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[战术战法] 从公开资料浅说歼20的截击战术和自身定位

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CDer:000295656
发表于 2020-02-26 11:48 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 kang999 于 2020-2-26 14:11 编辑

从公开资料浅说歼20的截击战术和自身定位

仅使用公开资料,再加本人的分析和猜测。如有雷同,纯属巧合。

歼20的隐身性能浅析

歼20正前隐身最佳,前侧,前上,前下稍次,正侧较差,正后和侧后最差。
假设歼20的RCS正前和前侧,前上,前下与F-22相当。

根据公开资料。
米妖的伯克级(DDG-51 I、II、IIA),其高性能S波段雷达,SPY+0对正向的F-22探测距离为53海里。对F-35为112海里。
更先进的伯克级(DDG-51III),其SPY+15对同样的F-22探测距离为126海里。对F-35为266海里。

由于现役空中预警机的对应数据相对保密,可以拿伯克级和先进伯克级进行类比,至少大概技术水平不差太多。
当然,空中预警机由于飞行高度的优势,对于不同高度的不同类型敌机,可探测距离会有变化。
不过这里分析的仅仅是高隐身性能的F-22级别,因此分析较为简单。
可以大体用伯克级的探测数据进行类比。毕竟空中预警机的雷达,其功率还是不如大型舰船那么有力。
只不过空中预警机有高度优势而已。但对于高度隐身的机型,这种高度优势提供的探测距离优势非常有限,暂且忽略。

因此可以设想,预警机对于F-22级别的探测距离,如果S波段雷达性能较好,机载设备较先进。
其对F-22级别的探测距离大体在126海里,相当于233公里。对F-35级别的探测距离可能在266海里,相当于493公里。
如果雷达和机载设备不那么先进,那么对F-22级别的探测距离仅有98公里。对F-35级别为207公里。

如果是类似平衡木这类有探测死角的预警机,在其死角范围,基本就是个瞎子。

假设歼20用稍低于对手预警机的高度,以利用自身正前RCS较小的相对优势。另一方面利用可能存在的地面杂波来掩饰自己的行踪。
保持电子静默,在地面或空中情报支持下,以高亚音速正面接近对手预警机。
根据公开资料,歼20不开加力还达不到超音速巡航(据说开加力可以1.5M),假设歼20以高亚音速接近这个预警机。
而预警机就算性能很好,对歼20的探测距离也仅有233公里,以近乎音速的歼20,进入攻击射程不到10分钟,预警机完全来不及逃走。
歼20不管使用何种导弹,在开启挂弹舱门的瞬间,或许预警机会发现这个突然增大的RCS目标,但此时已经图穷匕见。
如果是低档预警机,对歼20探测距离仅仅98公里,更是类似睁眼瞎。
就预警机的粗大笨重,以及很差的空中机动能力,并且几乎没有什么还手的方式,只能靠诱饵弹或电子干扰自卫。
在爪牙利齿的歼20面前,就是块砧板上的肉。

这还是眼观六路耳听八方的预警机,如果是其他电子干扰机,反潜巡逻机,加油机,运输机等耳目更差的高价值飞机,更是小菜一碟。

从这些分析看,歼20现有状态,最适合在地面和空中支持体系下,以截击方式作战,其主要作战对象为空中高价值目标。
歼20的自身定位,即使其有相当好的机动性能,但与现有空优机对抗(狗斗),并没有足以拉开的优势。
因此用歼20进行空优作战,没有发挥歼20的特长,不合算。
非不能也,是不为也。

当然,据说歼20还会发展双座型,可能其航电和机载武器继续改进,当然有可能出现多用途型,甚至对地攻击型。
不过那是将来,请拭目慢慢等待。
歼20 3.jpg
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CDer:001126906
发表于 2020-02-26 11:50 | 显示全部楼层
对f35探测493km。。。那对普通战斗机探测距离不得10000公里。。。
您是哪来的野鸡数据啊。。。
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CDer:000295656
 楼主| 发表于 2020-02-26 12:10 | 显示全部楼层

RE: 从公开资料浅说歼20的截击战术和自身定位

本帖最后由 kang999 于 2020-2-26 14:12 编辑
梅花吟 发表于 2020-2-26 11:50
对f35探测493km。。。那对普通战斗机探测距离不得10000公里。。。
您是哪来的野鸡数据啊。。。


根据国外公开资料:
F-22在X波段的正前向雷达反射截面积为-40分贝级。
F-35在X波段的正前向雷达反射截面积为-27分贝级。

通常认为雷达反射面积与波长成正比,假若忽略F-22的外形设计和隐身涂料均比F-35强调针对S波段威胁进行优化的这个特别,则可假定F-22正前向S波段雷达反射面积为-35分贝级,F-35为-22分贝级。

DDG-1000设计中,公开资料有SPY+0的SPY-1D(V)型“宙斯盾”雷达对雷达反射截面积0.0025平方米(即-26分贝级)目标的探测追踪半径为90海里(167公里)。

据称,DDG-1000的SPY+25雷达,对F-22探测距离223海里(413公里),对F-35则为472海里(874公里)。

根据已知资料,F-22比起F-35,在S波段探测面前,隐身效果更佳。
现役预警机多以S波段作为主要探测方式。
歼20 2.jpg
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CDer:000741426
发表于 2020-02-26 12:17 | 显示全部楼层

RE: 从公开资料浅说歼20的截击战术和自身定位

歼20本来就是多用途的
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发表于 2020-02-26 12:18 | 显示全部楼层

RE: 从公开资料浅说歼20的截击战术和自身定位

kang999 发表于 2020-2-26 12:10
根据国外公开资料:
F-22在X波段的正前向RCS为-40分贝级。
F-35在X波段的正前向RCS为-27分贝级。

呵呵呵呵,你算地球曲率了吗?还将近1000km,对苏27不得10000km。。。
请给数据出处。
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发表于 2020-02-26 12:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
梅花吟 发表于 2020-2-26 12:18
呵呵呵呵,你算地球曲率了吗?还将近1000km,对苏27不得10000km。。。
请给数据出处。

这个数据笑死我了,还隐形个毛线啊
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CDer:000066821
发表于 2020-02-26 12:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
格斗,四代机和三代半的差距最小,F22也不例外。
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CDer:000233349
发表于 2020-02-26 12:40 | 显示全部楼层

RE: 从公开资料浅说歼20的截击战术和自身定位

太耸人听闻了,普通预警机能200多公里外发现F-22?
www.cn-ki.net_雷达隐身特性的外形设计方法201.jpg
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 楼主| 发表于 2020-02-26 12:45 | 显示全部楼层

RE: 从公开资料浅说歼20的截击战术和自身定位

本帖最后由 kang999 于 2020-2-26 14:12 编辑
LantianYY 发表于 2020-2-26 12:40
太耸人听闻了,普通预警机能200多公里外发现F-22?


普通预警机使用S波段,对F-22级别的隐身机在98公里才可探测。
这个参考数据来自伯克级的(DDG-51 I、II、IIA)S波段雷达可信数据。
其实预警机的S波段雷达,由于功率限制,不可能比伯克级军舰的同类型更好。

能够在233公里探测到F-22级别隐身机的是非常好(现役最先进)的S波段预警机。
这个数据来自伯克级的(DDG-51III)先进型S波段雷达。
即使预警机使用同类技术,现役状态也不可能超过这个水平。
也就是这个233公里的数据,是最好的现役预警机可能探测的最大可能距离。
超出这个距离,肯定不可能探测到。
毕竟预警机同规格雷达的功率,也绝不可能超过先进伯克级军舰的功率。
歼20.jpg
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 楼主| 发表于 2020-02-26 13:45 | 显示全部楼层

RE: 从公开资料浅说歼20的截击战术和自身定位

梅花吟 发表于 2020-2-26 12:18
呵呵呵呵,你算地球曲率了吗?还将近1000km,对苏27不得10000km。。。
请给数据出处。

您这是钓鱼呢?还是哄冤大头呢?
想要原始数据出处?
自己爬梯子找去。
公开资料,有本事自己找吧。
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CDer:000094011
发表于 2020-02-26 14:19 | 显示全部楼层
20的超巡,如果现阶段有的话,那也是像台风那样开了一段时间加力然后再转回军推的
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CDer:000424334
发表于 2020-02-26 14:48 | 显示全部楼层
按这个算法  博客2对拉斯姆的探测距离是多少
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CDer:000295656
 楼主| 发表于 2020-02-26 14:54 | 显示全部楼层

RE: 从公开资料浅说歼20的截击战术和自身定位

zkyjzxc 发表于 2020-2-26 14:48
按这个算法  博客2对拉斯姆的探测距离是多少

伯克级的(DDG-51 I、II、IIA)S波段雷达对F-22(0.0025平方米)正前最大探测距离为98公里。
不清楚拉斯姆的雷达反射面积(正向),可以大体对比。
都是保密数据,米妖还算开放,歼20只能对着F-22猜。
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CDer:001137527
发表于 2020-02-26 15:56 | 显示全部楼层

RE: 从公开资料浅说歼20的截击战术和自身定位

kang999 发表于 2020-2-26 12:10
根据国外公开资料:
F-22在X波段的正前向雷达反射截面积为-40分贝级。
F-35在X波段的正前向雷达反射 ...

应该 -40 db  的目标被发现距离要比 -27db 的短啊, 你这里怎么是反过来呢
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CDer:000804515
发表于 2020-02-26 16:00 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.从公开资料浅说歼20的截击战术和自身定位

不考虑地球曲率?不考虑预警机高空探测优势?
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CDer:001126906
发表于 2020-02-26 16:46 | 显示全部楼层

RE: 从公开资料浅说歼20的截击战术和自身定位

kang999 发表于 2020-2-26 13:45
您这是钓鱼呢?还是哄冤大头呢?
想要原始数据出处?
自己爬梯子找去。

谁提观点谁举证,不举证瞎bb我们还得建立在你这预设条件上讨论你是当我们傻逼还是1你自己傻逼啊
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CDer:000629136
发表于 2020-02-26 17:04 | 显示全部楼层
听楼主这一通说辞,我觉得米国和土鳖都吃饱了撑了···雷达能看它们两三百公里。异想天开+数据党真的是害人不浅啊
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CDer:001160625
发表于 2020-02-26 17:35 | 显示全部楼层

RE: 从公开资料浅说歼20的截击战术和自身定位

隐形战斗机都这样,就正前方好
不过战斗机机动性能好,很容易始终用正前方对着你的
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CDer:001109157
发表于 2020-02-26 18:01 | 显示全部楼层
网上说下一代预警机硬性指标是对F22等级的目标探测距离260KM以上
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头像被屏蔽
发表于 2020-02-26 18:15 | 显示全部楼层
这个探测距离,感觉是最先进的spy6的,但伯克3不是阉割版了吗?这图里发射的是流星空空弹吗
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CDer:000254898
发表于 2020-02-26 19:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
无风之尘 发表于 2020-2-26 18:01
网上说下一代预警机硬性指标是对F22等级的目标探测距离260KM以上

养鸡说是360千米以上
Screenshot_20200226_193320_com.tencent.mm.jpg
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CDer:000076522
发表于 2020-02-26 19:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ddsdm 于 2020-2-26 19:46 编辑

楼主吃饱撑得,还是中美空军吃饱了撑的?这样还发展隐形战机干什么呢?
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CDer:001102015
发表于 2020-02-26 20:03 | 显示全部楼层
66666, 固定雷达站的米波雷达都不敢说500KM外发现F35,伯克那个S波敢说500KM外发现,可真牛逼啊
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CDer:001128031
发表于 2020-02-26 20:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
不要想着把信噪比数据直接套理想雷达公式,那是低级错误。
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CDer:000289311
发表于 2020-02-26 20:43 | 显示全部楼层

RE: 从公开资料浅说歼20的截击战术和自身定位

梅花吟 发表于 2020-2-26 16:46
谁提观点谁举证,不举证瞎bb我们还得建立在你这预设条件上讨论你是当我们傻逼还是1你自己傻逼啊

兄弟,莫激动,有些词还是不用的好。
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CDer:001126906
发表于 2020-02-26 20:56 | 显示全部楼层

RE: 从公开资料浅说歼20的截击战术和自身定位

狐狸会飞 发表于 2020-2-26 20:43
兄弟,莫激动,有些词还是不用的好。

无事无事,大号后天解封,不欠这一次警告。
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 楼主| 发表于 2020-02-26 20:57 | 显示全部楼层

RE: 从公开资料浅说歼20的截击战术和自身定位

点点的 发表于 2020-2-26 20:03
66666, 固定雷达站的米波雷达都不敢说500KM外发现F35,伯克那个S波敢说500KM外发现,可真牛逼啊

伯克级(III)才能在493公里。
这是对正向的最大可能发现距离,超过这个距离不可能发现。
并不是到了这个距离一定能发现,只是在这个范围内才可能发现。
另外这是最新版的伯克级的三型,不是老的伯克级(DDG-51 I、II、IIA)。

还有一点,这个493公里(266海里)是舰载S波段雷达对F-35的最大正向探测距离。
现役预警机的S波段雷达不可能比这个更好,而且预警机的雷达功率不可能达到伯克级(III)。
因此最好的现役预警机对正向F-35的最大可能探测距离不可能超过493公里。
再者,F-22的构型和隐身涂料有针对S波段雷达的优化。
如果F-35也使用类似F-22的隐身涂料,则可能会进一步缩短这个探测距离。
再次说明,这个距离是最大可能探测距离,而非到了这个距离一定就被发现。
由于其他因素,即使在这个距离内也可能不被预警机发现。

相对的,更早期型号的预警机,只能与老的伯克级(DDG-51 I、II、IIA)比较性能。
对于F-35的最大可能发现距离仅为207公里,这个就很危险了。
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 楼主| 发表于 2020-02-26 21:07 | 显示全部楼层

RE: 从公开资料浅说歼20的截击战术和自身定位

ddsdm 发表于 2020-2-26 19:45
楼主吃饱撑得,还是中美空军吃饱了撑的?这样还发展隐形战机干什么呢?

本来隐身战机与各种雷达就是螺旋式的矛盾。
正是隐身战机在技术上的进步,才一步一步刺激针对性的探测雷达技术进步。
一些新的雷达(伯克级III型)其数据来自公开资料,但真实性尚待考证。
到底是藏拙了呢,还是数据掺水?现在还不知道。
伯克级III型是现有S波段探测雷达的最高水平。
可以预见到的时段,还没有类似S波段型号能超出这个水平。
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 楼主| 发表于 2020-02-26 21:48 | 显示全部楼层

RE: 从公开资料浅说歼20的截击战术和自身定位

wangbin瑟尔 发表于 2020-2-26 19:33
养鸡说是360千米以上

这个对于五代机的发现能力,其标准是F-22呢,还是F-35呢?
两者间就有挺大的差距,也就看看而已。

伯克级(DDG-51 I、II、IIA)的对F-35的正向探测距离就超过200公里了。
但对于F-22,其有效探测距离仅有98公里(53海里)。

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发表于 2020-02-26 21:50 | 显示全部楼层

RE: 从公开资料浅说歼20的截击战术和自身定位

rcrmj 发表于 2020-2-26 17:04
听楼主这一通说辞,我觉得米国和土鳖都吃饱了撑了···雷达能看它们两三百公里。异想天开+数据党真的是害 ...

这种距离已经是下一代雷达的宣传数值了。。能不能达到什么情况能达到后续再看吧。旧式的雷达大部分都压缩到不超过100KM了,隐身机服役后最恐怖的事情就是远程预警和防空系统的失效,哪怕下一代雷达真的能达到两三百KM,预警能力依旧比三代机时代大为降低
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CDer:001072157
发表于 2020-02-26 21:56 | 显示全部楼层

RE: 从公开资料浅说歼20的截击战术和自身定位

ddsdm 发表于 2020-2-26 19:45
楼主吃饱撑得,还是中美空军吃饱了撑的?这样还发展隐形战机干什么呢?

楼主说的是伯克3那个还没能量产的下一代雷达的宣传指标,对于预警机来说同技术水平的雷达能不能达到类似水平以及这个数据到底能不能实用以后再看吧。不过即使是宣传数值属实,F22级别隐身性能的战机可发现距离也是传统机型的一半甚至略短点。对于各类远程预警雷达影响也很大。对于防空导弹制导来说可能区别不明显但是早期的预警响应时间大幅减少甚至直接就没有了,对于较老装备来说更是弹药糊脸上了都发现不了载机
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发表于 2020-02-26 21:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
kang999 发表于 2020-2-26 21:48
这个对于五代机的发现能力,其标准是F-22呢,还是F-35呢?
两者间就有挺大的差距,也就看看而已。


现在的说法是F35比娘娘正面RCS更小
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 楼主| 发表于 2020-02-26 22:02 | 显示全部楼层

RE: 从公开资料浅说歼20的截击战术和自身定位

wangbin瑟尔 发表于 2020-2-26 21:57
现在的说法是F35比娘娘正面RCS更小

有这个说法么?
这个真不知道。
F-22对S波段的探测,明显做了气动外形优化,这个基本是确定的。
F-35由于各种制约因素,没有做到F-22的程度,不是说没有针对S波段做修型,但不如F-22。
另外F-22的高成本之一就是超贵的隐身涂料,也是针对S波段。
F-35做了降低成本的选择,肯定效果不如F-22。
当然如果给钱给足,也不是不能用上档次的隐身涂料,那个使用期间的费用可就贵多了。
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CDer:000254898
发表于 2020-02-26 22:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
kang999 发表于 2020-2-26 22:02
有这个说法么?
这个真不知道。
F-22对S波段的探测,明显做了气动外形优化,这个基本是确定的。

F35涂层比F22要好的多,F22未来升级一个重点就是换成和F35一样的隐身涂层
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 楼主| 发表于 2020-02-26 22:27 | 显示全部楼层

RE: 从公开资料浅说歼20的截击战术和自身定位

本帖最后由 kang999 于 2020-2-26 22:39 编辑
wangbin瑟尔 发表于 2020-2-26 22:20
F35涂层比F22要好的多,F22未来升级一个重点就是换成和F35一样的隐身涂层


我看有种说法,说F-22的隐身涂层对S波段的效果好。
F-35的涂层材料对X波段C波段的效果好。
但这种传闻完全不能确定真实性。

我倾向于人为这种说法可能部分属实。
F-22当初比较看重“低可探测性”,因此对于S波段探测更下力气。
F-35更注重空中对抗和对地攻击中自身的安全,因此对X波段(火控雷达),C波段(地面雷达)的对抗性能更侧重。
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CDer:000254898
发表于 2020-02-26 23:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
kang999 发表于 2020-2-26 22:27
我看有种说法,说F-22的隐身涂层对S波段的效果好。
F-35的涂层材料对X波段C波段的效果好。
但这种传 ...

现在涂层的发展方向是要实现广谱隐身,高低频通吃,暂时应该还实现不了。不过F22要更换涂层的事前两年就有报道
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 楼主| 发表于 2020-02-26 23:06 | 显示全部楼层

RE: 从公开资料浅说歼20的截击战术和自身定位

wangbin瑟尔 发表于 2020-2-26 23:01
现在涂层的发展方向是要实现广谱隐身,高低频通吃,暂时应该还实现不了。不过F22要更换涂层的事前两年就 ...

这样啊。
不过从歼20的截击战术来说,用更适合对S波段探测隐身的F-22类型涂料更好。
我对歼20现有战术的猜测,就是歼20用来与空优机对抗,并不是较佳选择。
采取刺客模式,用低可探测性能隐身接近高价值空中目标,然后一举击杀,长飚远走。
这才是更适合歼20的战术。
这也是兔家长期运作有效的截击机攻击模式。
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CDer:000865049
发表于 2020-02-26 23:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
换位思考    F22也能偷袭我们的预警机

因此不可懈怠
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 楼主| 发表于 2020-02-26 23:27 | 显示全部楼层

RE: 从公开资料浅说歼20的截击战术和自身定位

夸克鸟kuakeniao 发表于 2020-2-26 23:16
换位思考    F22也能偷袭我们的预警机

因此不可懈怠

是的。
战术类似。
都需要其他战术支援体系的配合。

不过对于其他势力,比如阿三,4v,越猴等,这些没有隐身机型,就近乎单方面的打击了。
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CDer:000254898
发表于 2020-02-26 23:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
夸克鸟kuakeniao 发表于 2020-2-26 23:16
换位思考    F22也能偷袭我们的预警机

因此不可懈怠


所以说下一代预警机除了超强探测能力,还需具备激光防御系统,以防被突袭
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