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[闲谈雅趣] 从游轮的案例来看,病毒似乎没有表现出对亚洲人的偏爱。

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CDer:001128813
发表于 2020-02-23 21:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

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公主号上总计3711人,检查出542人,总传染率:14.6%
其中美国人计428人,检查出77人,总传染率:17.99%
日本人未查到精确人数,以新闻稿中“一半是日本人”算,1855人,检查出247人,总传染率:13.315%

没有考虑美国人中是否有亚裔,也没有考虑各国人员的年龄比例对传染性的影响,总体而言,美国人被传染的概率比总平均还高些。
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CDer:000048414
发表于 2020-02-23 22:01 | 显示全部楼层
那是因为美国人本来就占据了1/10不小比例
1/10比例都能感染17.99%,这个反而证明了,美国人不容易被传染,即使在这种密闭环境,高比例环境,竟然才18%都不到被传染上

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CDer:000173997
发表于 2020-02-23 22:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 mmtcyq 于 2020-2-23 22:11 编辑

你是想说亚裔对吧?
就算其中美国人占了51%,你也不能据此得出病毒并非偏爱“亚洲人”这个结论!
被感染的美国人中有多少是亚裔?有这个数据吗?
目前看来,东亚疫情比较严重,但是距离达成全球蔓延的局面不太远了。但愿不会。
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CDer:001128813
 楼主| 发表于 2020-02-23 22:32 | 显示全部楼层

RE: 从游轮的案例来看,病毒似乎没有表现出对亚洲人的偏爱。

mmtcyq 发表于 2020-2-23 22:08
你是想说亚裔对吧?
就算其中美国人占了51%,你也不能据此得出病毒并非偏爱“亚洲人”这个结论!
被感染 ...

假设美国人中亚裔50%,非亚裔50%,亚裔按照同为亚洲人的日本人算,亚裔病人28.5人,非亚裔48.5人,传染率22.5%。

美国感染率比日本人高,也比混合了各种人的总人数高,要是里面再有一大堆跟周围比例一样的亚裔,非亚裔人感染率更上一层楼。

当然这只是纯粹的数字计算,年龄等影响因素并没有计入,也没有病毒浓度等因素,但基本上以前传说的“亚洲人比欧洲人易感染三到五倍”,现在看来可能性应该不大。
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CDer:001128813
 楼主| 发表于 2020-02-23 22:35 | 显示全部楼层

RE: 从游轮的案例来看,病毒似乎没有表现出对亚洲人的偏爱。

本帖最后由 hy2113.com 于 2020-2-23 22:54 编辑
泓奕 发表于 2020-2-23 22:01
那是因为美国人本来就占据了1/10不小比例
1/10比例都能感染17.99%,这个反而证明了,美国人不容易被传染, ...


各国人混在一起,14%的人倒霉了。
把其中的美国人调出来一数,17%的美国人倒霉了。
把其中日本人选出来一数,13%的日本人倒霉了。

至少说明在游轮这个环境里,美国人不比别人幸运,可能还稍稍倒霉点。算上纯亚洲人的中国人和日本人,病毒没有表现出明显的亚洲人高发的倾向。

17%还不满意么……要是在总体14%的情况下,美国弄了个30%,就是说美国人比别人还容易感染一倍,你想让白头鹰被吓成炸毛鸡么?
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CDer:000900266
发表于 2020-02-23 23:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
泓奕 发表于 2020-2-23 22:01
那是因为美国人本来就占据了1/10不小比例
1/10比例都能感染17.99%,这个反而证明了,美国人不容易被传染, ...

阴谋论终结了吧,意大利纯白人吧,前两三天才十来例输入性病历,到了前天23,昨天79,今天暴涨到131,这病毒不认什么白人还是黄种人,通杀。欧盟一体化又可以自由出入,整不好欧洲一样躺下,反正欧洲和日韩躺下了,美国人也不会好到哪里去,除非闭关锁国。其实全球传播对中国一点好处都没有,治理完国内,还得防着国外输入性病例,哎,吃野生动物的那位,我得强烈的问候他家人及其十八代祖宗。
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CDer:001128813
 楼主| 发表于 2020-02-23 23:19 | 显示全部楼层

RE: 从游轮的案例来看,病毒似乎没有表现出对亚洲人的偏爱。

zhouyg520 发表于 2020-2-23 23:12
阴谋论终结了吧,意大利纯白人吧,前两三天才十来例输入性病历,到了前天23,昨天79,今天暴涨到131,这 ...

是的,要是美国人弄出来个通杀的玩意来投毒,那不是狼心狗肺,而是没心没肺了。

不过先别急着骂,现在是不是野生动物的问题还真是两说。
已经确定海鲜市场不是第一爆发点了,有更早的病例,而且美国样本中的基因特征比中国的还多。
华南市场的穿山甲,这条线基本可以否定了,现在这玩意到底哪里来的,还没搞清楚。
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CDer:001057717
发表于 2020-02-23 23:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
年龄结构影响大
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CDer:001064404
发表于 2020-02-23 23:35 | 显示全部楼层

RE: 从游轮的案例来看,病毒似乎没有表现出对亚洲人的偏爱。

zhouyg520 发表于 2020-2-23 23:12
阴谋论终结了吧,意大利纯白人吧,前两三天才十来例输入性病历,到了前天23,昨天79,今天暴涨到131,这 ...

说的没错,看到意大利的暴发,阴谋论基本就是彻底否定了.
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CDer:000048414
发表于 2020-02-23 23:40 | 显示全部楼层

RE: 从游轮的案例来看,病毒似乎没有表现出对亚洲人的偏爱。

zhouyg520 发表于 2020-2-23 23:12
阴谋论终结了吧,意大利纯白人吧,前两三天才十来例输入性病历,到了前天23,昨天79,今天暴涨到131,这 ...

终结阴谋论的前提是对象是阳光国家
美国是个阳光国家么?
对这种国家打交道,阴谋论就是基本自我防御思考能力
中科院的报告已经很明显有答案了
中国病毒都是起源1个原始携带者
美国病毒起源已经有5个原始携带者,而且各不相同
这已经很明确说明了病毒来源地不是中国
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CDer:001064404
发表于 2020-02-23 23:41 | 显示全部楼层

RE: 从游轮的案例来看,病毒似乎没有表现出对亚洲人的偏爱。

hy2113.com 发表于 2020-2-23 23:19
是的,要是美国人弄出来个通杀的玩意来投毒,那不是狼心狗肺,而是没心没肺了。

不过先别急着骂,现在 ...

如果是全人类通杀的话,那这时候去追究是谁搞出来的意义已经不是特别大了. 首要问题是如何避免全球扩散,而全球扩散如果避免不了,那么如何尽可能减少损失,是每个国家的责任和共同利益.

现在3点就是最重要的.   1各国最大可能隔离阻断或者至少延迟病毒的传播.  

2中国加快病毒的治愈,尽快将确诊人数治愈清空,然后恢复生产,各产业全面投入到医疗物资相关生产中,为随后外部再次输入或者其他可能爆发提供足够的准备,并且对其他国家输出医疗物资. 从世界工厂变成世界医疗物资工厂.  否则以国外那些战五渣们,一旦进入大量感染,本身产能就极低,极度依赖中国,自己那份再因为感染减产甚至停产. 那没有医疗物资的情况下,真的要加大暴发和死亡率飙升了.   

3就是各国联合以最大速度研发出治愈病毒的疫苗,从根本上解决问题.

目前看起来靠温度等待病毒自然消亡恐怕未必可靠了,一次成功的事情未必第二次也有效. 不能等着守株待兔, 还得靠自己果断出击.

之前阴谋论有一定市场还觉得起码这是有人得利的, 现在白人的意大利也开始大量感染暴发. 摆在眼前的就是联合一条路可走.   否则大量人感染死亡,经济也遭到严重破坏, 那对谁都没好果子吃.  这病毒传播是如此之快,真的是一点就着,容不得再拖延了.
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CDer:000928085
发表于 2020-02-23 23:51 | 显示全部楼层

RE: 从游轮的案例来看,病毒似乎没有表现出对亚洲人的偏爱。

hy2113.com 发表于 2020-2-23 22:32
假设美国人中亚裔50%,非亚裔50%,亚裔按照同为亚洲人的日本人算,亚裔病人28.5人,非亚裔48.5人,传染率 ...

新闻上还有15个以色列人,5个感染了,30%感染率了,以色列总没华人基本都是都是犹太人了吧
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CDer:001128813
 楼主| 发表于 2020-02-24 00:07 | 显示全部楼层

RE: 从游轮的案例来看,病毒似乎没有表现出对亚洲人的偏爱。

哔哔猫 发表于 2020-2-23 23:41
如果是全人类通杀的话,那这时候去追究是谁搞出来的意义已经不是特别大了. 首要问题是如何避免全球扩散,而 ...


1,中国大部分地区在3月初至3月中,武汉在4月中完成对病毒的围剿,转入全力生产,这个可能性比较大。
2,疫苗按照现在传出的进度,说是四月中旬进入临床试验,希望一切顺利,病毒也千万别玩变异。
3,各国严防死守,抵抗病毒扩散,这个……抱歉我抱悲观态度。看日本和韩国这模样,再看看西方国家啥都靠社区的小政府,真的不乐观。

中国对疫情的战争,恐怕是绝大多数国家都不能复制的——一声令下全国动员武汉决战,全民宅家严防死守坚壁清野,各个城市反传染病工事密布(疫情早期,合肥这个N线的省会城市就倒腾出了上千个隔离床位,光省传染病医院一家就两百多,后来还在增加),检测盒抗病毒药中药各种新家伙层出不穷还数量管够,一大堆专家抓光脑门研究战术(手册都第六版了),这样还付出了巨大代价才顶住,外国,悬。

从新加坡的情况看,高温和强紫外线确实对病毒传播有抑制作用,但不能彻底隔绝,指望新冠像上次SARS一样,夏天自己滚蛋,可能性不是太大。玩意变异太快,疫苗顶不住,搞不好就是西班牙流感一级的灾难,说不定真的像美国专家的悲观估计——三分之二人都感染上。
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发表于 2020-02-24 06:05 | 显示全部楼层

RE: 从游轮的案例来看,病毒似乎没有表现出对亚洲人的偏爱。

哔哔猫 发表于 2020-2-23 23:41
如果是全人类通杀的话,那这时候去追究是谁搞出来的意义已经不是特别大了. 首要问题是如何避免全球扩散,而 ...

我同意你的看法,现在当务之急是赶快搞出疫苗,然后全球共享知识产权。

这样还能挽回损失,无论是经济上的,还是其他方面
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CDer:000769030
发表于 2020-02-24 10:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
hy2113.com 发表于 2020-2-23 23:19
是的,要是美国人弄出来个通杀的玩意来投毒,那不是狼心狗肺,而是没心没肺了。

不过先别急着骂,现在 ...

从传染曲线上分析,这病毒明显在12月底一月初出现了一次明显变异(RNA病毒就这么随机),之前的病例提示病毒致病性比现在高而传染性低很多
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CDer:000458175
发表于 2020-02-24 11:11 | 显示全部楼层

RE: 从游轮的案例来看,病毒似乎没有表现出对亚洲人的偏爱。

泓奕 发表于 2020-2-23 23:40
终结阴谋论的前提是对象是阳光国家
美国是个阳光国家么?
对这种国家打交道,阴谋论就是基本自我防御思 ...

这个瓜还得等,也不排除是采样标本不完整。
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CDer:001128813
 楼主| 发表于 2020-02-24 11:19 | 显示全部楼层

RE: 从游轮的案例来看,病毒似乎没有表现出对亚洲人的偏爱。

lzc880210 发表于 2020-2-24 10:51
从传染曲线上分析,这病毒明显在12月底一月初出现了一次明显变异(RNA病毒就这么随机),之前的病例提示 ...

是的,无论怎么算,都没办法解释“按现在新冠如此强悍的传染性,为何没在12月初发病后,一个月横扫武汉,两个月感染全国”。所以我也猜测,1月上旬的一次突变,把“有限人传人”的玉米糊糊被换成了一锅埋着火雷管的TNT了。有可能高院士来看的时候还是玉米糊糊,于是推断这玩意不会炸,后来王主任来揭开锅一看,哎呦,黄橙橙的一锅(按时间,变异后的病例当时发病的只是1-2代,人数很少,再加上取样耽误的时间,没有发现也确实不奇怪),也按玉米糊糊的特性一算,嗯,不会炸,结果自己都差点没跑掉。

这简直是处理二战遗留弹药时突然炸了,而且炸的还是颗蘑菇弹的倒霉运气……
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CDer:001103800
发表于 2020-02-24 11:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
都这个时候了还相信阴谋论,老了容易被骗哦
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CDer:000824720
发表于 2020-02-24 12:37 | 显示全部楼层

RE: 从游轮的案例来看,病毒似乎没有表现出对亚洲人的偏爱。

zhouyg520 发表于 2020-2-23 23:12
阴谋论终结了吧,意大利纯白人吧,前两三天才十来例输入性病历,到了前天23,昨天79,今天暴涨到131,这 ...

到今天各种论文已经证实跟吃野生动物毫无关系,你还在诅咒吃野味,

这说明了传谣一张嘴,辟谣跑断腿。
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CDer:000824720
发表于 2020-02-24 12:38 | 显示全部楼层

RE: 从游轮的案例来看,病毒似乎没有表现出对亚洲人的偏爱。

zhouyg520 发表于 2020-2-23 23:12
阴谋论终结了吧,意大利纯白人吧,前两三天才十来例输入性病历,到了前天23,昨天79,今天暴涨到131,这 ...

到今天各种论文已经证实跟吃野生动物毫无关系,病毒到底怎么来根本说不清来源。

你还在诅咒吃野味,

这说明了传谣一张嘴,辟谣跑断腿。
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 楼主| 发表于 2020-02-24 14:04 | 显示全部楼层

RE: 从游轮的案例来看,病毒似乎没有表现出对亚洲人的偏爱。

苍湄 发表于 2020-2-24 12:37
到今天各种论文已经证实跟吃野生动物毫无关系,你还在诅咒吃野味,

这说明了传谣一张嘴,辟谣跑断腿。

昨天才确定首发不是海鲜市场,帖子也是昨天发的,之前一直都是主要怀疑野生动物的。传谣,实在说不上吧?
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CDer:000824720
发表于 2020-02-25 11:26 | 显示全部楼层

RE: 从游轮的案例来看,病毒似乎没有表现出对亚洲人的偏爱。

hy2113.com 发表于 2020-2-24 14:04
昨天才确定首发不是海鲜市场,帖子也是昨天发的,之前一直都是主要怀疑野生动物的。传谣,实在说不上吧?

柳叶刀的论文一早就出来了,海鲜市场根本不是疫源地。
这消息出来多久了?起码半个月了,照样一堆人骂着吃野味造成的。完全没有逻辑。
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CDer:001110880
发表于 2020-02-25 11:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
看看再说吧
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CDer:000261568
发表于 2020-02-25 12:23 | 显示全部楼层

RE: 从游轮的案例来看,病毒似乎没有表现出对亚洲人的偏爱。

tup01 发表于 2020-2-23 23:51
新闻上还有15个以色列人,5个感染了,30%感染率了,以色列总没华人基本都是都是犹太人了吧

以色列真有华裔,在中国叫做蓝帽回回,主要聚集地在河南开封,最后一个拉比挂了后,文字和宗教传承断了,中以建交后,以色列花大力气帮助这些人回归犹太教,并培养了新拉比
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CDer:000261568
发表于 2020-02-25 12:26 | 显示全部楼层

RE: 从游轮的案例来看,病毒似乎没有表现出对亚洲人的偏爱。

hy2113.com 发表于 2020-2-24 00:07
1,中国大部分地区在3月初至3月中,武汉在4月中完成对病毒的围剿,转入全力生产,这个可能性比较大。
...

日本的基层组织能力比中国还要强,因为日本是一个多灾多难的国家,基本上靠中央政府是最不靠谱的选项(日本国土面积小,一场灾难就波及很大部分),所以其抱团意识极强。
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 楼主| 发表于 2020-02-25 12:36 | 显示全部楼层

RE: 从游轮的案例来看,病毒似乎没有表现出对亚洲人的偏爱。

kanhai1978 发表于 2020-2-25 12:26
日本的基层组织能力比中国还要强,因为日本是一个多灾多难的国家,基本上靠中央政府是最不靠谱的选项(日 ...

日本确实有自己准备好,不给别人添麻烦的习惯,这点去日本在任何方面都能感觉到,只要别人让你做任何事,哪怕挡路了稍微让一下,都要点头示意一下。

但这种事情政府不出手,靠国民自己恐怕是绝对是顶不住的,日本人自己绝对没有辞职躲家的胆量——日本单位里排资论辈的感觉,比我们这边老公办单位都重,而且压新人的事情大家都认为理所当然,但奇怪的是,他们在公共环境中,对老人又没什么优待。

希望这次口罩有用吧,不然就大麻烦了。
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CDer:000469964
发表于 2020-02-25 16:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2020-2-25 12:26
日本的基层组织能力比中国还要强,因为日本是一个多灾多难的国家,基本上靠中央政府是最不靠谱的选项(日 ...

日本基层靠黑社会,一一好吧,日本民间社团,我也不知道黑不黑。
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 楼主| 发表于 2020-02-25 16:20 | 显示全部楼层

RE: 从游轮的案例来看,病毒似乎没有表现出对亚洲人的偏爱。

李楠01 发表于 2020-2-25 16:14
日本基层靠黑社会,一一好吧,日本民间社团,我也不知道黑不黑。

不是什么黑社会,是社区,感觉是我们这边居委会和街道的结合吧,但管理力度稍微大一些,管理的东西也多些,但是和政府联系不如街道那么直接——政府不说话,好多话都得靠社区说。
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CDer:000402599
发表于 2020-02-25 20:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国全国广播公司商业频道(CNBC):伊朗的病毒和中国的不同:
“There was a report out today that the coronavirus cases found in Iran are different strain, they did not come out of China, that could be troubling if that proves to be true."
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 楼主| 发表于 2020-02-25 21:46 | 显示全部楼层

RE: 从游轮的案例来看,病毒似乎没有表现出对亚洲人的偏爱。

robinlb1900 发表于 2020-2-25 20:58
美国全国广播公司商业频道(CNBC):伊朗的病毒和中国的不同:
“There was a report out today that the co ...


看到了,可惜是一家之言。要是真的,美帝家里流感里掺和冠状病毒没得跑了——伊朗发病比中国迟,而全球唯一藏新冠的就你美国一家了。

话说这时候有人在美伊之间往来么?
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CDer:000402599
发表于 2020-02-25 22:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 robinlb1900 于 2020-2-25 22:26 编辑
hy2113.com 发表于 2020-2-25 21:46
看到了,可惜是一家之言。要是真的,美帝家里流感里掺和冠状病毒没得跑了——伊朗发病比中国迟,而全球 ...


不太清楚,但是CNBC自家这样说,其来源不得而知。
美伊之间应该有人员往来,但很多是伊朗裔美人,另外伊朗和欧洲也有不少人员往来,故与美也有间接人员往来
我们的研究者要是能获得伊朗一些病毒数据就更好了
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