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CDer:001075125 楼主: 烂的裤露着
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发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

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CDer:001075125
 楼主| 发表于 2020-03-06 11:45 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

momoranshi 发表于 2020-3-6 09:37
阿拉伯现在是什么强国?!

你怎么知道现在不翻唱?对啊,现在不翻唱了,直接请日本人作曲不叫翻唱, ...

你自己都说了,香港电影20年前就要完了,这和经济没有关系?
香港电影,台湾电影,香港流行音乐,台湾流行音乐,是不是随着香港和台湾的经济而起伏的?
就拿你熟悉的日本动画和游戏,是不是随着经济在走下坡路?
韩国影视的输出,是不是随着韩国经济实力的发展进行的?
阿拉伯世界现在不强了,请问文化还能和当时的帝国强盛时代比么?
你不是爱拿电影举例子么,请问现在的好莱坞电影水平相比90年代是不是下滑了?现在的日本电影相比八九十年代是不是下滑了?这和经济和国力没有关系么?
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CDer:000054826
发表于 2020-03-06 13:33 | 显示全部楼层
这个帖子应该发在超视距板块讨论,怎么发到游戏板块了?
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CDer:001122887
发表于 2020-03-06 16:40 | 显示全部楼层
美国已经悟道了,不需要招式了,换句话说他可以随时创造出降龙19掌,力压你的降龙18掌。突破最尖端的科学,掌握工业链的顶端,控制关键的资源,把握世界金钱的往来,渲染我为上等人,建立以我为中心的国际价值观……中国还差一点火候,大而不强,什么叫强?能制裁别人才叫强!总是被别人制裁,那不叫强
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CDer:000988992
发表于 2020-03-06 16:59 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

一个伪军迷 发表于 2020-2-28 12:55
楼主过于乐观了。

有一个词形容中国工业用的非常恰当——“大而不强”。

对了,为什么这次美国股市大跌,中国科技股也跟着大跌,美国股市一周跌了12%,中国科技股很多跌了20%,分析师的一致判断就是中国电子科技制造业严重依赖国外上游核心产品,疫情可能导致日韩美国的高端制造,进而影响下游国内电子生产商的生产。
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发表于 2020-03-06 17:11 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

烂的裤露着 发表于 2020-2-28 13:12
怎么连分段都没有?
下面说下软件方面的。
大家看过历史的基本都知道,所有王朝都是有寿命的,这就是历史 ...

美国产业空心化并没有想象的严重,他是把低端人力密集型产业移出去,留下了高端高利润产业,特别是科技型。金融的发展其实是市场发展的必然,普通产业随着技术进步,产量越来越大,劳动生产率越来越高,消费跟不上就会出现经济危机,而用金融来产生一定的泡沫反而可以消化这种情况,资产增值了,但是生产的产品并不多,正好能被消费者消费掉。就像我们现在大量生产的商品老百姓没有足够的消费能力去消化,以前是靠大量出口,现在国内消费不振,国外出口也不景气,自然经济就出现了一些问题,其实学习美国的模式,适当的造一些泡沫反而能更好促进经济。
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发表于 2020-03-06 17:25 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

A-SET 发表于 2020-2-28 13:50
大而不强是对于超级大国例如欧盟 美国而言中国工业不强
对于日本俄罗斯一类中国工业就是又大又强

论坛里很多人对日本科技完全看不起,其实如果你去多了解下,日本的一些技术是很先进的,只是一般人根本接触不到,很多人以为德国的工业机器人和数控机床很强,其实日本更强,德国最大的数控机床生产商德玛吉13年和日本森精机合并,就是为了对抗日本山崎马扎克。德国最大的工业机器人厂17年被美的收购,可他在世界工业机器人四大家族里排最后一名,日本发那科、安川、瑞士ABB都比库卡强,库卡长于操控系统和整合,擅长造大型机,但是机器人三大核心部件,他只能造一种,其他两种高精密减速器、高精密伺服电机80%的市场份额是日本纳博特斯科和哈默纳克把持的。贬低依据是日本只剩相机了,其实家电技术日本也有很多占优势,但是价格是最致命的,索尼电视芯片是最好的,但是同级别价格比国产高一半到一倍,怎么竞争?你会为了电视画面效果的提升多花那么多钱吗?
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发表于 2020-03-06 17:31 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

freder 发表于 2020-2-28 13:56
跟资本意志没关系,美国二战太平洋战争胜利的关键就是破译了本子的密码本,英国几次挫败德国纳粹进攻也是 ...

德国也在破解英美密码?为什么美英能破译而德国不能呢?
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发表于 2020-03-06 17:42 | 显示全部楼层

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烂的裤露着 发表于 2020-2-28 15:59
二战前的美国也是尽造些破烂货,也是到处抄袭作业,差我们今天都远了,我们今天能造055,能造超高音速武 ...

38年二战爆发前美国汽车产量300多万辆,而同期德国汽车产量不到30万辆,结果就是德军征用了100多万匹马,还从西欧占领区征用了上百万辆车,神圣骡马帝国就是这么来的。美国二战前都是破烂?道奇2.5吨卡车比奔驰3吨卡车的可靠性、通过性、功率、性能哪一样差了?双黄蜂R2800比德国同期发动机强不止一个档次,不然怎么是铺天盖地的美国重轰轰炸德国,而不是德国重轰轰炸英国呢?看看太平洋海战,美国的雷达火控系统防空效率多高?再看看俾斯麦被12架老掉牙的剑鱼打坏舵,结果一架飞机都没打中,后来德国本土防空战11000发炮弹才打下一架盟军飞机就不奇怪了。你有真正了解过美国的东西吗?
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发表于 2020-03-06 19:03 | 显示全部楼层
美帝现在是 吸星大法,中国目前的辟邪剑谱。

两个都是准备暴毙而亡的
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CDer:000603133
发表于 2020-03-06 22:06 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

silveryc 发表于 2020-2-28 19:56
1、学无先后,达者为师。
一时领先,不等于永远领先。
2、3合并到一块说吧,你犯了一个常见的错误, ...

附议,+1
美国不等于西方

盎格鲁撒克逊五眼国家,实际上也是野猴子抢了猴王当,他们代表不了西方
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发表于 2020-03-07 00:42 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

silveryc 发表于 2020-2-28 19:56
1、学无先后,达者为师。
一时领先,不等于永远领先。
2、3合并到一块说吧,你犯了一个常见的错误, ...


不拉 中国进WTO是不行的,美国虽然赢了冷战,但是当时也内伤了,加上it泡沫。

没有新的经济增长点的话,美国自己一样要暴毙而亡。
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 楼主| 发表于 2020-03-13 09:02 | 显示全部楼层

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ligang111cn 发表于 2020-3-6 17:11
美国产业空心化并没有想象的严重,他是把低端人力密集型产业移出去,留下了高端高利润产业,特别是科技型 ...

美国的人口就是3亿,而现代制造业全体系链条最少需要10亿级别人口和工业化结合的能力才能运转,没办法,只能被迫把部分产业转移出去。那转移哪些呢?就是你说的那些所谓的低端制造业,说白了就是利润小的。
但是,现代制造业是整个链条,所谓的高端制造业不是独立存在的,没有基础制造业的配套,没有从小学到大学的教育产业链配套,是玩不起来的。最简单的例子,我国每年的理工科毕业生几百万,美国才十几万,怎么进行产业竞争?
再说了,就看看这次的疫情,最简单最低端的口罩美国都没有,检测试剂也严重缺乏,注意,这还是和平年代,和平年代转移出来的所谓低端产业都没办法反哺美国,你指望战争年代?
一次新冠疫情,全世界只有中国韩国有能力控制,西方世界整个抓瞎,这都叫产业空心化没有想象的严重?如果变成生化武器袭击呢?西方岂不是所有人直接等死算了?你有金融,你会造芯片,有啥用?没有口罩没有试剂,老百姓还天天上街游行示威追求自由。我的观念恰恰相反,西方世界的产业空心化远比某些人想象中的严重。
这还只是和平年代的一次普通疫情,要是战争年代,很简单,把这次疫情想象得严重20倍往上就行了,美国到时候可不只是口罩和试剂不够,那是全部生活物资都不够。
你可能会说,很好办啊,产业回流啊,高科技公司转产啊——西方世界是资本控制政权,真要能够和中国一样资本听从政府指挥赔钱产口罩,那就不叫资本主义了,叫社会主义了。
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 楼主| 发表于 2020-03-13 09:08 | 显示全部楼层

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ligang111cn 发表于 2020-3-6 16:59
对了,为什么这次美国股市大跌,中国科技股也跟着大跌,美国股市一周跌了12%,中国科技股很多跌了20%,分 ...

全球产业链的今天,都是互相依靠,中国依靠美国,美国更加依靠中国。单单一个最低端的口罩,中国不出口,整个西方世界全部抓瞎。更别说那庞大的基础工业产业链了,中国出口多少东西?一掐断,整个西方不止股市崩溃,整个社会民生全崩溃。
这次美股大跌,说明资本不看好美国,资本出逃美国,是中国受益还是美国受益?
光有高科技的产业没用的,二战德国也掌握高科技产业,最终还是被规模所碾压。
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 楼主| 发表于 2020-03-13 09:20 | 显示全部楼层

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xiaomaer100 发表于 2020-3-6 16:40
美国已经悟道了,不需要招式了,换句话说他可以随时创造出降龙19掌,力压你的降龙18掌。突破最尖端的科学, ...

现在的美国就像你看那些手工视频和美食视频,脑袋里说很简单我会了,但是手上说我不会——这就是产业空心化的后果。别说美国脑袋里能够悟出降龙19掌,就是20掌21掌,手上也使不出来。
不信看看这次美国应对疫情的案例,连个最低端的口罩都搞不定,这还是和平年代,外流的所谓低端产业链都没办法反哺美国,更别说战争年代了。
能够制裁别人的不叫强,举个例子,你们单位一把手,天天叫嚣着制裁所有员工,今天罚款明天扣工资,这叫强么?这叫没领导能力,说明已经控制不住员工了。
满清还制裁英国的鸦片贸易呢,强么,不强。
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 楼主| 发表于 2020-03-13 09:26 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

ligang111cn 发表于 2020-3-6 17:42
38年二战爆发前美国汽车产量300多万辆,而同期德国汽车产量不到30万辆,结果就是德军征用了100多万匹马, ...

你这个例子,正好证明了我的观点,光掌握一些高端制造业是没有用的。德国有火箭技术,有喷气机技术,但是没用,会被庞大的工业规模所碾压。说白了,德国虽然在尖端科技占据优势,但爆兵能力不如美国,结果就是被虐。正如今天的美国和中国。
大国战争,最后就是工业实力的比拼,只靠几样尖端科技扭转不了整个局势。
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 楼主| 发表于 2020-03-13 09:37 | 显示全部楼层

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momoranshi 发表于 2020-3-6 19:03
美帝现在是 吸星大法,中国目前的辟邪剑谱。

两个都是准备暴毙而亡的

美国确实是吸星大法没错,靠着美元全球吸食。
不过中国可不是辟邪剑谱,打的不是以快对快,而是要靠自己一步步修炼起来的深厚内力耗死对手。
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 楼主| 发表于 2020-03-13 10:01 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

非金属风暴 发表于 2020-2-29 11:43
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你只看到道格拉斯DC3和波音B17,怎么没看见德国的火箭技术和喷气式飞机技术?
1,高端产业不是单独存在的,没有庞大的基础产业规模,有高端技术也无法快速变现。
2,即使有一些高端技术,最终也无法改变战局,大国之间的对抗,最终还是工业实力的对抗。
今天的中国就是二战前的美国,如果你认为当年的美国已经比英、德强大很多了,那么今天的中国也就比美国强大了。
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发表于 2020-03-13 21:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
烂的裤露着 发表于 2020-3-13 09:37
美国确实是吸星大法没错,靠着美元全球吸食。
不过中国可不是辟邪剑谱,打的不是以快对快,而是要靠自己 ...

修正主义就是辟邪剑谱,以出生率位代价靠996维持的经济怎么就不是辟邪剑谱了?
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CDer:001082183
发表于 2020-03-14 00:30 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

本帖最后由 IkerGutierrez 于 2020-3-14 00:31 编辑
momoranshi 发表于 2020-3-13 21:19
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照你的说法每个工业国起步都是辟邪剑谱,都要暴毙,你知道996之前几代人都工作多少小时产生多少价值吗?
顺便问你一句,请给出一条工作轻松,人人不用加班还愿意生孩子的发展道路,不求10%的增长,5%就行,解决14亿人的吃饭问题,国家和人民都会感谢你,当然前提自然是国家主权完整,领土完整,人民生活体面,有冲击制造业高端的行动和能力,最好附上数据不要空谈,实在没有空谈也行,我想听听
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CDer:001082183
发表于 2020-03-14 01:28 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

烂的裤露着 发表于 2020-3-13 09:26
你这个例子,正好证明了我的观点,光掌握一些高端制造业是没有用的。德国有火箭技术,有喷气机技术,但是 ...

正解,很多人忽略低端制造,认为只要会高端制造站稳上游随时都能建起低端制造工厂并迅速供货,就像这次疫情的物资需求一样,口罩等物资并不难造,但作为一个高端制造大国,没有全产业链,日常就没有那么多低端产业熟练工,甚至建筑工,等你建好厂,铺好路,运输调度搞完,疫情都结束了,突发事件货比钱重要
低端制造,尤其是庞大的低端制造也是技术活,每天大量的人口和物资调度乃至交通事故都是很好的锻炼和经验积累,在遇到灾难或战争需要动员时,会极大的加速全民转向战时状态

还有一个人们容易忽略的点,就是容易把国外算成一给整体,同时认为中方只能挨打,例如华为事件,海内外都在谈美帝怎么封锁华为,没有几个人会说华为手里有很多专利,难道只许你卡我,不许我卡你,咱们互相封锁,华为有中国市场,中国有世界第一的基建能力,顺便一说5G比的是基建不完全是技术,就算欧美现在有6G技术,等中国5G全面普及了,那个6G也走不出实验室,换成贸易封锁一样,国外不是一个整体,当中国买世界的货比美帝买的多时,你就封锁不住我,除非你能吞下中国买的大部分货或者降低人家的出口需求,有钱你是大哥,没钱真以为美军吊打全世界呢

我不喜欢争论,所以没说过类似话题,但看法和你这段话最后一句一样,而且不是今年才这么认为的,总会有一天大部分人都接受这一看法的,现在当我自大无知就行了
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 楼主| 发表于 2020-03-14 08:46 | 显示全部楼层

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momoranshi 发表于 2020-3-13 21:19
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生了孩子是需要有相应规模的工业化来配套的,你有14亿人口就得有14亿规模的工业化能力,要不然人人失业呆在家里是要出事的,印度多亏是个宗教社会,要是和中美一样的世俗社会早就造反了。
人不是越多越好,是要和生产能力匹配的。在农业社会,人口不能和土地匹配,就是饥荒,造反。在工业社会也一样,印度倒是人挺多,有用么?13亿人,只有顶多只有1亿级别的工业吸纳能力,剩下的12亿不叫人,叫两脚羊。
不能和生产力匹配的人口屁用没有不说,还是社会动乱之源。
就像你吃饭,不是吃的越多越好,要和你的消化系统来匹配,光吃消化不了是要活活撑死的。
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 楼主| 发表于 2020-03-14 09:09 | 显示全部楼层

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momoranshi 发表于 2020-3-13 21:19
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再说996,笑话了,996是996的收入,996是创造的是996的价值。最简单的例子,华尔街楼上的银行家金融从业人员不都是没白天没黑夜的投机倒把?有一个是8小时下班的?相反,华尔街楼下的保安天天准时8小时下班,所以你觉得保安很好是么?
这个地球上,但凡是对单位有点用,稍微有点决策能力的,哪怕是个小科长能够8小时下班?特朗普在联合国开会,看看表说8个小时到点了,我下班了?
这个世界上除了保洁和保安,有几个职业能够严格8小时下班的?既然你喜欢8小时,那如果我祝福你祖祖辈辈世世代代严格8小时下班,你会开心么?
另外,不靠辛勤劳动怎么可能维持经济增长?——要么就是吃祖上的老底,要么就是透支子孙的未来。
美国3亿人口要是和二战之前一样踏踏实实工作,勤勤恳恳生产,能够衰落的这么快?你这一代人舒服了,躺家里买买股票玩玩金融搞搞投机倒把挣点钱,买中国生产的廉价产品维持生活品质,你的子孙呢?当市场全部被中国商品所占领,你的子孙连上班的地方都没有,不等死干什么?当你的产业都没了,经济都崩了,不就和满清一样等着人家宰杀侮辱就得了?
真以为国外这么优哉游哉是常态?一边是在吃祖宗老本,一边是在透支子孙未来。你要有祖宗留的家底你也可以优哉游哉,你要不怕你家孩子落后,你也可以随意挥霍。
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momoranshi 发表于 2020-3-13 21:19
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英国崛起,美国崛起,苏联崛起,哪个不是伴随着人民的辛勤劳动?
真以为西方就是轻轻松松就搞定了工业化?每天8小时准时下班就能够打造成发达国家?
往满清卖鸦片的东印度公司是早九晚五么?
不要光看人家贼吃肉,看不见贼挨打。
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momoranshi 发表于 2020-3-7 00:42
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说的对,随着工业化的发展,要支撑地球的正常运转,需要庞大的工业化规模。
打个比方,第一次工业革命时代,有个1亿人口和工业化相结合,就能满足了。但是冷战之后,需要30亿人口和工业化相结合的规模,才能维持地球的正常运转。整个西方世界加上那些小弟们,顶多能够凑出10亿多的工业化规模,剩下的空缺怎么办?
非洲有人口有资源,但是全民文盲,组织松散,基础设施差,没交通,没电,没市场,没学校,没基础的工业能力,大量资金投进去,10年20年不一定能够有回报——印度也一样。
世界上转一圈,只有中国最适合。有庞大的适龄人口,受教育程度还都可以,组织纪律性又强,还实现了初步的工业化,有庞大的工厂和基础配套设施。资本们今年投入资金建起工厂,明年就有产出,后年就能盈利。
说白了,这么多年就是中国的生产力,在支撑着美国的世界秩序。是中国辛勤的制造业,在给美元背书。
西方世界产业链不完整,要想正常生活,就必然会找一个基础工业生产基地,也就是有些人说的低端产业链。就像上海的市民,已经脱离了体力劳动,要想活得好,就需要有人给种地供应粮食蔬菜,需要有人养牛养猪供应肉食,需要庞大的农民工来盖楼修路。
西方世界必然要找到这么一个生产基地,否则自己玩不转,美国主导的世界秩序也无法正常维持。因此,WTO必然要接纳中国,只是迟早的事。——否则就去非洲或印度花更多的钱,费更大的力气,等待更长的周期,赚取更少的利润。当然,资本家绝对不会这么干。
只是,西方世界本来就想是让中国一辈子做自己的低端产业基地,但是中国却一步步走了上来。
就像一个上海市民,雇了一个费用最便宜,服务品质最好的农民工,来给自己做服务,没想到这个农民工太能干,太勤劳,钱越攒越多,最后竟然蜕变成为小老板了,钱包比这个市民还厚了,市民现在觉得不舒服了。
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