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发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

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发表于 2020-02-28 12:41 | 显示全部楼层 |阅读模式

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边打字边说,首先,我们先讨论几个问题:
1、美国为什么厉害?
有些人一说起美国就是哇塞好厉害,他为什么厉害却不知道,只是简单的把厉害和美国划了等号,看见美国脑袋里第一印象就是厉害,仿佛美国这个名字就代表着厉害,因为他叫美国,所以他就厉害。
我们举个很简单的例子,乔峰为什么厉害,就是因为他的名字叫乔峰么?肯定不是,是因为他掌握了一门很厉害的武功:降龙十八掌。看问题要透过表面看本质,降龙十八掌就是本质,假如不是乔峰掌握,而是慕容复,甚至包不同掌握了降龙十八掌,那么是不是血虐屁都不会乔峰?
搞明白这点就好说了,美国为什么厉害,不是因为他叫美国就厉害,而是因为他当年也掌握了地球上最厉害的一门武功:第一工业国。什么叫第一工业国?用星际、WAR3、红警这种即时战略游戏来说,就是这货在地球这张图上爆兵能力最强!
刚开始是英国掌握这门武功,有了日不落帝国。后来英国丢了这门手艺,被美国学会了,美国取代英国成为武林霸主,建立了今天的世界霸权。
2、这门武功是怎么建立霸权的?
第一工业国这门武功是基础,靠着他最先建立的是工业霸权,然后是军事霸权,接着是金融霸权,最后实现文化霸权。
很好理解,乔峰学会了降龙十八掌,最先的表现是力气大了,然后是谁都打不过他,接着乔峰说啥都好使,最后江湖上到处流传着他的故事,一说起乔峰大家都说好厉害,哪怕乔峰降龙十八掌打老婆,人都说你看看真霸气,是个爷们,这就是文化霸权。
3、这门武功现在在哪?还在美国手上么?
不在了,美国和英国一样,把这门手艺弄丢了。2010年,美国将这门武功转交到了中国手上。2019年,中国工业产值按美元算,等于美日德之和,注意,是按美元算。工业用电量,中国是美国4.3倍。从工业人口来说,美国是3亿人口和工业化相结合,中国是14亿人口和工业化相结合。——有些人问印度,哦,印度是1亿人口和工业化相结合,剩下的,额,说两脚羊可能不好听,但羊起码不会造反,无法和工业化匹配的闲散青年可是会哦,也多亏印度是宗教社会,要跟中美一样世俗化的话早就军阀四起了。
也就是说,中国不但练会了降龙十八掌,还练的更好,威力起码比原来美国练的时候高了一大截。
为了方便大家理解,咱们简单化一下,放到一个游戏里,大家都在叫地球的这张图里玩耍,美国,中国,都是二本基地,但是美国就一个兵营,中国有3个兵营,现在美国要做的,是千里迢迢跑到中国家门口,以单兵营来遏制3兵营的崛起。——能做到么,恐怕再逆天的微操也不行吧,战线这么长,光后勤都得压死自己。
4、丢了这门武功之后,下场是什么?
丢了这门武功的那天起,武林盟主的位子就已经完了,什么时候易主只是时间的问题。英国丢了这门武功之后,被打回原形,天天以搅屎棍的形象跟在美国屁股后边。
美国呢,也一样,现在美国赖以为生的就剩一个美元,美元一崩,美联邦瞬间崩,联邦制国家一夜解体大家也不是没见过。更何况到时候墙倒众人推,破鼓乱人捶。
就像武林盟主岳不群,武功已经被令狐冲超越了,但是令狐冲还没准备好出头,现在暂时还是五岳盟主,靠着武林上全部用他岳家铸的钱币来积累财富,失去了天下第一的武功,这种生意肯定做不长久。哪天令狐冲,或者哪个武功比他高的站出来反对,岳不群怎么办?打,打不过;或者硬着头皮出手,败了;反正无论如何,这门生意保不住了。
5、美国又不是一个人,不是还有小弟呢么?
请问所有的小弟跟着大哥是为了什么?很简单,利益。当你已经没有办法拿出利益的时候,身边怎么可能还有小弟?当岳不群一毛钱都拿不出来的时候,令狐冲出价1000,是不是纷纷叛变?——哦,投诚比较好听。更何况跟着令狐冲,不但拿1000的工资,抄岳不群家的时候还能发笔财呢。而跟着岳不群,一毛钱得不到,还得被驱赶着上前线和江湖第一高手令狐冲刺刀见红,所有人都知道怎么选择。
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 楼主| 发表于 2020-02-28 12:43 | 显示全部楼层
以上只是简单说了下硬件层面的东西。
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发表于 2020-02-28 12:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
降龙十八掌当然还在美国手里,现在芯片,软件,尖端制造,等核心生产力还是在美国人手里。没有美国的CPU,操作系统,互联网,你的话题都不存在。
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发表于 2020-02-28 12:55 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

楼主过于乐观了。

有一个词形容中国工业用的非常恰当——“大而不强”。

这是为什么要搞产业结构升级的原因。

是,中国是生产了全世界绝大部分廉价商品。但也只是廉价商品。
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 楼主| 发表于 2020-02-28 13:11 | 显示全部楼层
下面说下软件方面的。 大家看过历史的基本都知道,所有王朝都是有寿命的,这就是历史规律。 仔细研究历史,会发现,王朝的统治是有极限的,无论政治制度还是社会制度,我创造了一个词,叫“鱼缸理论”。所有的王朝就和鱼缸一样,刚开始新鱼缸,新水,先要养水,养硝化细菌,养草,然后整个生态系统向着好的方向发展,水好草肥鱼美,达到最好的状态之后,会维持一段时间,然后这个小生态开始走下坡路,直到最后系统崩溃,草也烂了,水也臭了,鱼也死了,只能重新开缸,开始下一个王朝。 美国现在这个王朝,从独立宣言开始算起,244年了,按历史上的历代王朝来对比,300年就基本是王朝的极限了,244年,如果按人的年龄来算,美国起码80多岁了,说白了,离死不远了。 还有一个,从1890年超过英国成为第一工业国,到2010年被中国超过,120年。更加有趣的是,1769年瓦特生产蒸汽机,到1890年被取代第一工业国的地位,也是120年。120年,这个时间,就是盛世能够维持的极限,也就是说鱼缸生态系统最好状态维持的极限。过了这个极限,一切开始走下坡路。 但是,和历史上的帝国不一样,美国的衰落不会是渐进式的,而是断崖式的。满清,农业社会,虽然再走下坡路,但农业总产量不会一下子就崩了,顶多就是被寡头持有,分配不均的过程。日不落帝国,硬殖民,虽然掌控力在下降,但从殖民地搜刮的东西不会一下子就没了。 美国不一样,产业空心化,金融独大。说白了,就是这家子人都不干活了,全都靠赌博过日子。金融和赌博一样,不生产价值,只是把钱从你的口袋转到他的口袋。更本质的说,美国现在唯一的支柱就是美元,美元一倒,美国瞬间倒。 至于是人民币国际化放倒美元,还是联合大家搞个世界货币,又或者绕开美元大家自由结算,不管怎么样,美元肯定是坚持不了多长时间的。所以,肯定不会有很多专家口中两超多强的世界格局,美国取代英国的时候,也没和英国两超啊。更何况,如果美国在第四次工业革命之前倒下的话,那只有中国进入新的工业革命,其他国家都和我们存在代差,连多强的局势都没有了。举个例子,5代机就剩俩国家能搞了,到时候新的工业革命,来个7代机,只有中国会了,无论你英国日本,还是坦桑尼亚乌干达,都是一样买我的飞机,已经没有本质的区别了,哪还有多强格局。 如果是喜欢读历史的朋友,看见现在的美国,肯定有种熟悉的感觉,对了,现在的美国是不是像极了崇祯时代的明朝?中央政府控制力虚弱,既得利益集团尾大不掉,社会上升途径堵塞,生产资料聚集在极少数人手中,社会资源严重失衡,更何况美国比明朝严重的多,明朝起码没有各种肤色人群之间的内部矛盾,明朝起码资本无法大规模出逃跑路,明朝起码只面对一个落后的游牧民族,美国面对的可是世界第一工业国,明朝的东林党士大夫阶层可没有美国那些资本寡头势力大。 总之,美国这个鱼缸生态已经完了,到了快要崩溃的边缘了。就算没有中国的竞争,放任不管,美国顶多再坚持50年自己也要崩,翻缸重来是必然的。
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 楼主| 发表于 2020-02-28 13:12 | 显示全部楼层
怎么连分段都没有?
下面说下软件方面的。
大家看过历史的基本都知道,所有王朝都是有寿命的,这就是历史规律。
仔细研究历史,会发现,王朝的统治是有极限的,无论政治制度还是社会制度,我创造了一个词,叫“鱼缸理论”。所有的王朝就和鱼缸一样,刚开始新鱼缸,新水,先要养水,养硝化细菌,养草,然后整个生态系统向着好的方向发展,水好草肥鱼美,达到最好的状态之后,会维持一段时间,然后这个小生态开始走下坡路,直到最后系统崩溃,草也烂了,水也臭了,鱼也死了,只能重新开缸,开始下一个王朝。
美国现在这个王朝,从独立宣言开始算起,244年了,按历史上的历代王朝来对比,300年就基本是王朝的极限了,244年,如果按人的年龄来算,美国起码80多岁了,说白了,离死不远了。
还有一个,从1890年超过英国成为第一工业国,到2010年被中国超过,120年。更加有趣的是,1769年瓦特生产蒸汽机,到1890年被取代第一工业国的地位,也是120年。120年,这个时间,就是盛世能够维持的极限,也就是说鱼缸生态系统最好状态维持的极限。过了这个极限,一切开始走下坡路。
但是,和历史上的帝国不一样,美国的衰落不会是渐进式的,而是断崖式的。满清,农业社会,虽然再走下坡路,但农业总产量不会一下子就崩了,顶多就是被寡头持有,分配不均的过程。日不落帝国,硬殖民,虽然掌控力在下降,但从殖民地搜刮的东西不会一下子就没了。
美国不一样,产业空心化,金融独大。说白了,就是这家子人都不干活了,全都靠赌博过日子。金融和赌博一样,不生产价值,只是把钱从你的口袋转到他的口袋。更本质的说,美国现在唯一的支柱就是美元,美元一倒,美国瞬间倒。
至于是人民币国际化放倒美元,还是联合大家搞个世界货币,又或者绕开美元大家自由结算,不管怎么样,美元肯定是坚持不了多长时间的。所以,肯定不会有很多专家口中两超多强的世界格局,美国取代英国的时候,也没和英国两超啊。更何况,如果美国在第四次工业革命之前倒下的话,那只有中国进入新的工业革命,其他国家都和我们存在代差,连多强的局势都没有了。举个例子,5代机就剩俩国家能搞了,到时候新的工业革命,来个7代机,只有中国会了,无论你英国日本,还是坦桑尼亚乌干达,都是一样买我的飞机,已经没有本质的区别了,哪还有多强格局。
如果是喜欢读历史的朋友,看见现在的美国,肯定有种熟悉的感觉,对了,现在的美国是不是像极了崇祯时代的明朝?中央政府控制力虚弱,既得利益集团尾大不掉,社会上升途径堵塞,生产资料聚集在极少数人手中,社会资源严重失衡,更何况美国比明朝严重的多,明朝起码没有各种肤色人群之间的内部矛盾,明朝起码资本无法大规模出逃跑路,明朝起码只面对一个落后的游牧民族,美国面对的可是世界第一工业国,明朝的东林党士大夫阶层可没有美国那些资本寡头势力大。
总之,美国这个鱼缸生态已经完了,到了快要崩溃的边缘了。就算没有中国的竞争,放任不管,美国顶多再坚持50年自己也要崩,翻缸重来是必然的。
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发表于 2020-02-28 13:17 | 显示全部楼层
金融生产价值,和赌博不一样
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CDer:000012039
发表于 2020-02-28 13:18 | 显示全部楼层
第一工业国

这得分第一工业大国和第一工业强国。

如果能有类似爱因斯坦这种级别的出生在外国,最后成为中国人的科学家甚至高级工程师多一些,我想这个进程应该会更快一些。
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CDer:000443607
发表于 2020-02-28 13:21 | 显示全部楼层
最核心的东西,美国抓住不肯放的,这就是他命根子。这些命根子没了,美国所谓的金融业,第三产业全变成空中楼阁。

中国已经动了一个了,那就是通讯,看看美国多大的反应,这可不是美国政府的意志,是美国资本的意志。
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CDer:001118227
发表于 2020-02-28 13:23 | 显示全部楼层
王朝更替论是一个很复杂的问题,完全可以单独开贴来写。
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CDer:000030753
发表于 2020-02-28 13:23 | 显示全部楼层
其实有时候,我觉得还是停留在表面好一点……太深入了,好多东西就不能讨论了啊……
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发表于 2020-02-28 13:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主连表象都没有认清,深层问题更是连边都挨不到。
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发表于 2020-02-28 13:50 | 显示全部楼层
大而不强是对于超级大国例如欧盟 美国而言中国工业不强
对于日本俄罗斯一类中国工业就是又大又强
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CDer:001123968
发表于 2020-02-28 13:52 | 显示全部楼层
核心技术还是在人家手里,中国飞机都离不开毛发还能说什么?
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发表于 2020-02-28 13:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
anliux 发表于 2020-2-28 13:21
最核心的东西,美国抓住不肯放的,这就是他命根子。这些命根子没了,美国所谓的金融业,第三产业全变成空中 ...

跟资本意志没关系,美国二战太平洋战争胜利的关键就是破译了本子的密码本,英国几次挫败德国纳粹进攻也是靠的密码破译,相当于开挂地图全开,所以这70年来美英对窃听通讯信息列为最顶级战略技术,华为一出,美英再也开不了挂地图不能全开了,只能上肉搏战,死一个它都承受不起,所以美帝对华为恨之入骨,是军队的意志,国家生死存亡的利益。
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发表于 2020-02-28 14:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
一个伪军迷 发表于 2020-2-28 12:55
楼主过于乐观了。

有一个词形容中国工业用的非常恰当——“大而不强”。

以前这么说可以,电弹航母  歼20  运20   055...出来后就不是了。
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CDer:000106285
发表于 2020-02-28 14:45 | 显示全部楼层
关键是今年的病毒能造成世界经济多大的衰退。
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发表于 2020-02-28 15:11 | 显示全部楼层
我国的工业目前是体量大,尖端制造不行啊,所以现在一直强调“工业转型升级规划系列——大力发展先进装备制造业”
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CDer:001161723
发表于 2020-02-28 15:24 | 显示全部楼层
美國还有很多强大的企业,能否撑起美國不倒下??
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发表于 2020-02-28 15:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 lzyscgy 于 2020-2-28 16:22 编辑

楼主语言诙谐生动!赞同楼主的观点,正如楼主所说原因,美国已经开始衰退,不可逆转!
美国技术领先全球,其实主要靠一二战,尤其二战开始的,发了战争财,战后大势抢人才、收买人才、招纳人才,战后基础科学研究、高科技投入也只有他最有能力。
如今,美国基础科学的成绩,依然一骑绝尘;但应用科学许多方面,部分项目中国已经并肩了。
如今,应用科学方面,美国独立领先或联合但占主导的优势领域,也在减少,计算机、航空航天等优势仍在,但也不少分散到欧洲。不然,也不会无耻到含有10%美国技术,就要限制华为。
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 楼主| 发表于 2020-02-28 15:52 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

woome 发表于 2020-2-28 13:18
第一工业国

这得分第一工业大国和第一工业强国。

工业强不强,技术强不强,说白了就是拿钱和时间往里砸,只要砸进去没有不强的。
美国现在产业空心化,已经不是名副其实的工业强国了,要真强也不会连电磁炮电磁弹射都一直摆弄不好,水漂弹技术落后。美国现阶段是实验室里有些东西,但工厂没了,苦于变不了现,成不了产品。再过几年,美国怕是实验室里也没啥东西了,科研经费不是降了么。
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 楼主| 发表于 2020-02-28 15:59 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

A-SET 发表于 2020-2-28 13:50
大而不强是对于超级大国例如欧盟 美国而言中国工业不强
对于日本俄罗斯一类中国工业就是又大又强

二战前的美国也是尽造些破烂货,也是到处抄袭作业,差我们今天都远了,我们今天能造055,能造超高音速武器,能造打航母的弹道导弹,都比美国强吧?美国呢,二战前有比英国德国强的东西?造的那谢馒头,跟虎豹比还是玩意么,但你能说当时的美国大而不强么?
如果你觉得二战前的美国对英国或者德国来说大而不强,那你的观点基本成立。
如果你觉得当时的美国能够靠规模压倒德国的技术优势,那中国就算强。
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 楼主| 发表于 2020-02-28 16:00 | 显示全部楼层

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边际码头 发表于 2020-2-28 13:46
楼主连表象都没有认清,深层问题更是连边都挨不到。

人民币国际化顶多也就10年到15年的时间,事实如何,自有定论。
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发表于 2020-02-28 16:04 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

烂的裤露着 发表于 2020-2-28 15:52
工业强不强,技术强不强,说白了就是拿钱和时间往里砸,只要砸进去没有不强的。
美国现在产业空心化,已 ...

这个还真不好这么说。或许美国的民品制造能力变弱了,但军品部分一直很强,毕竟美国是目前世界上各类军事装备消耗最多的国家,而且军品国外发包的部分相当有限。

同时,国防能力对于民用产品在技术层面上有绝对的先驱意义,美国现有的货架产品就已经够我们追赶十几年的了,更别说在实验室里捣鼓的那些我们还不知道的东西。

总之,美国要掉落武林盟主的位置,那还早得很,而且过去明显的优势也并没有丧失掉。
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 楼主| 发表于 2020-02-28 16:13 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

边际码头 发表于 2020-2-28 13:46
楼主连表象都没有认清,深层问题更是连边都挨不到。

而且再说一句,只要多读读历史的,就明白古今中外就那么几个路数,来来回回都是新瓶装旧酒。举个最简单的例子,读熟了宋史,还看不明白抗日战争的走向么?日军不就和金军一样,正面一战没毛病,全面占领不可能,耗下去就是赢。所以,主席不就写论持久战了?只要读熟了明史,美国的走向还看不明白么?资本架空政权,结局是什么还用说?
再举个例子,看看所有的王朝崛起,包括英国美国,虽然时代背景不同,叫法不同,但本质上不都是一个路数么?
中国历代王朝,从秦汉,到明清,到共和国,哪朝哪代,但凡建国七八十年哪个不是凭空创造一个盛世?都是巧合么?改开有其历史意义没错,但没宣传的那么伟大,中华民族常规操作而已,新瓶装旧酒而已。
看兄台说的这么有自信,不知道你说深层问题是什么?历史规律都不算深层问题的话,请问是宇宙规则么?
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 楼主| 发表于 2020-02-28 16:28 | 显示全部楼层

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leene 发表于 2020-2-28 12:49
降龙十八掌当然还在美国手里,现在芯片,软件,尖端制造,等核心生产力还是在美国人手里。没有美国的CPU, ...

请问天天说美国芯片,软件,请问美国能够制造光刻机么?拥有芯片全产业链么?美国断了货,中国就完蛋了,没东西用了么?
请问中国不能生产芯片么?不会编制软件么?没有尖端制造么?
德国的虎豹世界领先,美国的谢尔曼根本就不能看,美国坦克当时和德国的差距比今天的中美芯片大多了,请问美国就打不赢德国了是么?
没有美国的cpu我就不能用电脑了?没有瘟都死和安卓苹果的系统我就没有替代品了?互联网今天还叫美国的?美国那边一断网中国人就连网都上不了了?你确定?
我们是基于客观事实之上讨论问题的,发言之前请厘清论据都是客观事实好么?按照你的说法,二战时只有德国的虎豹算坦克,谢尔曼瓦伦丁T34都不算了是么?只有迈凯伦P1算车,法拉利458就不算了是么?
这不是讨论问题的态度。
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 楼主| 发表于 2020-02-28 16:40 | 显示全部楼层

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woome 发表于 2020-2-28 16:04
这个还真不好这么说。或许美国的民品制造能力变弱了,但军品部分一直很强,毕竟美国是目前世界上各类军事 ...

美国军事工业如果还像以前一样强的话,就不会福特到现在整不利索,F35费了这么大力气了。
众所周知,军事工业不是单独的存在,是一个个庞大的产业集群,包括民用工业,基础设施,从小学到大学的各种院校,等等等等。举个最简单的例子,美国一年毕业的理工科大学生是多少?能够到工业部门一线工作的又是多少?怕是连中国五分之一都没有吧,怎么保证你所说的军事工业一直很强?
军事工业可不是世外桃源可以单独存在。
而且,中国没必要和美国刀对刀枪对枪的一样一样比,我们只要能够稳稳扼守住西太平洋,防止美国狗急跳墙,到时候美帝经济就崩了,还哪来的什么军事。就像司马懿打蜀国,我没必要和你打,只要耗下去诸葛亮就病死了,我就赢了。
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CDer:000152835
发表于 2020-02-28 16:43 | 显示全部楼层
楼主用心写,观点与很多战略问题的专家是很一致的,请有不同意见的回贴要认识回复,有理有据,不要玩一生二,二生三,三生九的游戏
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 楼主| 发表于 2020-02-28 16:46 | 显示全部楼层

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听雨阁 发表于 2020-2-28 13:52
核心技术还是在人家手里,中国飞机都离不开毛发还能说什么?

如果非要按你这样说的话,美国没有中国的龙门吊还不会造航母呢,没有荷兰的光刻机还不会造芯片呢,对吧?
中国有短板,美国一样有。光靠自给自足,中国能造的东西比美国多得多,我们的产业链比美国完整的多,所以以你的逻辑我们赢了呗?
讨论问题要完整,不要光说我们的,对手照样也得考虑到。美国有核心科技,中国照样有,高超音速武器不算么,水漂弹不算么,能打航母的弹道导弹不算么?中国有短板,世界上哪个国家十全十美没有短板?
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发表于 2020-02-28 16:53 | 显示全部楼层

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leene 发表于 2020-2-28 12:49
降龙十八掌当然还在美国手里,现在芯片,软件,尖端制造,等核心生产力还是在美国人手里。没有美国的CPU, ...

美国现在也就是比中国多会几个类似于降龙十八掌的技巧,但内力已经逐渐被中国超过了
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CDer:001158822
发表于 2020-02-28 16:53 | 显示全部楼层
应该说你也只比表面深入了一丢丢而已。美国为什么强大,中国人民大学社科院有过专门的科普视频,你可以看看。在这我就捡几句我懂的列出来。

1、目前的人类文明是依托于西方工业文明发展而来的,所以,中国的科技及工业水平在比较长的一段时间里落后是必然的也是客观的。

2、目前的全球政治经济体系,是由西方发起并主导的,所以,中国目前只能积极融入并积极发展,对抗并不是好的选择。

3、目前中国的军事实力是在大幅增强,但仅停留在国家安全层面,远不足以从容应对西方军事集团或联盟在域外的挑战。

这就是代表并领导西方科技政治军事最高成就的美国,现在看来还很强大的原因。
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CDer:000904501
发表于 2020-02-28 16:55 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

烂的裤露着 发表于 2020-2-28 16:28
请问天天说美国芯片,软件,请问美国能够制造光刻机么?拥有芯片全产业链么?美国断了货,中国就完蛋了, ...

对!
很多人盲目把欧洲的、日本的技术都归算为美国的。美国的产业链一直都不完整,只不过拳头硬、钱多大家都要买帐,但随着美元光环减弱、经济衰退,今后很可能大家都要踩他几脚,毕竟,之前太过耀武扬威,逮谁踩谁。
记得谢尔曼对豹式交换比为4:1,二战美国的飞机坦克都比德国落后。
中国超算,之前用的美国CPU,速度领先美国几次后,美国就对cpu断供。但是,一年后中国超算用国产CPU依然领先!
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 楼主| 发表于 2020-02-28 16:56 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

d4cloud 发表于 2020-2-28 15:11
我国的工业目前是体量大,尖端制造不行啊,所以现在一直强调“工业转型升级规划系列——大力发展先进装备制 ...

确实是,其实我们的尖端不能说不行,只能说还不是很行,很多方面还有差距。
但是好在美国现在也不是全方位什么都强,而且时间在我们这边,我们是上升态势,美国是衰落态势,耗下去就是胜利。
我们不求军事上打败美国,而只要能够确保美国打不败我们,胜利就唾手可得。司马懿打诸葛亮,耗呗,只要你在规定的时间段攻不下我的城,我就赢了,因为耗过了这个时间诸葛亮就蹬腿了。
美国也一样,军事上我们只要能顶住,经济上就能打赢。
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CDer:001100752
发表于 2020-02-28 16:57 | 显示全部楼层
没有谁是掌握全产业链的,相对中国更全一些,中低端全有,高端有短板。。。。
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CDer:000955462
发表于 2020-02-28 17:04 | 显示全部楼层
与过去相比,中国追上来了,已经到了在家门打仗谁也不怕的程度,有了战胜的信心和能力。但是,全面发展的看,一些核心技术还有很大的差距。
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 楼主| 发表于 2020-02-28 17:05 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

1975中士 发表于 2020-2-28 15:24
美國还有很多强大的企业,能否撑起美國不倒下??

不可能,一个王朝的衰落是全方位的衰落,一两个企业,一两个产业是不可能撑起来的。举个例子,晚清时候靠几个企业几个产业能够支撑起来么?不可能,鱼缸里的水都臭了,鱼怎么可能活呢。
别的不说,不论什么企业都是要靠人才呢吧,美国现在一年的理工科大学毕业生是多少?刨去搞金融之类挣快钱的,剩下能够真正进入科研一线的有多少?有没有中国的五分之一?这只是一个侧面,还有方方面面,衰落是全方位的衰落,就像人老了,所有器官都会功能减弱,不可能一个人80了,心脏还能像20岁一样。也不可能一个人90了,身上其他器官都不行了,就肝和肺还没事,靠着肝和肺还能硬撑着活两年。
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发表于 2020-02-28 17:11 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

saga-cd 发表于 2020-2-28 16:53
应该说你也只比表面深入了一丢丢而已。美国为什么强大,中国人民大学社科院有过专门的科普视频,你可以看看 ...

三条都对!
只不过第2条不是中国想主动对抗,而是美国逼迫对抗!另外,中国也有点点实力,勉强可以对抗,能够不装孙子,谁愿意继续装呢?比如去年的贸易战,双方过招,最终坐下来签的协议与之前的变化并不大。
西方也不是铁板一块,中国的许多军用技术,在美国封杀的红线边缘,不少通过所谓的民用来自于欧洲。中国最近与欧洲、日本关系也在升温。相反,美国与欧洲、日本关系矛盾上升。
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发表于 2020-02-28 17:15 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

不如相忘123 发表于 2020-2-28 13:17
金融生产价值,和赌博不一样

金融自身不生产价值,一分钱都不生产,金融的价值全都是依附并服务于工农业实体经济才得以实现的。

它只是转移价值
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发表于 2020-02-28 17:18 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

不如相忘123 发表于 2020-2-28 13:17
金融生产价值,和赌博不一样

我认为金融不产生价值,只转移价值
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CDer:001092830
发表于 2020-02-28 17:21 | 显示全部楼层

RE: 发现论坛里许多人对世界军事格局只停留在表面阶段,我们不妨来讨论一下

superwxw 发表于 2020-2-28 17:15
金融自身不生产价值,一分钱都不生产,金融的价值全都是依附并服务于工农业实体经济才得以实现的。

它 ...

先确定语境之后再开始讨论
秦朝开始中国各朝代重农抑商中的“商”,是不是很象你回帖里描述的“金融”?

看看楼主主贴里表达的是什么意思,我反对的是什么意思。
如果一定要将语境绝对化,那么脱离工农业的科技也一样不生产价值,一分钱都不生产。但这样绝对化的语境有意义么?
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