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CDer:000400398 楼主: playfish
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[舰船总体] 我也谈谈下一代反潜舰

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CDer:000018861
发表于 2020-03-12 09:19 | 显示全部楼层

RE: 我也谈谈下一代反潜舰

导弹武库核潜艇 发表于 2020-3-10 17:10
唯一明确将大规模使用UUV和无人艇,并整合无人机反潜的下一代反潜技术的对手,是下一代潜艇技术。

下一 ...

UUV与母艇的通信怎么解决?尤其是多个UUV撒出去之后,不可能都用光纤联系,现在的水声通信能做到定向少泄露了么?
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CDer:000018861
发表于 2020-03-12 09:25 | 显示全部楼层

RE: 我也谈谈下一代反潜舰

导弹武库核潜艇 发表于 2020-3-10 17:10
唯一明确将大规模使用UUV和无人艇,并整合无人机反潜的下一代反潜技术的对手,是下一代潜艇技术。

下一 ...

敌我UUV甚至可能会有小型鱼雷的相互攻击行为。
这个非常认同
HSU001那个级别的UUV 安排两门324MM鱼雷管也不是难事
UUV大规模铺开之后,歼灭对方UUV就迫在眉睫,现有的533雷干不了这些杂货(也打不起)
必然会出现UUV之间第一轮交火
可想而知,到那时,面对大国的顶级SSN,目前第三世界国家中视为珍宝的少数先进常规潜艇就彻底沦为鱼腩了。
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CDer:000020591
发表于 2020-03-12 09:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
F-15 发表于 2020-3-12 09:19
UUV与母艇的通信怎么解决?尤其是多个UUV撒出去之后,不可能都用光纤联系,现在的水声通信能做到定向少泄 ...

这个很简单,uuv使用通信浮标,只要几百米长度就够了。

潜艇使用的uuv,那就只能靠光纤(可以很长)和水声加密通信(哈工大有5公里的)了。
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CDer:000400398
 楼主| 发表于 2020-03-12 09:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
端点星 发表于 2020-3-12 09:14
有个问题问下lz,这个构想是基于把ssn逼出鱼雷打击射程还是逼出潜射asm射程啊?

水下的距离看汇聚区,第一汇聚区是基本盘,第二汇聚区是交锋前沿
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CDer:000400398
 楼主| 发表于 2020-03-12 09:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
F-15 发表于 2020-3-12 09:25
敌我UUV甚至可能会有小型鱼雷的相互攻击行为。
这个非常认同
HSU001那个级别的UUV 安排两门324MM鱼雷管 ...

水下通信是制约uuv大面积铺开的瓶颈,这个目前还没有很好的方案
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CDer:000020591
发表于 2020-03-12 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
playfish 发表于 2020-3-10 21:15
浮标的主动声纳的频率下不去。现在搜潜得几十吨的低频主动声纳才行。耗电也大。

低频主动声呐由载舰携带就好,UUV只被动收听。直升机投掷或吊放的主动声呐探测距离无需太远,因为接收距离可加倍。
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CDer:001098130
发表于 2020-03-12 11:10 | 显示全部楼层

RE: 我也谈谈下一代反潜舰

载机巡洋舰?太赞了!红海军!
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发表于 2020-03-12 14:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
playfish 发表于 2020-3-12 09:44
水下通信是制约uuv大面积铺开的瓶颈,这个目前还没有很好的方案

楼主找了半天找到已服役的反潜UUV没?在线急等啊
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CDer:001163071
发表于 2020-03-12 21:36 | 显示全部楼层
大型UUV想法靠谱
我觉得功能可以拓展
不仅能搜索,还可以主动发起攻击
搞个类似于二战德国海军“黑人”鱼雷那样的构型,上半部分通信+搜索,下半部分挂战斗部
既然这样就不必要搞专属反潜舰了,把目前的两攻航速提高一下做到能伴随航母编队,搭配相关组件和大型直升机
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CDer:000549819
发表于 2020-03-13 13:17 | 显示全部楼层

RE: 我也谈谈下一代反潜舰

F-15 发表于 2020-3-12 09:19
UUV与母艇的通信怎么解决?尤其是多个UUV撒出去之后,不可能都用光纤联系,现在的水声通信能做到定向少泄 ...

这个问题对于反潜一方和潜艇一方都存在。

如果不能解决,楼主所述的反潜一方大规模无人化同样不可能。
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CDer:000020591
发表于 2020-03-13 13:19 | 显示全部楼层

RE: 我也谈谈下一代反潜舰

导弹武库核潜艇 发表于 2020-3-13 13:17
这个问题对于反潜一方和潜艇一方都存在。

如果不能解决,楼主所述的反潜一方大规模无人化同样不可能。

反潜一方的UUV除了可以用光纤(数十公里),还可以用通信浮标。这个只要几百米就行了。毕竟反潜方不用担心UUV被水面装备发现。
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CDer:000549819
发表于 2020-03-13 13:26 | 显示全部楼层

RE: 我也谈谈下一代反潜舰

seahawk71 发表于 2020-3-12 09:38
这个很简单,uuv使用通信浮标,只要几百米长度就够了。

潜艇使用的uuv,那就只能靠光纤(可以很长)和 ...

八错,哈工大技术的水声数据链

水下通讯技术也在飞速发展着。

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CDer:000549819
发表于 2020-03-13 13:33 | 显示全部楼层

RE: 我也谈谈下一代反潜舰

F-15 发表于 2020-3-12 09:25
敌我UUV甚至可能会有小型鱼雷的相互攻击行为。
这个非常认同
HSU001那个级别的UUV 安排两门324MM鱼雷管 ...

完全八错!!!!!!!

UUV大规模成熟之时,朝鲜,伊朗,越猴的常规潜艇彻底成为鱼腩,UUV堵门的猎杀率高达90%以上。

而大国水下战第一轮就是UUV之间的交战。
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CDer:000549819
发表于 2020-03-13 14:21 | 显示全部楼层

RE: 我也谈谈下一代反潜舰

seahawk71 发表于 2020-3-13 13:19
反潜一方的UUV除了可以用光纤(数十公里),还可以用通信浮标。这个只要几百米就行了。毕竟反潜方不用担 ...

潜艇有激声数据链控制的UUV,

反潜一方UUV废了九牛二虎之力,找到了“敌潜艇”——然而最后发现这只是一个敌UUV充当的潜艇诱饵而已。

UUV同步加强反潜和潜艇。
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CDer:000383954
发表于 2020-03-13 14:42 | 显示全部楼层
效率和效果,结果太重要。不能拿自己的主力舰队去做实验,老老实实在前面放两艘远洋反潜舰又如何?
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CDer:001063840
发表于 2020-04-03 16:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
嗯,直8带个5吨的无人艇,无人艇上再带着动力设备和拖曳声呐。    那么我们可以可以换个思路,把这个拖曳声呐直接装载直升机上,把原本无人艇动力设备,通信设备,燃料占据的空间,直接换成副油箱,让直升机自己反潜不得了。当然了,也可以不用直8,直接用无人直升机。
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CDer:000886959
发表于 2020-04-03 16:54 | 显示全部楼层

RE: 我也谈谈下一代反潜舰

对于楼主,只能用一个字形容 —— “佩服”,两个字 ——“忒佩服”!
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CDer:001063840
发表于 2020-04-03 17:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
我一直觉得,用无人直升机/垂直起降空中平台,进行必要的隐身设计,是最合适的,听着没有无人艇等新概念先进,但是呢,可能还真就是最合适的。    无人艇无论水上水下都解决不了一个问题,速度!编队反潜必须在舰队前方进行,那么要么平台本身具备高航速,但是自身噪声会暴露自己,进而可能让对手猜测到有大鱼在后头,反而暴露编队本身,而且高航速本身就需要大动力,平台小不了。要么就是靠母舰或者直升机送至编队前方预定反潜区域,那么,还是得靠运输平台支撑,增加系统复杂度。     既然如此,我何不直接用无人直升机/无人垂直起降平台,携带声呐,依靠高速性能,直接赶往预定反潜区域,以蛙跳战术,可以快速扫过相当大的面积。至于空中平台有个问题就是续航,这个如果用无人垂直起降平台,依靠高升阻比设计,可以大大缓解,而且无人平台本身省去驾驶员的载重和空间也就留给了燃料,续航还可以继续提高。    还有个优点,需要的话,把反潜模块卸下,装上雷达吊舱可以充当低空补盲,装上侦查吊舱,可以在一些干预作战中充当侦查机,平时还可以前出对一些雷达上出现的海面可疑目标进行抵近识别。  还有,无人直升机/无人垂直起降平台还可以利用现有水面舰的直升机甲班和机库。        总之,我觉得还是用无人空中平台反潜还是优势大的多。
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CDer:001041117
发表于 2020-05-22 18:02 | 显示全部楼层
感觉照这么个初衷弄出来的话实际上就是个类似鬼子DDH似的东西,航空巡洋舰
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CDer:000400398
 楼主| 发表于 2020-05-22 19:34 | 显示全部楼层

RE: 我也谈谈下一代反潜舰

空军兔二号 发表于 2020-04-03 16:31
嗯,直8带个5吨的无人艇,无人艇上再带着动力设备和拖曳声呐。    那么我们可以可以换个思路,把这个拖曳声 ...

直升机不能下潜,对于声影区没有探测能力
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CDer:000400398
 楼主| 发表于 2020-05-22 19:36 | 显示全部楼层

RE: 我也谈谈下一代反潜舰

空军兔二号 发表于 2020-04-03 17:04
我一直觉得,用无人直升机/垂直起降空中平台,进行必要的隐身设计,是最合适的,听着没有无人艇等新概念先 ...

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2602121
声音在水下不是直线传播的,有声影区,再好的声纳都探测不到这块地方。所以必须靠uuv在声学通道深度探测
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CDer:000400398
 楼主| 发表于 2020-05-22 19:37 | 显示全部楼层

RE: 我也谈谈下一代反潜舰

1143M 发表于 2020-05-22 18:02
感觉照这么个初衷弄出来的话实际上就是个类似鬼子DDH似的东西,航空巡洋舰

更像基辅级这样的
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CDer:001041117
发表于 2020-05-22 19:45 | 显示全部楼层

RE: 我也谈谈下一代反潜舰

playfish 发表于 2020-05-22 19:37
更像基辅级这样的

基辅级我觉得不太好,太大了,排水量应该控制下
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CDer:000400398
 楼主| 发表于 2020-05-22 20:19 | 显示全部楼层

RE: 我也谈谈下一代反潜舰

1143M 发表于 2020-05-22 19:45
基辅级我觉得不太好,太大了,排水量应该控制下

大船的好处我主贴也说了,再说我提议的是两万吨uuv母舰,并不大
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CDer:001127651
发表于 2020-05-22 22:10 | 显示全部楼层

RE: 我也谈谈下一代反潜舰

CVN福特 发表于 2020-03-06 08:58
俺的观点就是发展子母船来反潜,提高探测节点密度肯定没错,无人器可以是美帝那种水面三体无人艇,也可以是 ...

小猪母有多小?排水量8000吨?
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CDer:000818965
发表于 2020-05-22 22:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
ccvt 发表于 2020-05-22 22:10
小猪母有多小?排水量8000吨?

1-1.2万吨,太小怕适航性不好,再说还要带无人器和不少垂发,也就大盾被简化掉了。。。
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CDer:001165753
发表于 2020-05-23 13:18 | 显示全部楼层
我觉得应该发展类似于“鱼群”的战术,就是携带大量小型自主前进声呐,让他们朝着不同预定方向疯狂前进,在途中检测是否有黑鱼,发现了就发信号,类似于黑客帝国那样。这也符合下一代无人化作战的特征。
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CDer:000126541
发表于 2020-05-23 13:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
小鹰这样的8万吨航母改一下,装96垂发,64单元装反潜蛋,其他防空蛋,带60架S3,20架海鹰,天下最强反潜舰
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CDer:000400398
 楼主| 发表于 2020-05-23 13:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjskyhorse 发表于 2020-05-23 13:22
小鹰这样的8万吨航母改一下,装96垂发,64单元装反潜蛋,其他防空蛋,带60架S3,20架海鹰,天下最强反潜舰

s3对没有海底声纳网的中国并没什么卵用。而且带不了uuv,反潜跟我说的没法比
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CDer:001163630
发表于 2020-05-23 15:42 | 显示全部楼层
能不能搞个诱饵无人艇,在雷达和声呐里面具有万吨舰的特征,诱导雷达和鱼雷攻击。如果释放在舰队前后左右,诱导敌方导弹和鱼雷攻击,不知道可行不。
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CDer:000018815
发表于 2020-05-23 18:39 | 显示全部楼层
首先我们为了高清远洋护卫航母反潜需要发展什么类型的反潜舰,那么我们先从苏联和美国找答案,苏联的无畏和美国的斯普鲁恩斯级远洋驱逐舰都是此类的典型代表,那么我们比着做就是!具体就是满载排水量7000-8000吨,携带两架直20反潜直升机!但随着声纳技术的进步特别是大型主被动拖曳阵列声呐的出现,让水面舰艇对核潜艇有了巨大的优势!低频的主动声呐可以在航母编队的保护下肆无忌惮的发射强功率低频声波,然后由上千米极为灵敏的拖曳阵列声呐侦听,完全可以驱赶核潜艇远离50KM以外,核潜艇根本没有鱼雷攻击机会!无论核潜艇多安静,都会反射低频声波!随着无人艇和无人潜航器的出现,我们的反潜舰还需要能携带两个大型UUV和无人艇!其实现在技术的发展大大削弱了核潜艇的独立作战能力,现在即使最先进的核潜艇也没有猎杀航母编队的能力!但是海里的鲸鱼会比较倒霉了,大功率低频主动声呐大大影响了他们的感知系统
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CDer:001072445
发表于 2020-05-23 21:42 | 显示全部楼层

RE: 我也谈谈下一代反潜舰

直升机在舰队前方/外围投放相当数量的UUV的话~   
那么当舰队驶过了这些UUV所覆盖的水域后~   要怎么回收它们呢~?   总不至于都当成一次性的吧~

还得直升机飞回舰队后方去一个个的回收~?
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CDer:001163355
发表于 2020-05-23 21:47 | 显示全部楼层
萌新码着慢慢看。。。
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CDer:000400398
 楼主| 发表于 2020-05-23 22:56 | 显示全部楼层

RE: 我也谈谈下一代反潜舰

艾柏斯 发表于 2020-05-23 21:42
直升机在舰队前方/外围投放相当数量的UUV的话~   
那么当舰队驶过了这些UUV所覆盖的水域后~   要怎么回收 ...

那是必须的
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 楼主| 发表于 2020-05-23 22:57 | 显示全部楼层

RE: 我也谈谈下一代反潜舰

bmw007 发表于 2020-05-23 18:39
首先我们为了高清远洋护卫航母反潜需要发展什么类型的反潜舰,那么我们先从苏联和美国找答案,苏联的无畏和 ...

声影区的存在导致你声纳不论多强大,都有一部分海区是声波过不去的。所以必须有uuv在水下破除声影区和跃变层。
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发表于 2020-05-23 23:10 | 显示全部楼层

RE: 我也谈谈下一代反潜舰


那反潜母舰的直升机恐怕得一天到晚不停的轮换出动了~
直升机的机械损耗和驾驶员经过N个架次出动之后的疲惫(哪怕是经过了轮换的~)恐怕不要太爽了~

我觉得可以结合一下178楼的想法:在低海况气候条件下~  可以让一台UUV搭配一架无人水上直升机~

无人水上直升机载着UUV到达指定水域后降落到海面上~  然后释放UUV下潜~   UUV和无人水上直升机之间用电缆和光纤连接~

UUV的电驱动力和设备用电由无人水上直升机提供~   侦查到的情况经由光纤传给海面上的无人水上直升机~

再由无人水上直升机传给天上的长航时无人机做中继~    最终可以实时传回给舰队做处理~
也可以直接传给在天上带着鱼雷巡航的有人舰载反潜机~   反潜机处理过数据确认敌情后就可以直接实施攻击了~

要移动到下一个水域时~   就可以让无人水上直升机直接回收UUV然后在海面直接起飞前往下一个水域~

就是高海况的条件下要怎么回收UUV是个难题(投放倒是简单~)
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CDer:000400398
 楼主| 发表于 2020-05-23 23:20 | 显示全部楼层

RE: 我也谈谈下一代反潜舰

艾柏斯 发表于 2020-05-23 23:10
那反潜母舰的直升机恐怕得一天到晚不停的轮换出动了~
直升机的机械损耗和驾驶员经过N个架次出动 ...

那还不如直升机+变深声纳来的简单。uuv之所以重要,是因为它能自主行动
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CDer:001072445
发表于 2020-05-23 23:30 | 显示全部楼层

RE: 我也谈谈下一代反潜舰

playfish 发表于 2020-05-23 23:20
那还不如直升机+变深声纳来的简单。uuv之所以重要,是因为它能自主行动

也可以让无人水上直升机跟着动啊~   两个浮筒后边可以装有螺旋桨的~

UUV反正也就几节(顶多10节~)的航速~   无人水上直升机完全可以同步跟着在水面走~
并不会太过影响底下UUV的工作~

这个问题的解决较简单~

难的是高海况环境下要怎么回收UUV~    高海况环境下无人水上直升机肯定是出动不了了~
停水面上随时一个浪就得掀没了~

而用有人直升机回收的话也是一样的危险~   风大浪高~   也会有坠机的风险~
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CDer:000400398
 楼主| 发表于 2020-05-23 23:34 | 显示全部楼层

RE: 我也谈谈下一代反潜舰

艾柏斯 发表于 2020-05-23 23:30
也可以让无人水上直升机跟着动啊~   两个浮筒后边可以装有螺旋桨的~

UUV反正也就几节(顶多10节~)的 ...

非要跟老天爷较劲干嘛,uuv可以待机,等风浪小了再派飞机来回收。
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CDer:000010111
发表于 2020-05-23 23:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
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