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[平台总体] 对论坛舰载机争论的一些思考

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CDer:000299455
发表于 2020-02-23 20:18 | 显示全部楼层 |阅读模式

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1.什么样的飞机能上舰?
脱离里海军乃至国家整体战略和现状,大部分的飞机都能上舰,不了解顶层的战略规划,就不要操那份心了。
2.舰载机什么最重要?
不同国家不同战略,但就目前,所有国家的舰载机都是(1)与航母良好的匹配性,(2)良好的可维护性,(3)执行现阶段乃至未来一段时期作战任务的数量(在此基础上越多越好),在这3个前提下,其他的参数就显得不那么重要,虽然性能、航程、载弹量能更直观的体现飞机的价值,但舰载机却是满足最重要的3项之后,能提高更好。
(1)就不过多说明了。(2)良好的可维护性很好理解,我记得若干年前,空军开年终训练总结会,就是那个披露J20的副司令,在大会上点名批评鼎新演习时某部团长,事情大概是导演组临时下令某团明天起飞X架飞机,该团长想都没想,回答说“做不到”,这个团长说的没错,以一个团的能力确实无法做到,错的是回答的态度,你连要求都没提,办法都没想就回答。副司令不可能不知道这X架飞机能否按时起飞参加演习,考的就是你处置问题的能力。现阶段我军由三级维修体制(基层级、中继级、基地级)改为两级维修,取消中继级,就是因为大规模的电路、元器件系统集成,让旅团中继级的车钳铆电焊无了用武之地,要不基层级换插件,要不插件进厂修,所以每个飞行旅团,在无特殊任务情况下,总会有若干飞机是趴在地上的,路基的好说,随时可以让各个分机厂家飞人来,飞零件来,但是在航母上,尤其是在大洋上飘了半个月,这些都是奢侈的,尤其的寸土寸金的航母上,不能飞的飞机还不如推下海了。说了这么多,我军舰载机必是在可维护性上有了革命性的提高。
3.匹配作战任务的数量。航母是要执行作战任务的,这些作战任务既有面对强敌的飞蛾扑火,又有面对弱敌的碾压打击。说到底是要靠数量支撑。因为大海上航行一个月,去掉趴窝的飞机,你剩下的飞机能否支撑既定的作战任务,而这些任务却是质量不能弥补的。比如说,指挥员要求一个96坦克排掩护一个步战车连上山头儿,这名指挥员非特殊情况下绝对不会下达一个96坦克排打不过2个99坦克班,去2辆99就够了。换到航母上也同样,前几年有人模拟了我军在没有海外基地、盟军情报的情况下是否能打赢80年代的马岛战争,结果不容乐观。原因是多方面的,海外基地、远程打击和情报缺失是主要原因,但辽宁号舰载机数量不足是其中一个,无法遂行若干作战任务,总会让指挥员在两个极端下决心,这种不成功就臭万年的方式很让人不爽,“多一架两架也不会这么煎熬”。所以在对强敌不确定好用,对弱敌也不太好使的情况下,你会怎么选呢?
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CDer:001136062
发表于 2020-02-23 22:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
在争论什么观点?
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CDer:000439077
发表于 2020-02-23 22:37 | 显示全部楼层
贩卖中型机万能的观点?
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CDer:000853427
发表于 2020-02-23 22:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
又是贩卖量多比质多好的观点……
可惜中国解决量不够的方法只可能是造大航母,而非塞小飞机。
实际上美帝的做法也是一样的,美帝不断地要求更好,更更好的舰载机,导致舰载机一再变大变重,装得数量少了怎么办?造大航母,造超级航母。
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CDer:001059404
发表于 2020-02-23 23:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
关键是中型机的数量优势能否明显抵消性能劣势。
如果中四航程、载弹量、雷达性能、机动性、隐身性能、滞空时间均能抗衡重四,自然要上中四。要知道我们舰载四代机的对手是f35,其数量优势已经形成,而中四即使现在堪用都无法弥补数量差距,更何况现在还没首飞。既然我们在发动机上一贯的白裤衩,就别指望上双中推来抗衡f35。乖乖上双大推可以在性能上更有优势,显然比只堆数量要好的多。
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CDer:001161830
发表于 2020-02-23 23:32 | 显示全部楼层
你的三个主要论点都不同意,但还是通过你的论点来反驳你的结论吧。(1)与航母良好的匹配性,我军以后的航母看样子都是9到11万吨级别了。在阻拦索和电弹的应用下无所谓飞机的匹配性。降落问题请参照宋老论文,还有一种东西叫做矢量发动机辅助(2)良好的可维护性。装中型机凭空多出来几十架飞机的保养任务显然增加了维护任务,再说了你这维护能力是靠概率算的吗?(3)主要任务1 是在八百千米(举例)外执行巡逻,fc31显然是滞空能力严重不足20.主要任务2 是携带防区外打击武器或反舰导弹。fc31承载能力堪忧。主要任务3 进行截击任务。fc31没有侧弹仓,就等于放弃了狗斗。显然不是能够胜任此项任务。外加上能量不占优,基本属于放弃了空战。另外,你拿陆军也没举好例子,96和99都是重型坦克,只是技术有差异。真要举例就举15轻坦。我怀疑一辆96能打10辆15轻坦。你忽视了空战的属性,考虑到能量战斗,很可能20已经将fc31纳入到不可逃逸区,fc31却刚刚将其纳入到射击包线.能量战斗没有数量量,只要占据优势位置拥有高能量,就有优势。
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CDer:001098932
发表于 2020-02-23 23:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
美舰载机的成功是因为它的中推意外的好这个我们没有不能复制。
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 楼主| 发表于 2020-02-24 01:30 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.对论坛舰载机争论的一些思考

渡边曜 发表于 2020-02-23 23:32:22
你的三个主要论点都不同意,但还是通过你的论点来反驳你的结论吧。(1)与航母良好的匹配性,我军以后的航母看样子都是9到11万吨级别了。在阻拦索和电弹的应用下无所谓飞机的匹配性。降落问题请参照宋老论文,还有一种东西叫做矢量发动机辅助(2)良好的可维护性。装中型机凭空多出来几十架飞机的保养任务显然增加了维...
你在反驳什么?第一点,我说重型机不适配大航母了吗?第二点,我说维护性要有革命性的提升,不然不适合上航母,我说重型机还是中型机了吗?第三点,我说的是大部分任务跟数量有关,你反驳我起码说明数量没用吧?再说96坦克多少马力,多重?我怎么感觉你魔怔了,能不能不往重中上使劲。
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发表于 2020-02-24 01:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
马上就会出来了
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 楼主| 发表于 2020-02-24 01:36 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.对论坛舰载机争论的一些思考

wyk126 发表于 2020-02-23 22:59:47
又是贩卖量多比质多好的观点……可惜中国解决量不够的方法只可能是造大航母,而非塞小飞机。实际上美帝的做法也是一样的,美帝不断地要求更好,更更好的舰载机,导致舰载机一再变大变重,装得数量少了怎么办?造大航母,造超级航母。
先别扣帽子,有事说事?我从头到尾没提中重,你为什么往那想?非要抬杠的话,你在贩卖什么?空谈的话,我也要什么都好的大航母大飞机。
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 楼主| 发表于 2020-02-24 01:52 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.对论坛舰载机争论的一些思考

帅哥太太帅 发表于 2020-02-23 23:06:45
关键是中型机的数量优势能否明显抵消性能劣势。如果中四航程、载弹量、雷达性能、机动性、隐身性能、滞空时间均能抗衡重四,自然要上中四。要知道我们舰载四代机的对手是f35,其数量优势已经形成,而中四即使现在堪用都无法弥补数量差距,更何况现在还没首飞。既然我们在发动机上一贯的白裤衩,就别指望上双中推来抗衡f...
首先别往中重上想,其次数量是要遂行作战任务的
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CDer:001136317
发表于 2020-02-24 09:32 | 显示全部楼层
不考虑中重,,主要是考虑数量,这还不是中型机,有什么好否认的.
我认为舰载机主要是与美军F35抗衡用的,有这个战斗力,中重都好.

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 楼主| 发表于 2020-02-24 11:15 | 显示全部楼层

RE: 对论坛舰载机争论的一些思考

hzwzl 发表于 2020-2-24 09:32
不考虑中重,,主要是考虑数量,这还不是中型机,有什么好否认的.
我认为舰载机主要是与美军F35抗衡用的,有 ...

我就不想往中重上引战。有多大房子买多大电视,不要操心造航母的不知道飞机大小,也不要操心造飞机的不知道航母多大,这最基本的没统一,哪个敢开工?舰载机主要是遂行作战任务的,比如作战任务为攻击某军事设施需要20吨弹药投放,执行这个作战任务就需要匹配攻击、备份、掩护的飞机数量,数量不会因为这个设施是越南的,我就可以少出几架飞机。你不满足这个条件就很考验指挥员的决心和战斗员的能力。另外在一段时间、空间内,与美军、与F35抗衡是个玄学,J8J10抗衡F22也过来了,训练护航,保障“一带一路”安全都比F35重要的多,想靠单一兵器抗衡美国,没有比东风和“不首先使用核武器”更管用的。
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CDer:000824164
发表于 2020-02-24 11:44 | 显示全部楼层
最大的误区就是重型机必然是大型机,中型机必然是轻型机。实际上重型机对应轻型机,指的是重量而不是体积。大型机对应中小型机。这样才不是关公战秦琼。目前看31的3.0版肯定是重型机,至于是不是中型机可以拭目以待。
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CDer:001136317
发表于 2020-02-24 11:47 | 显示全部楼层

RE: 对论坛舰载机争论的一些思考

04110532 发表于 2020-2-24 11:15
我就不想往中重上引战。有多大房子买多大电视,不要操心造航母的不知道飞机大小,也不要操心造飞机的不知 ...

j8挑战F22是个笑话,那是没办法.没有在同级别上的武器(如歼20与F22)和美国pk,你有体系,别人没有?那真是玄学了,
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CDer:000830385
发表于 2020-02-24 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyk126 发表于 2020-2-23 22:59
又是贩卖量多比质多好的观点……
可惜中国解决量不够的方法只可能是造大航母,而非塞小飞机。
实际上美帝 ...

同意最后一段,在中国,要解决舰机配合的问题,在船上想办法,比在机上想办法,要容易的多。
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CDer:000698806
发表于 2020-02-24 11:56 | 显示全部楼层
支持重型舰载,什么厂所型号,不关心。
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发表于 2020-02-24 15:30 | 显示全部楼层
30吨左右的最大起飞重量,那到底是算重型的还是···?
在隐身时代的空战,不增加感知节点的密度,增加战役部署兵力,增强对时敏性目标的打击能力,还用冷战时的思路能行么?
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 楼主| 发表于 2020-02-24 15:42 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.对论坛舰载机争论的一些思考

hzwzl 发表于 2020-02-24 11:47:05
j8挑战F22是个笑话,那是没办法.没有在同级别上的武器(如歼20与F22)和美国pk,你有体系,别人没有?那真是玄学了,
行吧,我们说的不是一个事,你继续抗衡美国吧,在抗衡美国上我不了解。不在讨论。
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CDer:001105392
发表于 2020-02-24 16:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
那么问题来了,我们以后会不会有海外基地?我们为了维护海外利益会不会有适当的军事存在?鹘鹰的战略高度不只是借船出海,看看现在的毛熊在干什么。
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发表于 2020-02-24 16:39 | 显示全部楼层
没什么可思考的,打嘴仗更是low
一切听军方安排就完了
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发表于 2020-02-24 16:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
鹘鹰是真的准备走出国门的飞机
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发表于 2020-02-24 17:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
是不是有些人认为沈飞能绑架中航、绑架海军、国军、国家利益……建立一个有利于小集团的涉及庞大体系支持的型号?
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 楼主| 发表于 2020-02-24 17:24 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.对论坛舰载机争论的一些思考

杀生丸123 发表于 2020-02-24 16:33:05
那么问题来了,我们以后会不会有海外基地?我们为了维护海外利益会不会有适当的军事存在?鹘鹰的战略高度不只是借船出海,看看现在的毛熊在干什么。
这不是问题,这是一定的,没有盟友,没有海外基地,靠什么保障一带一路战略和海外资源。未来下一个利比亚动乱,就不是撤侨了,而且登陆一个营,划出缓冲区。
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 楼主| 发表于 2020-02-24 17:27 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.对论坛舰载机争论的一些思考

水下厂影 发表于 2020-02-24 16:39:37
没什么可思考的,打嘴仗更是low一切听军方安排就完了
有道理,等着就是了。别替造飞机的操心航母够不够大,也别替造航母操心飞机够不够小,海军会有最正确的选择。
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 楼主| 发表于 2020-02-24 17:28 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.对论坛舰载机争论的一些思考

杀生丸123 发表于 2020-02-24 17:15:47
是不是有些人认为沈飞能绑架中航、绑架海军、国军、国家利益……建立一个有利于小集团的涉及庞大体系支持的型号?
别讨论重中,也别讨论沈成,到时候一地鸡毛。
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CDer:001105392
发表于 2020-02-24 17:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
04110532 发表于 2020-2-24 17:28
别讨论重中,也别讨论沈成,到时候一地鸡毛。

"爱国军迷"以后没精力"恨沈飞不成钢"了,他们需要分出精力撕别的单位,当然了 也没离开东北。

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CDer:000309938
发表于 2020-02-24 18:21 | 显示全部楼层

RE: 对论坛舰载机争论的一些思考

hzwzl 发表于 2020-2-24 11:47
j8挑战F22是个笑话,那是没办法.没有在同级别上的武器(如歼20与F22)和美国pk,你有体系,别人没有?那真是玄 ...

其实不是笑话,完全可以实现,预警机配合是一种方案,也是赢面较大的方案。再来就是如果没有预警机,就歼20前出,引导J8,还是有很大机会的。还有一个方案就是J8换装歼20的雷达和航电,挂最先进的远程弹和中程弹,也有一定的机会。
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发表于 2020-02-24 21:27 | 显示全部楼层

RE: 对论坛舰载机争论的一些思考

fatimamai 发表于 2020-2-24 18:21
其实不是笑话,完全可以实现,预警机配合是一种方案,也是赢面较大的方案。再来就是如果没有预警机,就歼 ...

有道理,这样歼7也可改一下试一试,歼6估计不行,但老轰六改雷达和肮电,改成导弹卡车,那场面........
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CDer:000637816
发表于 2020-02-28 01:23 | 显示全部楼层

RE: 对论坛舰载机争论的一些思考

不管怎么样,希望海四尽快出来
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CDer:000698806
发表于 2020-02-28 11:42 | 显示全部楼层

RE: 对论坛舰载机争论的一些思考

wyk126 发表于 2020-2-23 22:59
又是贩卖量多比质多好的观点……
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实际上美帝 ...

说的好~
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CDer:001100476
发表于 2020-02-28 14:09 | 显示全部楼层
其实很简单 10万吨级以上航母,大国路线必须使用双发重型隐身战斗机,这是铁的真理

如果你只是搞个5万吨以下的,去搞中型机也无所谓
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CDer:001068029
发表于 2020-02-28 15:46 | 显示全部楼层
楼主是想说,我们先不要管舰载机到底是中型还是重型,用不着考虑能否对标f35,只要我们的航母这个作战体系成形,产生威慑,就可以扩展我们的势力范围,蚕食美国的势力范围,这其中航母更多的是威慑,不会真的发生中美航母大战,只要航母成形了,我们的优势就会影响就会越来越大,以大势压人,远比一种武器,一个方面超出对手更重要
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 楼主| 发表于 2020-02-28 16:02 | 显示全部楼层

RE: 对论坛舰载机争论的一些思考

zhaohuipei 发表于 2020-2-28 15:46
楼主是想说,我们先不要管舰载机到底是中型还是重型,用不着考虑能否对标f35,只要我们的航母这个作战体系 ...

差不多吧,我们的航母和舰载机是为我国的战略方针服务的,能对上35更好,对不上也要服务总体大局,对于模拟单航母打马岛惨败,双航母惨胜的实力,过多的考虑美国实在是没什么意义。
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发表于 2020-02-28 16:05 | 显示全部楼层
更小的机身完成同样的作战任务
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