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CDer:001075125 楼主: 烂的裤露着
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发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

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发表于 2020-02-29 11:30 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

烂的裤露着 发表于 2020-2-28 16:13
而且再说一句,只要多读读历史的,就明白古今中外就那么几个路数,来来回回都是新瓶装旧酒。举个最简单的 ...

确实历史的发展有惊人的相似,就像我们父母亲这代人应该算是共和国成立以后的第一代,他们勤劳朴实但是缺乏文化,但是国家还是慢慢开始发展了,然后我们这代人也算勤劳而且又有文化,所以国家就开始快速发展,但是到了我们下一代,经济物质有了一定的基础,但是勤劳和奋斗就会比前一代人有所下降,而且以后会越来越坐享其成,社会的阶层也会逐渐的固化(因为有一点人心都是自私的,掌权阶级永远都是希望把最好的留给自己),社会的矛盾也会越来越大,进而出现社会的变革和更替,所有这一切为什么会惊人的相似,因为人心永远不变。
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发表于 2020-02-29 11:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
烂的裤露着 发表于 2020-2-28 15:59
二战前的美国也是尽造些破烂货,也是到处抄袭作业,差我们今天都远了,我们今天能造055,能造超高音速武 ...

二战前美国已经比英、德强大很多了,说的就是技术,因为偏安西半球,军队规模倒真不算大。
你只看到谢尔曼,怎么没看到道格拉斯DC3和波音B17?
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 楼主| 发表于 2020-02-29 16:52 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

不如相忘123 发表于 2020-2-28 19:26
真有趣,复读么?
我什么说”商“和”金融“是一个概念了?确定不明白我那条回复里关于什么什么的”理 ...

金融不生产价值,这是经济学家下的结论,不是我。所以,您不必反驳我,反驳经济学界就可以。
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 楼主| 发表于 2020-02-29 16:56 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

以德(D)服(F)人 发表于 2020-2-28 22:25
不不,还有科技制高点,这应该还在美国人手里,不过工业应该是有加成作用的,楼主是经常看陈平和政委吗?感 ...

看过政委和陈平的视频,也可能他们有些忌讳不敢说?还是怎么样,他们的结论是未来世界格局中美两超加多强。
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 楼主| 发表于 2020-02-29 17:05 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

酒中鱼 发表于 2020-2-28 23:01
说了一大堆,好像美国已经一无是处了一样。别的不说,啥时候搞出来国产版的Windows、安卓和英特尔再说吧。

1,我阐述的观点是美国急速性的衰落不可能逆转,美国的未来将一无是处,而没有说美国的现在一无是处。
2,国产也有操作系统,国产也有芯片。
注意:不是中国没有搞这些的能力,而是我们的产品有些差距。就像人家造辆奔驰E,我们也能造本田雅阁,虽然性能有差距,但也一样能用。
就像美国的伯克,虽然没有055先进,但也能使,也照样能够干了驱逐舰该干的活。
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 楼主| 发表于 2020-02-29 17:31 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

saga-cd 发表于 2020-2-29 00:05
1、你并没有理解我引用的意思,WTO体系自创建起,就没有中国人什么事好吗?是中国用了极大的代价,凭借中 ...

WTO也好,西方政治体系也好,都是表面现象。我们发展起来的本质就是扩大生产规模,发展生产力,这和历朝历代的做法一样——不信的话可以翻翻历史书,从秦汉、隋唐、宋元、明清,包括今天的共和国,建国安定之后,七八十年时间全部会创造一个盛世出来,那些时代没有WTO,也没有改开。
甚至你去看一看每个朝代,是怎么一步步走向盛世的,全部都一样,每一个阶段,每一个步骤都一样。新中国建国修水库搞基建,以前的朝代也是这么玩的,就和打即时战略游戏一样,开局几秒钟造矿场,几秒钟造兵营,死格式。
我们要做得就是发展生产力,所有的事情都是围绕这个核心本质来的,WTO好用我们就用,WTO不好用我们就不用,美国主导的世界体系好用我们就用,美国主导的世界体系不好用了,我们就会想办法改变它,这很正常。
当然,这和我们的能力也有关系。我们能力弱的时候肯定无法改变规则,只能适应规则。但是当力量足够的时候,可以改变规则了,为什么我们不改变呢。
就像支撑我们经济的本质是上山砍树,那么上山就是我们的核心,以前能力弱,钱少,只能凑钱买个钱江125,现在有钱了,为啥不买个皮卡呢。是吧。
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 楼主| 发表于 2020-02-29 17:39 | 显示全部楼层

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saga-cd 发表于 2020-2-29 00:09
国际政治上所谓的大是大非,打个比方,中国说,我明天要收复台湾,谁支持?哪怕是口惠都行,只要喊支持的 ...

国际政治没有大是大非,你弱,别说收复台湾了,台湾打你其他国家还质问你为啥要还手呢,你强,打美国都没人敢反对。
咱们拿二战来说,同盟国就是大是,轴心国就是大非?假设一下,德国拿下了苏联,中国投降了日本,日德会师西伯利亚,请问美国还会对德对日宣战么?还会跟英国苏联站在同盟国一边么?想都不要想,美国百分之百宣布加入轴心国,跟着一起瓜分世界。什么犹太人,什么大屠杀,跟美国有屁的关系。
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 楼主| 发表于 2020-02-29 18:02 | 显示全部楼层

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saga-cd 发表于 2020-2-29 00:25
1、你把我抬得太高,OK?要用多少时间,你去问研究这事的人。
2、美国退群是不错,请问你,美国退的群影 ...

1、既然你说不来,那提出这些干什么,无法成为你的论据来支撑你的观点啊。
2、美国退群当然影响石油霸权和美元霸权啊,你们单位一把手回家睡觉了,不上常委会了,不主持工作了,请问会影响他过年过节收到的礼品么?既然你说石油霸权,请问美国的石油霸权靠的是什么?美国现在都从最大的石油进口国,变成石油出口国了,以前靠他吃饭的中东王爷们都变成竞争对手了,你觉得石油霸权受到影响了没有?
至于你说的美元霸权,这个地球上在美元之前有一样东西叫英镑,您受累查一下英镑是怎么被美元取代世界地位的。
既然你问现在能不能用人民币全球结算体系去直接对抗美元?我的帖子里说的很明白了吧,我们不会现在就去开团决战,我们只要再刷10年钱,或者15年,就可以一波带走美元了。但是不开团决战,不等于我们不提前布局。你不会中午到饭点了才去超市买米买面吧?早早就会提前准备呢吧?如果10年后开团决战,你现在都不准备么?不提前布局么?
“你能在伊朗封锁波斯湾的时候,调集海军去摆平它吗?”——我们为什么要去摆平他?苏联解体是因为美国摆平了苏联的红海军舰队?击沉了瓦良格号?
3、举例子来说明问题如果您看不懂的话那我也没办法。
4、“迂腐的西方军事集团?没有这个迂腐的东西,为什么美国的军舰能部署在红海地中海日本海,中国的连马六甲都站不住?”——1935年的时候,大英帝国殖民地遍布全球,海军舰队世界第一,美国根本不能比,所以按你的逻辑,1935年的大英帝国英明神武,反而美国才是迂腐?勃列日涅夫在位时咄咄逼人,四面扩张,按你的逻辑来说也是英明神武了?既然你的逻辑如此,那我们还讨论什么。
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 楼主| 发表于 2020-02-29 18:12 | 显示全部楼层

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专业评贴 发表于 2020-2-29 01:04
在我看来,在核威慑下,中国军事实力足够对抗任何军事集团,北约、美国、俄罗斯都不怕,为什么?因为在最 ...

是的,所有事情都是相互作用的,有些人只考虑我动手美国怎么反应,会不会导致战争升级,千万不能做啊。却不想,为什么不是美国人担心这个问题。
没有这点决心和勇气,去和美国争什么雌雄啊,按这些人的想法,直接承认中国就是母的就完了,崛起什么,复兴什么,人家美国人家西方生来就是公的,就长着一根东西,而自己生来就是被人插的。
收益永远伴随着付出和风险,又想躺床上睡,又想一点风险都不担,还得挣最多的钱睡最靓的妞,不可能。何况是民族复兴这么大的事情,说白了就是给世界老大挖坟掘墓呢。
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 楼主| 发表于 2020-02-29 18:16 | 显示全部楼层

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dlpwz 发表于 2020-2-29 11:30
确实历史的发展有惊人的相似,就像我们父母亲这代人应该算是共和国成立以后的第一代,他们勤劳朴实但是缺 ...

有人尝试过改变,那就是毛主席,以人民的力量促进新陈代谢,让衰老来的晚一点,延长盛世的时间,延缓衰落的过程,不过。。。。。
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 楼主| 发表于 2020-02-29 18:27 | 显示全部楼层

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非金属风暴 发表于 2020-2-29 11:43
二战前美国已经比英、德强大很多了,说的就是技术,因为偏安西半球,军队规模倒真不算大。
你只看到谢尔 ...

二战前的美国其实和我们今天差不多,第一工业国,工业规模大,但是很多尖端科技都不在自己手上。
其实只论实力的话,我们比当年的美国情况好,我们掌握的尖端科技比例比当年的美国多,我们落后的基本上也都是一些传统科技的尖端工艺,或者尖端技术,但是前沿科技我们基本不落后,新能源,可控核聚变,通信技术,量子力学,等等有可能引发下一次工业革命的技术我们根本没有掉队,甚至很多还超前呢。
美国当年可没有这么好的局面。
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 楼主| 发表于 2020-02-29 18:31 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

恩施巴东人 发表于 2020-2-28 19:16
我们最多是鸠摩智,美国还是那个乔峰

如果美国算乔峰的话,中国应该是虚竹,一来,内力更深厚,二来,乔峰的战力基本已经到顶峰了,虚竹还可以不断提高,一直吸内力一直提高,时间在中国这边。
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 楼主| 发表于 2020-02-29 19:16 | 显示全部楼层

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saga-cd 发表于 2020-2-29 00:25
1、你把我抬得太高,OK?要用多少时间,你去问研究这事的人。
2、美国退群是不错,请问你,美国退的群影 ...

对不起,有时候字打的快了不由得就把情绪夹杂在里面了,可能有时候做不到平和讨论问题的态度,我道歉。
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发表于 2020-02-29 20:48 | 显示全部楼层
歪楼歪到危地马拉了
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发表于 2020-02-29 23:10 | 显示全部楼层
我是把各个国家理解成一个人,美国现在就像是一个六十多岁的老头子,体力下降,现实中就相当于制造业空心化,但是知识水平(科研实力),关系网络(北约,日韩等)还在,有一群小弟跟着,手里的剑经过几十年的磨砺也还锋利,而中国经过几十年的发展,现在就像四十岁的汉子,在某一些方面的发展已经超越了美国,但是总体上还是有差距,但是体力好,现在进步发展的快,虽然也面临着不少的问题,像人口老龄化等等的问题也有不少,国家也是在调整(产业升级),毕竟年纪也开始大了,以前年轻又一无所有,搬砖什么的事情没少干,现在年纪也大点了,搬砖什么的就不是那么上心了,负担也重了(人民需求增加了),但是总的说是已经展现出了有超越美国的潜力,所以美国现在对我们是拼命打压,至于将来,中国能否超越美国,还需要大家多多努力,现在我们是有潜力超越,但是将来永远是将来,将来有无限可能。
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发表于 2020-03-01 11:40 | 显示全部楼层
也不太完全精确吧,美国现在其实是三本满攻防双矿压制中国刚刚升完三本的乱矿流。目前中国优势是人口上限高、矿多兵营多,但是当前三本兵数量和美国相比还有差距。
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发表于 2020-03-01 18:16 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

lzyscgy 发表于 2020-2-28 16:55
对!
很多人盲目把欧洲的、日本的技术都归算为美国的。美国的产业链一直都不完整,只不过拳头硬、钱多大 ...

哪个位面的二战美军飞机比德国落后?
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发表于 2020-03-01 18:18 | 显示全部楼层
想多了,美国转移民用工业是因为基础客观经济规律。事实证明其转型很成功,占据了大部分高精尖的工业领域。至于其国内的那些问题那是美国自身国情所致。如今中国也面临着产业转型和对外转移产能的问题,不要把客观经济规律和所谓的政策 国运牵扯在一起
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发表于 2020-03-01 18:21 | 显示全部楼层

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d4cloud 发表于 2020-2-28 18:13
美国目前处于衰落态势你是怎么看出来的?16-19年美国GDP增速在不断加快,咱们的增速不断放缓。
咱们的人 ...

根据中科院的统计,人口峰值已经到来,很快将迎来负增长。如果产业转型不成功,恐怕会进入国内经济界所说的:中等收入陷阱。即便转移成功,人口老龄化也会拖累经济的发展。看看90年代的日本就明白了。拖累日本经济的两大因素:人口老龄化和房地产泡沫。你看这两个炸弹咱们国家哪一个没有?
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发表于 2020-03-01 18:26 | 显示全部楼层
知道为啥习大大说:空谈误国,实干兴邦吗?就是因为国内这种毫无可信度的陈词滥调太多了!
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发表于 2020-03-01 18:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 momoranshi 于 2020-3-1 19:06 编辑

楼主为什么不去玩《文明》?

以《文明6》的角度来看

就是 英国科技速速工业 文化速重商 爆发了一波,伟人抢到了  牛顿 和 达尔文,第一个造出工厂后吊打全场了一波。

美帝现在啥都不缺,就是维护费吃紧。

中国文化区太少,且没有多少作品,文化辐射不起来, 文化现在甚至被邻国日本吊打。

美国无非是决得跟中国的 经济同盟 让中国肥起来了,不想续签了。

虽然在《文明》这款游戏里 美国和英国是不同国家,但从人类历史的角度来看  五眼联盟 就是一个族群,拥有文化、科技、军事的强大优势。

文化超前 造成其劳动力成本比文化落后的地区高而已。
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发表于 2020-03-02 01:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-2-29 11:43
二战前美国已经比英、德强大很多了,说的就是技术,因为偏安西半球,军队规模倒真不算大。
你只看到谢尔 ...

其实就算是谢尔曼,性能其实也是不错的。

比四号强比T34舒服,用的淘汰级的航空发动机。

还有吉普车,美国的卡车和吉普车远比其他国家的车辆性能好。
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 楼主| 发表于 2020-03-02 12:48 | 显示全部楼层

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德莱厄斯 发表于 2020-3-1 18:18
想多了,美国转移民用工业是因为基础客观经济规律。事实证明其转型很成功,占据了大部分高精尖的工业领域。 ...

美国转移民用工业很成功么?我不这么认为。
美国对外进行产业转移的根本原因是人口不足,美国只有3亿人口,随着工业现代化的发展,这些人口不足以支撑一个齐全的全产业链,没有办法,只能将下游产业转移出去。这是最根本的内在原因,还有一个外在的原因,就是资本的逐利性,可能就是你所说的基础客观经济规律(因为你没有详细阐述,所以我就姑且这样认为了)。
这和印度相反,美国是工业规模大,但配套的人口不足;印度是人口太足,但配套的工业规模跟不上。
说白了,这是无奈之举,如果有10亿级别的人口,美国当年也不会这么玩——毕竟当年的资本还没有完全控制美国政府,不像现在,美国人民,美国政府,资本集团,三张皮,三种利益。
但是这个转型我觉得并不成功,美国是把产业链转移出去了,但是全球的产业链现在他根本无法掌控,而且加速了金融资本势力的坐大,加速了衰落的速度。假设,5年后世界大战,流落在世界各地的产业群真能够受美国掌控么?世界各地一断货,美国本土的生产生活还能够保障么?不可能,最有可能发生的后果是转移出去的产业链根本无法反哺国内,资本寡头最后收割一波国难财大面积跑路。

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 楼主| 发表于 2020-03-02 13:06 | 显示全部楼层

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德莱厄斯 发表于 2020-3-1 18:21
根据中科院的统计,人口峰值已经到来,很快将迎来负增长。如果产业转型不成功,恐怕会进入国内经济界所说 ...

中国内部肯定有问题,但重要的是,外国的问题更多更厉害更要命。
中国的人口是世界最多的,中国的人口绝对数量目前还是在一直增长的,
最重要的是中国人口和工业相结合的规模是世界上最大的,而且在可见的未来是没有任何国家可以超越的。10亿级别的人口和工业化结合的能力,几十年内没有国家可以超越。
如果中国进入中等收入陷阱,那么欧美国家已经死了一片了。世界经济是一个大蛋糕,虽然随着工业的发展,这个蛋糕在慢慢变大,但相对在固定的一段时间内来说这个蛋糕基本就是这么大。中国人切走的多了,剩下的蛋糕就小了。举个最简单的例子,如果中国的人均GDP增长到2万美元,那么西方国家还能有4万5万的人均GDP么?不可能。看看现在欧洲的生活水平,看看美国工薪阶层的生活水平,他们的发达经济只体现在数字上,实际是欧美普通民众的生活水平一直在倒退。想想也是,几十年来不断的通货膨胀,工资却基本不涨,不倒退有鬼了。
所以,现实是,在中国进入中等收入陷阱以前,西方发达国家就已经崩了。
日本的经济衰退,根本原因并不是人口老龄化,也不是房地产泡沫。
至于房地产泡沫,中国真心不严重。中国消费着美国10倍的钢筋水泥混凝土,但是根据中国的算法,房地产GDP才相当于美国房地产GDP的三分之一。换言之,美国用几块三合板,创造了3倍于中国的房地产GDP。更主要的是,中国人民的收入是在增长的,中国是正处于大规模城市化进程中的。美国可正好相反。
总之,如果第一工业国的经济形势都不好,那么其他国家已经死一大片了;如果第一工业国的泡沫都崩了,那么世界上其他所有国家已经死了好几遍了。
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 楼主| 发表于 2020-03-02 13:33 | 显示全部楼层

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momoranshi 发表于 2020-3-1 18:48
楼主为什么不去玩《文明》?

以《文明6》的角度来看

很多游戏其实反映了世界发展的客观规律,只是将他们简单化了,但是越简单化之后,就越剩下本质的东西。
文明我没有玩过,现在也没时间玩游戏了。
文化是靠实力作为基础的,但是文化的兴起和衰落相对实力来说有着滞后性。也就是说,你的实力已经世界第一了,但是文化还得个滞后一段时间才能表现出来。实力从第一落下来了,文化也会再有一段时间才能表现出来。
盎克鲁撒克逊民族创造了工业文明,引领了科技革命,曾经伟大过,但也就是停留在曾经伟大过这一步了。现在的五眼联盟也好,北约也好,其实都是个空架子了。别说这些联盟,就是美国自己的国家利益、人民利益、政权利益、资本利益都是4张皮了,江河日下,大厦将倾,大势如此,无力回天。
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发表于 2020-03-02 15:43 | 显示全部楼层

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本帖最后由 momoranshi 于 2020-3-2 16:06 编辑
烂的裤露着 发表于 2020-3-2 13:33
很多游戏其实反映了世界发展的客观规律,只是将他们简单化了,但是越简单化之后,就越剩下本质的东西。
...


不愿面对事实的自我安慰

文化跟国力不完全挂钩,现在德国在文化领域全方位被日本吊打。

明明从19世纪末20世纪初开始 就是 强国了,文化成就却不值一提。

21世纪第二个10年已经过去了,德国的文化实力 跟经济实力完全不相符。

现在的中国在文化影响力方面 还不如 阿拉伯,中国文化影响力在50年前曾经强过一阵子。

当时的中国有个啥国力?

现在全球 90% 的纪录片都是BBC 和NHK 拍的, 80% 的科教片都是 BBC拍的。

曾经CCTV长期播放的 《动物世界》 就是引进BBC的片子加工的

中国最近20年拍过什么没?  有没有像    英国 《荒野间谍》 一般长期投入?

CCTV 拍的都是什么鬼? 自己人都不看了的《走近科学》吗?


哪怕是古代的中国,文化上也是一直被印度文化入侵,对外辐射 只有对日本、朝鲜、越南 成功了。


实力强了就有文化了? 蒙古有没有文化啊? 没文化的会逐渐被有文化的 同化。

伊斯兰帝国征服波斯以后,波斯伊斯兰化的过程中 阿拉伯也同样 波斯化了。

阿拉伯 波斯化程度 超过 日耳曼人拉丁化

西罗马帝国解体一千多年了,罗马文化完蛋了没有?

26个字母都成了国际音标了,每一个欧洲(包括美洲)列强都要 自称 自己是罗马的继承人。
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发表于 2020-03-02 15:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhouhaiyang 于 2020-3-2 15:58 编辑

中国要出事情有很多可能,其中包括慢性病领域,将成为中国致命的负担,然而不管相关领域的人如何呼吁,国家不CARE,因为与眼前利益无关,想想看,光眼下我国糖尿病人数就已经超过德国人口数,还在快速增长,还有高血压,肿瘤等等疾病,然而我们甚至没有一个正常的原研药体系,连预防体系都在不断削弱。新冠事件是个警告,告诉大家公共卫生危机可以有多可怕,一旦慢性病领域拖累到了国家发展,就再也解决不了,没错,不像新冠还有解决可能,慢性病领域一旦拖累国家,光糖尿病一个就是每年十几艘航母的投入,而且再也解决不掉了。

其他国家我不清楚,但就我国而言,解决长远危机的能力惊人的短浅,毕竟那是几十年后的事情.......烟草产业造成的呼吸道疾病已经对国家形成巨大的负担,还有酒产业,副食品产业,环境污染,不要以为没有先例,多少发展中国家就是死在这上面,连日本这种发达国家都扛不住,美国也扛不住。

我在这7年,眼睁睁的看着慢病防控资金被一点点分散,然而很多发达国家采取行动时我们无动于衷,强行以人为方式忽略这块的威胁,一定要出大事的,这是次生于老年化社会最大的灾难,我们面对的危险远超美国,多少工业城市都在深受其害,老百姓知道吗?全被蒙在鼓里,连领导怕是都不知道,知道的也无能为力,国家级卫健委的领导甚至不敢听完院士汇报就跑掉了,因为他知道根本没有钱来做这事。工业化城市的命运未来就是工业化国家的命运,那么多国家都证实了这点,俄罗斯,日本全部这样,中国和印度未来也有可能这样(印度也不重视),欧洲重视的早,没出事,美国离老年化反而相当远。

前面有个人用老年人和中年人打比方,那我也打一个,如果那个老年人认真保养,身体健康,他老归老,但有活力,而中年人拼命干活,无视健康,得到病垮了,就全完了。这是社会的真实写照,也会是国与国之间的真实写照,1月份我们证实了连近在眼前的卫生危机都发现不了,去重视几十年后的危机?想太多。
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发表于 2020-03-03 20:57 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

烂的裤露着 发表于 2020-2-28 12:43
以上只是简单说了下硬件层面的东西。

说话算数有两个点: 第一有道理,第二拳头硬. 有道理指科学基础,拳头硬指工业能力.
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发表于 2020-03-04 00:04 | 显示全部楼层
美国是三本双矿,中国是二本双矿,其它是二本单矿
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CDer:001132707
发表于 2020-03-04 10:18 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

zhouhaiyang 发表于 2020-3-2 15:51
中国要出事情有很多可能,其中包括慢性病领域,将成为中国致命的负担,然而不管相关领域的人如何呼吁,国家 ...

慢性病不受重视几乎咱们的传统了,很多老年人都是托,然后拖到死,而他们的子女也是相同的态度,在农村这一现象非常普遍。
至于那些老人的子女会在丧礼上请来跳脱衣舞的我就一直理解不了。
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发表于 2020-03-04 11:46 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

momoranshi 发表于 2020-3-2 15:43
不愿面对事实的自我安慰

文化跟国力不完全挂钩,现在德国在文化领域全方位被日本吊打。

这段笑喷了,你完美的解释了什么叫做:没文化!
没文化可不是目不识丁的人,还就是你这种滔滔不绝的才能配得上。
虽然每个字都认识,但组合起来就是一堆土掉渣和村冒泡的东西,能做到这种境界也是不容易的,感谢你的发言给我的乐趣。
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 楼主| 发表于 2020-03-04 12:51 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

momoranshi 发表于 2020-3-2 15:43
不愿面对事实的自我安慰

文化跟国力不完全挂钩,现在德国在文化领域全方位被日本吊打。

不愿面对事实也罢,自我安慰也好,时间终究会给出结论。
西方世界现在见到黄种人就认为是中国人,去填个表,亚洲只有两栏,除了中国就是其他。这不是文化实力的体现么。以前学中文的多少人,现在学中文的多少人,这不是文化实力上升的体现?你说日本文化实力强,请问世界上学日文的多少人?学中文的多少人?
文化是建立在经济实力、军事实力和政治实力之上的,你拿蒙古举例子,蒙古只是有军事实力,经济实力和政治实力呢?蒙古有先进的生产力么?有先进的政治制度么?没有。
你说的全球90%的纪录片都是BBC和NHK拍摄,那请问英美的文化实力是不是建立在经济实力。军事实力和政治实力上的?请问如果没有工业革命,你觉得英国会有文化实力么?
今天中国的经济实力,军事实力,政治实力上升,《舌尖上的中国》才有外国人看,那些穿越修仙武侠之类的小说才有外国人看。以前只有美剧英剧的汉化组,现在有中国电视剧的英化组。这不是文化实力上升么?
古代中国,是受到了印度文化的影响,但入侵说不上,比如佛教,我们的大乘佛教已经改的他妈都不认识了吧,而佛教反而在印度没多大影响吧。
你只是把我说的实力,简单的等同于军事实力。
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 楼主| 发表于 2020-03-04 13:10 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

zhouhaiyang 发表于 2020-3-2 15:51
中国要出事情有很多可能,其中包括慢性病领域,将成为中国致命的负担,然而不管相关领域的人如何呼吁,国家 ...

说的没错,中国有问题,有各种各样的问题,这点是肯定的,不能否认。
但是也应该看到其他国家也有相同的问题,问题还更严重。中国的慢性病人保障存在问题,美国这方面的问题更多更大更严重,中国起码全民实现了医保,农民住院做手术还能报销,美国可没有。
还有你说的烟草,中国仅仅抽根烟,喝点酒。西方世界可是抽的大麻,吸的毒品。
现在的情况是西方这群老年人在吸毒酗酒,中国这个青年反而还好,就抽根烟而已。
说到政治制度和政府的管理体系,中国算是好的了,一来,党的执行力世界上数一数二;第二,我党是一个新兴的党,西方的政党可都老的快烂透了,哪个政党哪个政权的掌控力不是随着时间慢慢衰退。慢病防控资金如果在中国能挪用1亿,在美国怕是能挪用10亿。中国如果慢病资金被挪了领导都不知道,那美国怕是军费都被挪完了领导都不知道。
至于老龄化问题,怕是欧洲的绿化,和美国的黑化棕化更严重吧。老龄化起码能够通过延迟退休时间,鼓励老年人发挥余热来解决。宗教化的脑袋,和那种就宅在家里生孩子吃低保的种族天赋,怕是无解吧。
中国再老龄化,也是世界上最大规模的人口和工业化匹配的力量,也是中国人中国,也是中华民族的中国。西方可不一样啊。
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 楼主| 发表于 2020-03-04 13:20 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

zhouhaiyang 发表于 2020-3-2 15:51
中国要出事情有很多可能,其中包括慢性病领域,将成为中国致命的负担,然而不管相关领域的人如何呼吁,国家 ...

另外,这次新冠病毒湖北的表现说实话很糟糕,但中央的干预力度很强不能否认。
还有,虽然我们在应对中有各种问题,但不能否认,这次的防疫工作,在这个地球上,中国的表现都是第一名。
看看美国怎么做的,全国就三个州有能力检测新冠,你觉得你可能得了新冠,好,掏3000美金做检查,结果是阴性的话一毛钱不报销,结果是阳性的话,有医保的话给报45%,至于剩下的人,对不起,全是流感。
日本,连续发烧够4天才有资格给疾控中心打电话,然后疾控中心告诉你,你的病情不严重,自己在家治疗就行。
西方世界这种水平怎么可能和中国竞争。
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 楼主| 发表于 2020-03-04 13:28 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

liuhengwu1985 发表于 2020-3-4 00:04
美国是三本双矿,中国是二本双矿,其它是二本单矿

请问美国的三本科技表现在哪里?美国出了骑士,而我们没有牛头人?中美没有技术上的代差,我们的短板,是由于原来工业底子弱的原因,在传统产业的顶级技术,和顶级工艺上有差距。比如飞机发动机,别人造的寿命长,我们的寿命短点,别人的推力大,我们的推力小点,但没有代差。
而真正前沿的科技,我们并不是劣势,新能源,可控核聚变,IT,5G通信,物联网,量子技术,电磁弹射技术,等等,我们并没有落后,很多还占有优势。
还有,美国的双矿,还有半个矿是金融产业,关键时候这东西可转换不成生产力,也转换不成军事实力,相反,转换成收割机发国难财在内部收割一波倒是挺容易。
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发表于 2020-03-04 17:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 momoranshi 于 2020-3-4 18:56 编辑
烂的裤露着 发表于 2020-3-4 12:51
不愿面对事实也罢,自我安慰也好,时间终究会给出结论。
西方世界现在见到黄种人就认为是中国人,去填个 ...


没有实力那些国家的文化希望有人喜欢,你怎么解释?

德国现在有什么文化?有科技和经济实力就有文化?

17世纪法国才刚刚完成中央集权制的时候,英国就已经小步快跑走向资本主义了

英国科技和国力上比法国强很多?《利维坦》出在17世纪,工业革命了没有?

受英国文化影响爆发的了法国大革命的时候英国对法国有什么国力和科技优势?

沙俄打败拿破仑 后 沙俄贵族居然被法国同化了,没多久直接爆发 十二月党运动,被手下败将输出革命,啧啧。


日本文化辐射力现在就是强 anime 和game 就是形象代表,虽然只是在美国 影视 和游戏 苍天大树下的 茂密灌木丛,但也是有相当大影响力。

变形金刚是日本的东西,孩之宝买过去的。美国的出版社制品厂并没有形成 机器人大战 文化。

中国80 90 年代 华语乐坛 全都在翻唱日本歌曲,你跟我说日本文化没影响力? 卡拉OK是什么知道不?

你说学日文的少, 每年大学生 靠二外混学分的还少了?日语就是 二外最热门的。

平成日本有什么军事优势和政治优势?还有加上失去的20年,连经济优势都没多少。

现在中国比英国 和日本 实力强这么多,怎么不见文化领域碾压 英日啊?

CCTV 每年收入吊打BBC吧,BBC、NHK可是不能收商业广告费的。

德国最近几十年有什么文化果?印度现在很富?  佛教已经在印度衰落了,跟 希腊神话在 罗马和希腊已经没人信是一样的。

而且本来就是 为了对抗 婆罗门教 而冒出来的 革命版,被 婆罗门教改良后的 印度教再次压制很正常。

犹太人亡国两千多年,有个啥国力实力? 几本书 一直搞得全世界鸡飞狗跳,而且一直在占领人类的精神世界。


【那些穿越修仙武侠之类的小说才有外国人看】 不好意思,起点小说啥的,已经被自己人玩死了,影响力昙花一现。

虽然 日本 轻小说也是厕纸,但是 环境稳定,持续时间长,也没有那啥部门突然跑过来一刀切,也没逼着作者们 平均一天写3000字。


至于 英化组, 你怎么不看看 国内 汉化组有多少。

毕竟也是14亿人口的大国,要是连一点点文化作品都不能输出,那就真的完全没文化了。

现在 手游 除了 枪枪枪 和MOBA 外, 热门手游不是 日式就是日系。 国内手游公司更喜欢换钱请日本CV,还不是因为国内的 既不专业 价格又高,完全没性价比。


中国现在文化实力 就是配不上14亿人口和世界第二经济实力,日本那才一亿人多点。

从2004年以来的保护政策开始,都已经十几年了。

《红色娘子军》《白毛女》 比现在的 能打多了,60年代中国有个啥实力?
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发表于 2020-03-04 17:22 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

本帖最后由 momoranshi 于 2020-3-4 17:28 编辑
beiji0839 发表于 2020-3-4 11:46
这段笑喷了,你完美的解释了什么叫做:没文化!
没文化可不是目不识丁的人,还就是你这种滔滔不绝的才能 ...


有没有文化,又不由个人情感 改变事实。

蒙古被 自己征服的地区文化同化是事实

中国被 阿拉伯文化输出 也是事实,别以为宗教不是文化。
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 楼主| 发表于 2020-03-05 18:19 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

momoranshi 发表于 2020-3-4 17:16
没有实力那些国家的文化希望有人喜欢,你怎么解释?

德国现在有什么文化?有科技和经济实力就有文化 ...

我都说了,不要把实力简单的归结为军事能力,OK?
请问,日本没有明治维新,没有成为工业化强国的话,他的文化能全球输出么?
英国没有工业化的时候,贵族以说法国话为荣。
沙俄被法国同化很难理解么?英国当年不也被法国同化过?法国没有强大过?法国是弱鸡么?
一个国家的文化现在就靠动画和游戏来代表,影响力很强大么?
你都说了八九十年代翻唱日本歌了,那请问现在为什么不翻唱了?八九十年代不是日本经济实力最强的年代?
香港电影强的时候,是不是香港经济强的时候?现在的香港电影呢?
平成的日本有什么军事优势和政治优势?当年的八八舰队不是亚洲第一?当年的F15,F2是不是亚洲第一?世界老大美国的铁杆走狗不算政治优势?当年世界第二的经济不是优势?
随着日本的经济下滑,军事倒退,请问日本的文化输出能力是下降了还是提升了?文化和实力没有关系么?
BBC、NHK的文化输出能力,和以前比是提升了还是下降了?和国家实力没关系么?
佛教在印度就没有大规模的兴盛过,何来的衰落?再说了,印度在古代就不是一个国家,只是一个地区的名字,在古代有印度这个国家么?只是一群农邦。
再说了,虽然印度这块地方只是一些农邦,但在农业社会,这块地方经和政治也是有些实力的。
犹太人今天没实力?掌握着全球经济,掌握着美国高层,没实力?
历史上的犹太人文化怎么强大了,强大到人人想杀犹太人?照你这么说犹太人,基督教,伊斯兰都是一家了?所有教派都是犹太文化了?
居然拿60年代说事,60年代全球是意识形态的世界,现在是经济博弈为主流的世界,能一样?今天的中国搞革命输出你试试?
现在的中国是在埋头刷钱,能低调就低调,没有到全面输出文化的那一步呢。
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发表于 2020-03-06 09:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 momoranshi 于 2020-3-6 11:48 编辑
烂的裤露着 发表于 2020-3-5 18:19
我都说了,不要把实力简单的归结为军事能力,OK?
请问,日本没有明治维新,没有成为工业化强国的话,他 ...


阿拉伯现在是什么强国?!

你怎么知道现在不翻唱?对啊,现在不翻唱了,直接请日本人作曲不叫翻唱,现在连非洲都有漫展了倒退个啥。

连美漫画风都开始日系化

BBC的纪录片成为全球性的节目也就最近30年,最近几十年的英国不是江河日下,难道还是如日中天不成?

德国文化成就最近几十年几乎不值一提你还没解释呢

影视和游戏本来就是文化载主要体之一,为啥不能用来说?

星球大战 就是 美版 剑戟片, 环太平洋 就是 美版哥斯拉 ,宇宙战舰大和号 是 日版星际迷航。

印度现在很富?宝莱坞是什么?

香港电影20年前就已经药丸了,香港经济比97年以前差了很多?香港电影满世界输出中国文化的时候,中国是列强还是香港是列强啊?

现在中国GDP超过日本10年了,文化领域有没有达到日本80/90年代的实力啊?

文学、音乐、美术哪个超过日本了?


犹太人前两本书 影响世界的时候 美国人还没出生,连英格兰(盎格鲁人之地)都不存在呢,那里当时还叫 阿鲁比昂(白色之上)。

后两本书 出版的时候 美国就一乡巴佬,根本没啥话语权的边缘角色,还在西部剥头皮 淘沙子找黄金。

基督教就是 犹太人 文化,当然 你也可以把基督教当作佛教变种,佛教化的犹太教。

新约 就是  门徒们 记载  约修亚 在罗马帝国传播佛教的过程

旧约内容就是犹太人自己写的历史,凭啥不算犹太人文化?

二道贩子能把学来的东西传播给第三方 自然也能算二道贩子的成果


伊斯兰 是 长子(阿拉伯)的角度,不是 嫡长子(犹太人)角度,是阿拉伯人自己的东西。
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 楼主| 发表于 2020-03-06 11:10 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

momoranshi 发表于 2020-3-6 09:37
阿拉伯现在是什么强国?!

你怎么知道现在不翻唱?对啊,现在不翻唱了,直接请日本人作曲不叫翻唱, ...

当年横跨欧亚非的阿拉伯帝国不强大?没有强大的帝国阿拉伯能够有文化输出?
日本一个漫画被你吹成无敌的文化,中国的武侠小说却被你贬低的一文不值,中国的影视、抖音、淘宝、饮食等各种输出你更是装瞎看不见。
以前在西方,看见东方面孔就认为你是日本人,现在都认为你是中国人,这TM不叫文化输出?这种文化输出不比你口中的漫画高一个档次?全世界的人和你一样都是日本漫画迷?
日本的游戏被你吹的文化输出,请问,手游时代日本有什么建树么?是不是已经渐渐落后于时代开始被抛弃了?
既然你问德国了,那合着歌德、海涅、席勒、格林兄弟、贝多芬、巴赫、马克思、黑格尔、康德、尼采都不算文化输出,在你眼中就漫画才叫文化,就几首流行歌才叫文化,就哥斯拉的爆米花电影才叫文化,连宝莱坞都能拿出来让你吹了,快别说了,越说越没谱了。
还文学、音乐、美术哪个超过日本了?
那我问问你,日本文学目前哪些流派,都有多高的成就,怎么中国就没超过,你不会搬出来岸本齐史的《火影忍者》吧?
至于音乐,在你眼中流行音乐就是音乐的全部了。
美术?呵呵,你知道什么是美术么?漫画就是美术的全部呗,在你眼中王蒙赵孟疃急炔簧瞎榭ィ腋愠妒裁础?
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