿色兵团 发表于 2020-03-10 07:07:59
谁在吹防弹衣?只看到你自己立个靶子自己打
啊?是么?请赶快通知某些朋友把一些并不十分久远的旧帖子找出来删掉(尤其是那些嚣张到不可一世的发言),在下可能要不厚道地翻翻旧账了。

红红脸,出出汗,或许更健康?
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CDer:001067755
发表于 2020-03-10 13:48 | 显示全部楼层
你这个帖子怪得很,140W套插板都买了,猛士,15轻上面的武器战都遍地开花了,你在这搞个马后炮式的“大胆预测”是什么鬼?不如我们来预测一下中国会不会造航母,造两攻舰?
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CDer:000790707
发表于 2020-03-10 14:09 | 显示全部楼层
现在是更新班用武器的时候了。为了实现破甲能力。我设想新重机下连,成为连用武器。8.6通机下班成为班用火力支柱。12.7轻量化浮动枪管重狙(类似GM6重狙)下班,其他人要么装备95班机泼水要么拿95短突自卫。
新步枪出身就落伍直接淘汰不要装备了。
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CDer:000000120
发表于 2020-03-10 14:36 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么到现在还有人认为防弹衣等单兵装备是治安战的产物?

superwxw 发表于 2020-03-10 12:53:54
那么请问不“地摊”的云爆弹杀伤力概念在哪儿?凝固汽油弹禁用?战场上没啥武器是禁用的,上次因为国际禁化武禁细菌战结果自己不研究怎么防的某位校长是吃了对面化武细菌之后才发现没处告。另外,您是不是对工化部队的纵火作业有什么误解……
先去好好回顾下你的无所不能的云爆弹,好像云爆弹一打,啥都能化成灰?
工兵的纵火作业主要目的是杀伤敌步兵吗???
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CDer:000000120
发表于 2020-03-10 14:38 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么到现在还有人认为防弹衣等单兵装备是治安战的产物?

本帖最后由 绿色兵团 于 2020-3-10 14:45 编辑
superwxw 发表于 2020-03-10 12:59:56
啊?是么?请赶快通知某些朋友把一些并不十分久远的旧帖子找出来删掉(尤其是那些嚣张到不可一世的发言),在下可能要不厚道地翻翻旧账了。红红脸,出出汗,或许更健康?
我只在这看到你在这非黑即白
云爆弹一出,防弹衣也没用
来来!麻烦你找个说穿防弹衣可以刀枪不入的出来看看
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CDer:000000120
发表于 2020-03-10 14:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
superwxw 发表于 2020-3-10 12:47
大家都有防弹衣了,榴弹杀伤力按某些朋友说法都要直接归零了,覆盖得再宽也不能确保整死对面步兵,还不如云 ...

瞧瞧!又开始立靶子了?谁说榴弹杀伤力要直接归零呢?
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CDer:000000120
发表于 2020-03-10 14:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
青色的雪 发表于 2020-3-10 12:45
这个靶子遍地都是,不给防弹衣是因为把士兵当炮灰

当炮灰?那你们又是怎么推理出给防弹衣就刀枪不入呢?
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CDer:000526872
发表于 2020-03-10 14:48 | 显示全部楼层
一战的钢板胸甲。。。越战的尼龙防弹衣。。。。啥叫治安战产物。
   
只不过这玩意在治安战中凸显的作用很明显罢了。。。。现在大规模战争大部分伤亡来自破片和爆炸伤,直接的子弹杀伤已经不多了。偏偏 这两种伤害又不是一两块插板能解决的,那是重型全身防护服才具备的功能
   
防弹衣很有用。。。但要看怎么用 和用在哪里。。。把它拔高到人类道德高度去就是瞎扯了
   
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CDer:001077715
发表于 2020-03-10 15:05 | 显示全部楼层
大规模正规战的经验是穿上防弹衣死得更快。因为披上防弹衣动作不灵便。遇到敌军躲避不及时。至于遇到炮火弹片甚至可以击穿坦克薄弱处,防弹衣起不到太大作用。治安战到可以用防弹衣防御稍远处敌人的袭击。近了同样不管用
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CDer:000000120
发表于 2020-03-10 15:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
气温 发表于 2020-3-10 15:05
大规模正规战的经验是穿上防弹衣死得更快。因为披上防弹衣动作不灵便。遇到敌军躲避不及时。至于遇到炮火弹 ...


大规模正规战穿防弹衣死更快的经验在哪呢?是哪国在哪场战争得出的?还是键盘前得出的经验?
遇到敌军躲避不及时?这是怎么得出的?莫非不穿防弹衣就能躲炮弹?那是抗日神剧里的桥段
头盔能防炮弹破片不?
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CDer:001077715
发表于 2020-03-10 15:58 | 显示全部楼层

RE: 为什么到现在还有人认为防弹衣等单兵装备是治安战的产物?

绿色兵团 发表于 2020-3-10 15:47
大规模正规战穿防弹衣死更快的经验在哪呢?是哪国在哪场战争得出的?还是键盘前得出的经验?
遇到敌军 ...

当初苏联人在实战中检验过防弹衣。我们国家自己也做过这类实战实验。发现穿防弹衣影响运动速度,在遇到炮击反而躲避不及时。要是仔细观察。其实美帝作战时也是穿轻型防弹衣。可以当当远距离的弹片。挡个子弹或是火炮覆盖就远远不够。倒是站岗或把守要塞的美帝到死穿重型防弹服。因为不用跑动
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发表于 2020-03-10 16:10 | 显示全部楼层

RE: 为什么到现在还有人认为防弹衣等单兵装备是治安战的产物?

绿色兵团 发表于 2020-3-10 15:47
大规模正规战穿防弹衣死更快的经验在哪呢?是哪国在哪场战争得出的?还是键盘前得出的经验?
遇到敌军 ...

头盔最早的要求是防炮击时劈头盖脸砸过来的碎石木刺等杂物。。。谁跟你说是主要防炮弹破片?
  
具备有效防手枪弹和中间威力弹的头盔都是二战后的事情了
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发表于 2020-03-10 16:23 | 显示全部楼层

RE: 为什么到现在还有人认为防弹衣等单兵装备是治安战的产物?

气温 发表于 2020-3-10 15:05
大规模正规战的经验是穿上防弹衣死得更快。因为披上防弹衣动作不灵便。遇到敌军躲避不及时。至于遇到炮火弹 ...

主要是治安战没有以小队交战为主,多为枪械+小口径榴弹,RPG类已经算是重型火器了
  
实话实说。。一发RPG在身边近距离爆炸,一般的防弹衣一样扛不住
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CDer:000000120
发表于 2020-03-10 16:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
气温 发表于 2020-3-10 15:58
当初苏联人在实战中检验过防弹衣。我们国家自己也做过这类实战实验。发现穿防弹衣影响运动速度,在遇到炮 ...

当年是哪年?当年的防弹衣和现在的防弹衣是一回事吗?
我们国家什么时候做过这类实战实验?用什么材料做的防弹衣?
影响运动速度,遇炮击躲来不及的实验又是出自何处?
美军的轻型防弹衣和重型防弹衣的区别,你分的清楚不?各自型号是啥?
头盔能不能防炮击?头盔相当于重型防弹衣还是轻型防弹衣???
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发表于 2020-03-10 16:36 | 显示全部楼层

RE: 为什么到现在还有人认为防弹衣等单兵装备是治安战的产物?

wurenxihuan 发表于 2020-3-10 16:23
主要是治安战没有以小队交战为主,多为枪械+小口径榴弹,RPG类已经算是重型火器了
  
实话实说。。一发 ...

RPG毕竟弹片还少点。防弹衣这玩意有用。但不是神话。
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发表于 2020-03-10 16:38 | 显示全部楼层

RE: 为什么到现在还有人认为防弹衣等单兵装备是治安战的产物?

绿色兵团 发表于 2020-3-10 16:25
当年是哪年?当年的防弹衣和现在的防弹衣是一回事吗?
我们国家什么时候做过这类实战实验?用什么材料做 ...

实话跟你说。早期的钢盔在25米距离上挡不住一颗51式手枪弹。现在的凯夫拉头盔性能好了点,但是也没本质性的提高。
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CDer:000000120
发表于 2020-03-10 16:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
wurenxihuan 发表于 2020-3-10 16:23
主要是治安战没有以小队交战为主,多为枪械+小口径榴弹,RPG类已经算是重型火器了
  
实话实说。。一发 ...

维和部队遇袭,迫击炮弹穿过装甲车顶,钻进装甲车内部爆炸,全车只有两名战士牺牲,其他人员负伤,这够近距离了吧?
这是防弹衣不一般?还是rpg威力比迫击炮弹更大?
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CDer:000427021
发表于 2020-03-10 16:44 | 显示全部楼层

RE: 为什么到现在还有人认为防弹衣等单兵装备是治安战的产物?

气温 发表于 2020-3-10 15:58
当初苏联人在实战中检验过防弹衣。我们国家自己也做过这类实战实验。发现穿防弹衣影响运动速度,在遇到炮 ...

反而苏联普及防弹衣是主要大国里最积极也是普及面最广的
V50=530的防弹衣就能将155榴的杀伤范围缩减到九分之一,杀伤半径压缩到三分之一,什么人能在非硬化地面上几秒内跑出50米的距离?
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CDer:000427021
发表于 2020-03-10 16:45 | 显示全部楼层

RE: 为什么到现在还有人认为防弹衣等单兵装备是治安战的产物?

气温 发表于 2020-3-10 16:38
实话跟你说。早期的钢盔在25米距离上挡不住一颗51式手枪弹。现在的凯夫拉头盔性能好了点,但是也没本质性 ...

ECH的V50都过千了,直接正面抗M43步枪弹啊……
而且国产警标5级头盔都量产了,对标也是NIJ III
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