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CDer:001075125 楼主: 烂的裤露着
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发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

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CDer:001075125
 楼主| 发表于 2021-01-07 12:56 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

胡彦之 发表于 2020-11-21 23:41
唯工业论也不行
美国成为世界第一大工业国,到成为世界霸主,中间还隔了50多年
苏联工业也曾经很强,说垮 ...

唯工业论肯定不行,帝国衰败是全方位的衰败,并不仅仅表现在工业上。
工业只是硬件,论软件,美国更拉胯,硬件上起码虽然不是第一工业国,但好歹还是第二呢。
软件上,美国无论社会、政治、经济,都到崩溃边缘了,资本架空政权、上下固步自封、阶级固化、党争盛行、上升通道堵塞、财阀掌握舆论、政治正确、民智不开,完全的亡国之象,不信拿今天的美国和明朝末年对比一下,一模一样。
相比之下,工业上美国还不算太拖后腿的,要是能够看清局势及早抛弃外围利益,收缩战略,美国以后还能混个世界第二强。
关键是软件上已经不行了,积弊严重,积重难返,庞大的既得利益集团已经无人可以扭转,就像90多岁的老人,活不了几天了。
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CDer:001200771
发表于 2021-01-15 11:37 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

烂的裤露着 发表于 2021-01-07 11:43
不能变现的高科技屁用没有,就像你看视频上王刚教你做川菜,你脑袋里说这太简单了,我会了,但是手上说不 ...

英国科技人才在二战时发明了雷达,德国发明了导弹,这就是科技的力量。尖端科技的发展和一国的强大有正相关关系,割裂去谈毫无意义。
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CDer:001128233
发表于 2021-01-15 16:30 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

炮神阿达 发表于 2021-01-15 11:37
英国科技人才在二战时发明了雷达,德国发明了导弹,这就是科技的力量。尖端科技的发展和一国的强大有正相 ...


苏联没发明啥,然而苏联赢了,你觉得高大上的英德从世界舞台中心退下来了,结论是唯科技论不可取
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CDer:000076824
发表于 2021-01-15 17:59 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

tugboat 发表于 2021-01-04 01:11
科技是第一生产力,不是996。

没错,但科技又不是巫术,有钱有人投入进取科技水平自然就上去了。就像中国现在这样,你按什么指标,不管是高引论文数量,专利数量,研发投入强度,都是世界前列。
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CDer:001173965
发表于 2021-01-15 18:26 | 显示全部楼层
中国崛起中,美国衰落中,这个是大趋势,一起一落即便整个过程都能神功护体外敌勿扰,那也再需要小几十年才能勉强追平差距。但是太多人字里行间流露出一种目前兔子能把鹰酱摁在地上摩擦了的蜜汁自信,这是一种非常缺心眼的言行,这种言行跟境外鼓吹中国威胁一样可恶。航母发展了不到20年,就蜜汁自信到004能秒杀福特的地步,搞魔幻啊,人家辛辛苦苦百十年,你30年不到就登峰造极了,这不是天赋异禀练就无敌降龙十八掌,这是异想天开无意间修成了北冥神功!同志们,冷静冷静,万里长征我们才刚刚巧渡了金沙江,未来还需要强渡大渡河,飞夺泸定桥,之后避免不了要与周边国家产生军事冲突,最极端的不利状况下,我们还要在四面围堵之下再爬雪山过草地,胜利会师是必然,但不会那么容易,要知道每一次江山易主都伴随着血流成河。等什么时候鸿蒙取代了安卓,等什么时候红旗取代了劳斯莱斯,等什么时候欧美日韩都争相来华搞代购,那时候才证明经济技术全方面的强硬强大,才能把易主过程中的所需要的牺牲降到最低。目前只是把量变做到了极致,质变的征途才刚刚开始,一些不知道是缺心眼还是别有用心的人就开始翘尾巴了,要想战胜对手,首先得尊重对手,更重要的是知己,否则就是误国误民,祸国殃民。
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CDer:001075125
 楼主| 发表于 2021-01-16 18:05 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

炮神阿达 发表于 2021-01-15 11:37
英国科技人才在二战时发明了雷达,德国发明了导弹,这就是科技的力量。尖端科技的发展和一国的强大有正相 ...

是的,英国发明了雷达,但是结果还不是乖乖免费把全套技术送给美国?德国是发明了导弹,但是结果是不是被美苏分了家全部科技被抄底?没有庞大的产业规模,他们的尖端科技能干啥?还不是双手奉上给了美国?
美国也一样,美元一崩,再尖端的科技不是被中国抄底的命?
再尖端的科技,要么和平年代变成产品换成钱,要么战争年代变成装备换成战斗力能够起到决定战局的作用,要是无法转变,那纯属练的嫁衣神功。
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 楼主| 发表于 2021-01-16 18:34 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

moxiao103 发表于 2021-01-15 18:26
中国崛起中,美国衰落中,这个是大趋势,一起一落即便整个过程都能神功护体外敌勿扰,那也再需要小几十年才 ...

就问你,如果今天中美不得不开战,中美谁能赢?
5倍于美国的工业用电量,10倍于美国的钢铁产量,按美元算都2倍于美国的工业产能,按实际生产力起码4倍起,这么强大的爆兵能力做硬件你打不赢?
再说软件上,中国蒸蒸日上,上下一心,民族凝力空前强大。反观美国,国家利益、资本利益、人民利益根本三张皮不说,光是人民内部都各种种族各种派系大乱斗,红脖勤王军那是没有组织,有组织的话能够攻破国会山。
还再需要几十年才能“勉强追平差距”?
“鸿蒙取代了安卓”就不说了,必然是美国世界霸权崩塌之后的事情。
还“什么时候红旗取代了劳斯莱斯”?
呵呵,要是比这种纸醉金迷的东西,真到那个时候说明中国也离衰落不远了,盛极必衰,当红旗取代了劳斯莱斯的时候,中国那时候已经是乾隆爷的盛世,90年代的美国,马上就要衰落了。
今天的美国就是当年的满清,基本盘都没了,还被一群人吹成天朝上国,可笑。
到底是谁看不清形势,谁是“缺心眼”,历史会给出证明。
10年前还有人觉得中国不如日本呢,结果呢?
和平时期一个疫情美国都搞不定,要是战争呢?
和平时期让人乖乖在家里呆着都做不到,战争时期难道还想让他们上战场流血牺牲?
和平时期一个毫无技术含量的口罩都造不出来,战争时期难道还幻想什么老百姓物资不缺乏?
和平时期各州都和联邦互骂了,战争时期还想上下一心?
和平时期都攻入国会山了,战争时期还想内部稳定?
呵呵
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 楼主| 发表于 2021-01-16 18:44 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

moxiao103 发表于 2021-01-15 18:26
中国崛起中,美国衰落中,这个是大趋势,一起一落即便整个过程都能神功护体外敌勿扰,那也再需要小几十年才 ...

另外,尊重对手没错,但是不要神话对手。
既然你说美国还比中国强着几十年,那请问强在哪里?
二战之前美国就比英德强吧,这你没有疑义吧?——那请问当时欧洲争相去美国搞代购了么?那时候福特汽车比奔驰和劳斯莱斯更豪华了么?
相反,那时候的美国产品是被欧洲人鄙视的粗糙货,还不如今天中国制造的口碑呢。
按你的逻辑,别说二战之后,就是今天的美国也差着英国德国好几十年呢,因为非但没有任何一个美国品牌能够取代劳斯莱斯,甚至连取代宾利、迈巴赫的都没有,连取代保时捷、法拉利、迈凯轮的都没有。
脑子是个好东西。
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发表于 2021-01-17 02:32 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

烂的裤露着 发表于 2021-01-16 18:44
另外,尊重对手没错,但是不要神话对手。
既然你说美国还比中国强着几十年,那请问强在哪里?
二战之前 ...

只有强国能制裁弱国。
脑子是个好东西。
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发表于 2021-01-17 20:08 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

烂的裤露着 发表于 2021-01-16 18:34
就问你,如果今天中美不得不开战,中美谁能赢?
5倍于美国的工业用电量,10倍于美国的钢铁产量,按美元 ...

既然如此,那就没什么可以争论的了,中国文韬武略世界第一,万方来朝,不是指日可待,简直就是当下的盛况嘛,好自豪好激动
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 楼主| 发表于 2021-01-19 10:56 | 显示全部楼层

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moxiao103 发表于 2021-01-17 20:08
既然如此,那就没什么可以争论的了,中国文韬武略世界第一,万方来朝,不是指日可待,简直就是当下的盛况 ...

中国有自己的问题不可否认,也有很多领域跟外国有差距,但整体实力已经超越美国也是事实,我不知道为什么某些人就得故意把这些混淆,还有,实力超过美国就得“万方来朝”?
美国二战前就实力就已经超越了英德法,但真正表现出来被一般人所认知是在二战后。
英国1770年就开始玩工业革命了,大清朝1840年之前不是还自诩天朝上国嘲笑人家番邦蛮夷呢么?
真实的实力,和普通人的认知,是存在时间差的,美国1890年就世界第一工业国了,就有挑战英国霸权的实力了,但是人类的认知是有惯性的,这就造成了认知的滞后性,其实美国早就已经超过英国了,但是大部分人还认为英国是世界第一,是世界秩序的统治者,结果二战一来马上露馅。
当今世界,欧元的交易量已经超过了美元,请问你知道么?
就一个2020年,中国在经济上(美元算)对美国的追赶,据美国的经济专家说法相当于平时的10年,请问你知道么?这个背后的真实原因是什么,真的是中国这么猛么,还是美国的经济其实并不是展现出来的那么庞大?请问你知道么?
美国负债是多少,继续无限印钱的后果是什么,多少年之后美国政府连国债利息都会还不起,请问你知道么?
你和很多人一样,并没有在客观事实的基础上做出判断,而是凭着自己的主观印象,这就是认知滞后性的根源。
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 楼主| 发表于 2021-01-19 11:00 | 显示全部楼层

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tugboat 发表于 2021-01-17 02:32
只有强国能制裁弱国。
脑子是个好东西。

“只有强国能制裁弱国”——哦,是么?那请问,中国制裁美国了没有,制裁了,那按照你的逻辑,中国比美国强是么?
脑子是个好东西。
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CDer:001207834
发表于 2021-01-19 15:13 | 显示全部楼层
先确定语境之后再开始讨论
秦朝开始中国各朝代重农抑商中的“商”,是不是很象你回帖里描述的“金融”?
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发表于 2021-01-20 06:56 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

烂的裤露着 发表于 2021-01-19 11:00
“只有强国能制裁弱国”——哦,是么?那请问,中国制裁美国了没有,制裁了,那按照你的逻辑,中国比美国 ...

脑子是个好东西。
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发表于 2021-01-21 00:12 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

烂的裤露着 发表于 2021-01-19 10:56
中国有自己的问题不可否认,也有很多领域跟外国有差距,但整体实力已经超越美国也是事实,我不知道为什么 ...

你的所谓客观,都是基于你认为的中国已经超越美国这一论点,然后搜集的各种无法考证的、似是而非的、甚至是道听途说胡编乱造的证据,没必要逐条反驳。
实力这东西不是简简单单拼总量就能见高下,即便拼总量在高精尖领域仍然是拼不过,隐轰航母高精材料及仪器这些东西,不是你年钢产量电产量世界第一就能直接追平的,我们追平甚至超越的只是基础设施领域的生产能力,这是让中国摆脱贫穷,摆脱发展国家阶段的必备基础。
科技以及艺术的登峰造极,在具备强大生产能力之后,还要有足够强的创新创造能力,要达到这一点,就得走入一个百花齐放百家争鸣的创新时代,这还有一段路要走。你以为钢年产量天下第一,就能搞出一款CPU干掉AMD和Intel吗,你以为电产量天下第一,拍出的电影就能在全球大卖吗?
我们从代工生产走入了制造生产,下一步是创造生产。你的手机电脑,即便都是国产,其核心构件的核心技术依然没完全实现自主创造,这就是制造时代的尴尬之处,美帝制裁中方领事馆,中方可以对等制裁,但是美帝断供中方芯片,你对等制裁一个看看?
美帝飞机军舰各种挑衅,上层都能保持克制隐忍,你在这尾巴翘着么高给谁看,谁又能看得见,如果我们的认知是滞后,你的认知就是超然物外了,而且还把有容为大忘得干干净净。
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