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[战略思想] 从疫情种种看中国舆论阵地的战略核心

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CDer:001127218
发表于 2020-02-23 09:43 | 显示全部楼层 |阅读模式

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从小写东西就总是掌握不好结构,很多想说的,想排通顺花费时间往往最多,既然是论坛跟大家聊天,就不那么讲究了,我想到哪说到哪,见谅。

由一件小事切入:韩红事件。

韩红一夜间成了人民的大救星,围绕她的各方观点激烈碰撞,主要还是以信任她不信任十字会为主。此事件被一些别有用心的人利用,变成了“民间”和“权威”的对抗,影响之大,之恶劣,让整个事件的处理变得棘手。尽管国家一再希望客观公正,不过情绪上来了,无论怎么做显然都不会是可以令所有人满意的。这里,我非常赞同睡前消息马前卒的观点,“政府不应过度插手行业,只需制定并且不断完善规则。”插手深了,做得越多错的越多,插手深了,产业越大动能越小。在这里,我也强烈向大家推荐这位老兄的节目,适合有一定认知水平的观众。当然也必须说,他所说的这些,我们的政府显然都清楚,也在从更高更全面的角度做出判断和决策。简单一句话,决策不劳大家操心,一定比你我想的都更靠谱,我们看到的问题背后,有更多我们无从知晓的其它问题牵绊。

把话题撤回舆论层面,这里我有一个疑问,我们连自己身边的同事、领导都不真正了解,越是身居高位,越感身边充满了演员,我们凭什么能对一个完全不熟悉的公众人物做出人性层面的评价呢?

让我们来看一看,公益是一个什么样的产业,这是一个充满了特权(相比其它商业)、金钱,名流高层汇集,资本暗潮涌动的暴风眼,其在监管、控制人权力、资金使用等等方面,都有巨大的不同于一般商业的权力。这个产业的能量,夸张点说甚至不亚于银保股。在这个领域里,盲目的懒惰的去指望一个“天使‘降临拯救人间是不大可能的,更可能的,是换一个角度看待问题。

当我们每个人,都不以唯心的”出发点“去判别一个人一件事的好坏,而是以唯物的”做了啥“来判断时,一切就都会清晰起来。唯物论是个好东西,它隔绝了最复杂的人心,隔绝了别有用心者利用信息知识的不对等去愚弄我们的可能。一切都是以最本真的结果为导向。红十字会如果没有起到应有的救灾效果,那么它就是不合格的,韩红基金会如果起到了,那么它就是合格的。至于有没有起到,数据上判断,比谁是真爱国谁是大坏蛋的情感判断,相对容易些。在此之后,怎样让未来行业效果更好,制度随着它去优化即可。

回到标题,我感谢国家,感谢党,不用唯心的毒药让我们麻醉,而是不断以唯物精神前行。在舆论战场上,很多人说我们是战五渣,应该学美国,我也并不以为然。美西方脱胎于唯心的社会环境,每个政客商人都是演说家,说对于他们永远大于做,挖掘人内心脆弱的情感,无限放大,让人恐惧、感动、愤怒。那里不需要理智智慧的民众,所有人都在森林法则中,煽动利用情感是每个猎人最重要的武器。

我们要做的,是以唯物的眼光看待事物,用实际的行动和结果来为自己背书,这个过程相比一通吐沫横飞,更长,但更坚实。我们只需要知道怎么做是对的,怎么看待问题是对的,不断努力,并把成果展现给世界,就可以了。此次疫情,我们的舆论纲领,依然是围绕做负责任大国,对人民负责,对国家未来负责,如何应对低智的世界民间舆论,并不是我们的重点。客观详实的展现出我们的态度做法和成绩,自然会首先冲击并且影响到各国精英层,进而向下辐射。

20年后,一个14亿人口全民具有西方精英层思考能力的国家,拥有无数坚实的唯物主义成绩的国家,自然会站在最终的舆论高点。15年前很多人对国家绝望,现在万众一心,我想靠的,并不是美西方那套唯心主义舆论战略。
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CDer:000655412
发表于 2020-02-23 10:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
总感觉督工说话过刚,容易引发矛盾,社会戾气已经不少了,其实再精英思考也解决不了利益分配带来的屁股问题,这才是最基本的唯物主义,还是喜欢胡主编,循循善诱,悲天悯人,当代不缺乏发声,而是缺乏和解的声音,也许这更适合天朝的中庸文化吧
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CDer:001127218
 楼主| 发表于 2020-02-23 10:27 | 显示全部楼层

RE: 从疫情种种看中国舆论阵地的战略核心

xwxwwx1 发表于 2020-2-23 10:19
总感觉督工说话过刚,容易引发矛盾,社会戾气已经不少了,其实再精英思考也解决不了利益分配带来的屁股问题 ...

他说的都是大实话,言之有物,老胡偏和稀泥式的科普,各有各的价值。
不过我觉得以超大的平均水平,老胡的东西看着应该挺没意思的吧...
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CDer:001125215
发表于 2020-02-23 10:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
舆论管控首要在于“堵”,舆论建设首要在于“疏”,一个力气活一个技术活,两者缺一不可,但终究堵不如疏……
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CDer:000020406
发表于 2020-02-23 10:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
专业1450、5分、轮运,美西方值得拥有。
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CDer:001128883
发表于 2020-02-23 11:28 | 显示全部楼层

RE: 从疫情种种看中国舆论阵地的战略核心

我想说一点,唯物、唯心是相辅相成的,不能对立起来。制定规则首先从唯心出发,推演出结果(唯物)。
当然结果是检验规则的标准。
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CDer:001128883
发表于 2020-02-23 11:32 | 显示全部楼层

RE: 从疫情种种看中国舆论阵地的战略核心

边际码头 发表于 2020-2-23 11:28
我想说一点,唯物、唯心是相辅相成的,不能对立起来。制定规则首先从唯心出发,推演出结果(唯物)。
当然 ...

更改一下,“唯”大概是唯一、唯有的意思,我们要既不唯心,也不唯物。
心和物是相辅相成的,不能对立起来。制定规则首先从“心”出发,推演出结果(物)。
当然结果是检验规则的标准。
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发表于 2020-02-23 11:41 | 显示全部楼层

RE: 从疫情种种看中国舆论阵地的战略核心

少说多看才持久 发表于 2020-2-23 10:27
他说的都是大实话,言之有物,老胡偏和稀泥式的科普,各有各的价值。
不过我觉得以超大的平均水平,老胡 ...


老胡是把官话用白话说出来,很多时候不能让普罗大众所接受。当然,他把官话翻译成白话时,也掺杂了少部分环球编辑部小智库的认识。
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CDer:000926216
发表于 2020-02-23 11:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 iamLT 于 2020-2-23 11:59 编辑

"20年后,一个14亿人口全民具有西方精英层思考能力的国家"……233333



首先,20年后中国人口不会是14E。

其次,一个全民具有西方精英思考能力的国家(还是人口那么多的国家)就不符合科学规律,精英这个词本身就有少的意思。你至少让绝大部分的年轻人接受至少985水平的高等教育才能实现吧,更别说高学历也并不代表高觉悟。你不教他他怎么学会?靠上网?



最后说个题外话,我能不能求求大家别再作践“精英”这个词了!有些顶着“精英”名头的人不干人事,而有些人却觉得不看抖音快手,不信谣言就是精英了……
而【真正的】精英对这个词已经有ptsd了
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CDer:001058152
发表于 2020-02-23 12:14 | 显示全部楼层
也不用刻意的上纲上线,说真的,国家这么大,社会这么复杂,不可能没有社会矛盾,
人的欲望也是无穷尽的,有些时候爆两句粗口,骂两句脏话发泄发泄也是正常的,并不是真正对国家不满。
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CDer:001117909
发表于 2020-02-23 13:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
用楼主的逻辑,
西方唯心说的比作的多,为什么人家社会发展水平比我们高的多?
我们唯物,那屡屡官谣是什么?
不能通过实际,只会空谈,这才是我们的宣传战五渣的原因,你的话经不起推敲怎么战?除非学国内让提出问题的统统闭嘴,自然就赢了。
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CDer:001127218
 楼主| 发表于 2020-02-23 13:03 | 显示全部楼层

RE: 从疫情种种看中国舆论阵地的战略核心

iamLT 发表于 2020-2-23 11:58
"20年后,一个14亿人口全民具有西方精英层思考能力的国家"……233333

我可以反驳一下
现代人类,任何一个受过教育的人,综合认知都要强于2000年前的精英阶层,这是整体认知的进步,只不过西方秩序下,只有极少数人可以接受这样的培养。
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 楼主| 发表于 2020-02-23 13:06 | 显示全部楼层

RE: 从疫情种种看中国舆论阵地的战略核心

边际码头 发表于 2020-2-23 11:32
更改一下,“唯”大概是唯一、唯有的意思,我们要既不唯心,也不唯物。
心和物是相辅相成的,不能对立起 ...

那么,你应该不是共产党员,至少不符合中国的核心社会学思想——辩证的唯物论主义。

唯物是一定要唯的,辩证,是从其它角度辅助,但是唯物一定是核心。

从唯心出发,是从根本上否定了我们一切体制的根本。
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 楼主| 发表于 2020-02-23 13:09 | 显示全部楼层

RE: 从疫情种种看中国舆论阵地的战略核心

国王的新衣 发表于 2020-2-23 13:02
用楼主的逻辑,
西方唯心说的比作的多,为什么人家社会发展水平比我们高的多?
我们唯物,那屡屡官谣是什 ...

你出过国么?建议你好好去了解一下。
而且,国内提出解决问题的效率是远高于你所谓的”人家“的,恕我直言,无知才会偏见。
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发表于 2020-02-23 13:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
少说多看才持久 发表于 2020-2-23 13:09
你出过国么?建议你好好去了解一下。
而且,国内提出解决问题的效率是远高于你所谓的”人家“的,恕我直 ...

你具体事情对比一下啊,要唯物不要唯心
至少目前我们解决提出问题的人比较有效率,这个我相信
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CDer:000926216
发表于 2020-02-23 13:34 | 显示全部楼层

RE: 从疫情种种看中国舆论阵地的战略核心

少说多看才持久 发表于 2020-2-23 13:03
我可以反驳一下
现代人类,任何一个受过教育的人,综合认知都要强于2000年前的精英阶层,这是整体认知的 ...



没发现你写这不到50字的话都前后矛盾吗?你这句话表达出来的的逻辑是西方只有极少数“现代人”综合认知超过2000年前的人233。还是“受过教育的现代人”虽然“综合认知”提升了,但是语言能力退化了233?


另外你概念混乱,你这不叫综合认知,你这只是单纯的知识量。你难道想表达一个会用电脑的现代小偷比古代的精英更有意义?


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CDer:001128883
发表于 2020-02-23 13:36 | 显示全部楼层

RE: 从疫情种种看中国舆论阵地的战略核心

少说多看才持久 发表于 2020-2-23 13:06
那么,你应该不是共产党员,至少不符合中国的核心社会学思想——辩证的唯物论主义。

唯物是一定要唯的 ...

对,我不是D员。再说一遍,我不唯物,也不唯心,“心”、“物”是相辅相承的。
说真的,辩证的唯物主义,我还没有去究竟,自然是没有发言权。我觉得“辩证”两字有物物相证的成分,也有物心相证的成分。
比如基础物理学的哥特巴赫猜想、反物质粒子、暗物质就是从物到心,再回到物,也有回不到物的错误,这就叫探索。
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CDer:001128883
发表于 2020-02-23 13:48 | 显示全部楼层

RE: 从疫情种种看中国舆论阵地的战略核心

边际码头 发表于 2020-2-23 13:36
对,我不是D员。再说一遍,我不唯物,也不唯心,“心”、“物”是相辅相承的。
说真的,辩证的唯物主义 ...


补充一句:社会主义的初级阶段到科学社会主义,就是从物到心,再回到物的典型。
如果这个“心”,证不到90%以上,就进入不了科学社会主义,这个初级阶段就会进入缘木求鱼的境地。
有一句古话叫做:失之毫厘,差之千里。
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CDer:000408402
发表于 2020-02-23 13:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
共产主义条件之一:社会关系高度和谐,人们精神境界极大提高
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CDer:000013287
发表于 2020-02-23 14:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
国王的新衣 发表于 2020-2-23 13:02
用楼主的逻辑,
西方唯心说的比作的多,为什么人家社会发展水平比我们高的多?
我们唯物,那屡屡官谣是什 ...

恰恰是我们不够唯物主义和辩证法引起的,因为我们半个多世纪以来都是在物质短缺的状态下发展,所以官方口径上多宣传的是艰苦奋斗,人的主观能动性和人定胜天,太讲这个其实容易忽视真正的物质基础和客官规律的作用。

其实,继朴素唯物主义的(本质论的)科学唯物主义并不等同于唯物主义全部。

物质基础决定上层建筑,19世纪是经典物理学,化学,数学的大发展年代,19世纪末的人类有着一种客观规律我们基本上发现完了,20世纪后的人们就剩下查漏补缺的事了,这种超乐观思维。这种感觉发现了世界重要规律的精典物理学思维体现在哲学,政治学,经济学等社会领域就是:决定论和本质论。也就是认为,纷乱的社会现象肯定存在一个唯一性的规律和本质因素,特别是认为,越宏观,规律越明显,指向越唯一。

20世纪量子物理学的微观不确定性打破了物理学里面的决定论,所以精典哲学也崩溃了,苏联政治经济学的崩溃也是经济学的各种先验性经济模型和学派在宏观上从一个崩溃走向另一个崩溃过程中的一朵浪花而已。

作为从小被灌输决定论本质论(文学作品要找中心思想等)的我们现在对宣传的唯物主义的不信任,就是我们以前宣扬的机械规律性从微观上逐渐退却造成的,觉得好像世界并不那么有本质和唯一性趋势。

但这只是物理学上的客观规律(量子不确定性)在我们感官上的投射而已,在极微观到极宏观的中间一团里面,精典物理学规律和其社会学规律依旧存在。

科学的特征是可重复验证性,也就是认为研究人员的主观不同性不会影响异地异时的重复而改变结果。就算是资本主义国家最新的医药研究,基因,工业新材料,热力学研究等等都是基于这个。

认清每个规律的条件和边界是很复杂的,因为怀疑“凡是“概念的决定论,所以觉得你是错的,那应该唯心论是对的吧,这种推理模式,说白了还是头盖骨里的cpu只够做0/1这种简单判定的程度而已,一复杂就会当机。。。
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CDer:001128883
发表于 2020-02-23 14:13 | 显示全部楼层

RE: 从疫情种种看中国舆论阵地的战略核心

少说多看才持久 发表于 2020-2-23 13:03
我可以反驳一下
现代人类,任何一个受过教育的人,综合认知都要强于2000年前的精英阶层,这是整体认知的 ...

你这句话自我矛盾,“现代受过教育人类的认知强于20年前的精英”,但西方受教育的比例在全球是最高的,你反而不承认他们的认知水平。

正相反,在应试教育体制下只能培养专业能力,确缺少社会认知能力,他们只能在社会碰撞的淘沙下进化社会认知能力。
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CDer:000013287
发表于 2020-02-23 14:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
人们都喜欢事情的简单化,资本主义眼球经济,从140字的推特到30秒的短视频,同样是这种想快速获取结论或信息的潜在需求的经济性体现。

但是,熵增这个东西啊,就是没法避免的。

世界就不是那么简单明了地描述的,研究到深,1+1等于多少需要根据变量研究,非理想真空中的化学反应需要加入变量条件研究,一切都很复杂。社会学经济学规律研究到现在,黑天鹅这样看起来不负责任的变量,它屁股占的分量好像也越来越大。。

我们能做的是尽量提升cpu的处理速度,同时变得谦虚。说实话马哲本身是19世纪的理论,其本质论相当霸道而先验结论多,不够唯物主义。
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CDer:000013287
发表于 2020-02-23 14:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
找客观规律和规律生效的前提条件,变量等等,真的很麻烦,个体的人们在探索过程中肯定会累,会有无力感。有了无力感就想简单点,有点想归于虚无主义。强大到牛顿和爱因斯坦,一旦体力脑力跟不上了也掉这个坑里了。呵呵。。
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发表于 2020-02-23 14:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
iamLT 发表于 2020-2-23 11:58
"20年后,一个14亿人口全民具有西方精英层思考能力的国家"……233333



没错,精英是各领域内部的顶尖胜利者和实际掌权者,属结果。不是什么能普罗大众自封的标签
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 楼主| 发表于 2020-02-23 17:22 | 显示全部楼层

RE: 从疫情种种看中国舆论阵地的战略核心

Zickfried 发表于 2020-2-23 14:27
找客观规律和规律生效的前提条件,变量等等,真的很麻烦,个体的人们在探索过程中肯定会累,会有无力感。有 ...

很赞同,跑题说一点,甚至我觉得,人脑已经无法承受现今世界各学科庞杂的信息量了。经典哲学的崩溃,就是因为可以不以科学为基石,仰望星空就能思考出引领人类进步的哲学观点,变得不可能了。

如果真的有终极唯物,一定是汇集了所有学科最顶级水准的超算。而最接近唯物的,应该是一个非常高效的,由各领域智囊组成的集体,然而决策者又成了这其中最大的短板。

对比中西方的决策机制,我认为中国的更稳定,离真理更近。
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 楼主| 发表于 2020-02-23 17:30 | 显示全部楼层

RE: 从疫情种种看中国舆论阵地的战略核心

本帖最后由 少说多看才持久 于 2020-2-23 17:41 编辑
边际码头 发表于 2020-2-23 14:13
你这句话自我矛盾,“现代受过教育人类的认知强于20年前的精英”,但西方受教育的比例在全球是最高的,你 ...


研究下历史你会知道,古代即使君王,也不明白现今小孩子都知道的政治理论。否则就不会有周朝分异姓王、秦始皇焚书坑儒、景帝杀晁厝等等等等...
古代君王之所以可以统治人民,并不是因为他们具有跟现代人一样的政治高度,而是他们让人民没有任何政治高度,比较优势而已。科学包括社会学,都是一种积累,现在的孩子可以比牛顿懂得多,在社会学领域,如中国这般解放思想,也不会比古代君王差。当然我必须说,这只局限于对事物看法上,绝不是行动力领导力上。
仔细看诸子百家,浅显的道理在那个时代都是伟大的思想,即使西方也是如此。所以两个多世纪以前,经典哲学在社会普遍认知爆炸后,就已经崩溃了,更不用提我们现今处在的这个信息爆炸的时代。
找个偏僻的农村,看看那里酋长的认知,你大概可以类比出古代君王的水准。

其二,如果你在欧美尤其美国生活过,你会知道美国人有多智障,严重程度类似现在台湾人再被洗脑50年。即使没去过美国,看看边上的韩国,邪教遍地,你也大概可以脑补出那里人民的普遍认知水平。

并非抬杠,能理解就理解,理解不了到此为止。
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 楼主| 发表于 2020-02-23 17:34 | 显示全部楼层

RE: 从疫情种种看中国舆论阵地的战略核心

spider13 发表于 2020-2-23 13:50
共产主义条件之一:社会关系高度和谐,人们精神境界极大提高

我们都是共产主义者,不是么
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 楼主| 发表于 2020-02-23 17:39 | 显示全部楼层

RE: 从疫情种种看中国舆论阵地的战略核心

国王的新衣 发表于 2020-2-23 13:23
你具体事情对比一下啊,要唯物不要唯心
至少目前我们解决提出问题的人比较有效率,这个我相信

给你个对比吧,日本每天只有不到600个核酸试剂名额,并非不够,而是不用。现在日本新感染者,都是没有感染路径可查的,明白点的都知道是怎么回事了。
1.鼓吹病毒不厉害,年轻人没事,勤洗手就好
2.对感染者不记录,不隔离,在高感染率船上工作过的厚生官员自己都不隔离
3.对核酸检查对象设定4天以上高烧,并且有国外旅游记录的,才符合条件可以检测

那么,凭什么说他的社会发展水平比我们高得多?外国月亮比较圆?

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CDer:000013287
发表于 2020-02-23 19:08 | 显示全部楼层

RE: 从疫情种种看中国舆论阵地的战略核心

少说多看才持久 发表于 2020-2-23 17:22
很赞同,跑题说一点,甚至我觉得,人脑已经无法承受现今世界各学科庞杂的信息量了。经典哲学的崩溃,就是 ...

当代哲学其实也不算是放任自流。自从发现本质论的暂时死胡同后,放弃对宏观的先验性推测,而是又对细微的,离散的地方开始了努力,比如语言本身特性可能对思维产生的局限,影响,盲点,,

这有点像罗马这样的经典古代帝国时代结束后,黑暗世纪貌似是中全面倒退,但其实是在细节中孕育和发展着超过经典帝国时代的生产力和逻辑思维能力,从而再次迎来一个新时代。

广度的拓展后,有一段挖深的过程,等差不多了又可以拓展广度的新时代。

文学艺术也是,经典物理学年代的文学如同海洋一般壮美,而量子力学年代则进入了解构主义的苦闷;美术和雕塑在经典物理学年代的黄金比例和饱满色彩,完美具象,在量子力学时代进入了美学上的解构主义、抽象化。这些都是在另一方面的努力中,而不能算是倒退吧。希望。
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发表于 2020-02-24 01:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
少说多看才持久 发表于 2020-2-23 13:03
我可以反驳一下
现代人类,任何一个受过教育的人,综合认知都要强于2000年前的精英阶层,这是整体认知的 ...

他完全没看懂你的话,你这个解释就没用。
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 楼主| 发表于 2020-02-24 14:31 | 显示全部楼层

RE: 从疫情种种看中国舆论阵地的战略核心

Zickfried 发表于 2020-2-23 19:08
当代哲学其实也不算是放任自流。自从发现本质论的暂时死胡同后,放弃对宏观的先验性推测,而是又对细微的 ...

当代哲学我看了不少,坦白说,甚至有点恶心的感觉。

这种感觉,就像曾经拍拍脑门就可以想出一堆引领人类进步的哲学思想,而现今这个高度已经被科学拉的不可企及。很多哲学家抵触、厌恶科学,从而陷入了自己跟自己玩的文字辩论游戏中。而自身越无知,越无法判断一些思想的对与错,只能小心的躲避着科学的追杀,尽量把文字游戏玩的高深而无懈可击一点。并且寻找科学暂时涉足不到的领域发挥。

而这种发展,让哲学一方面变得神神叨叨,一方面又变得极其没有养分。当哲学的方法论成为人人都能掌握的思考工具时,所谓纯哲学家,在我看来恐怕就会消亡。而真正接班的,是在每个科学领域接触的人物,比如霍金、爱因斯坦、马克思、毛。

霍金说过,哲学已死,这个观点,不止在科学界,甚至在很多近现代哲学家那里都可以看到。

而回到帖子主题,我认为,中国民众,是最先普及哲学思考的方法论的,而这也会令中国获得远超其它国家的社会发展爆炸,这对于美西方自由主义,会是最沉痛的打击。
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 楼主| 发表于 2020-02-24 14:32 | 显示全部楼层

RE: 从疫情种种看中国舆论阵地的战略核心

klima 发表于 2020-2-24 01:00
他完全没看懂你的话,你这个解释就没用。

那就不解释了...就是老忍不住,还是年轻。
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发表于 2020-02-24 14:33 | 显示全部楼层

RE: 从疫情种种看中国舆论阵地的战略核心

guoguo886 发表于 2020-2-23 10:31
舆论管控首要在于“堵”,舆论建设首要在于“疏”,一个力气活一个技术活,两者缺一不可,但终究堵不如疏… ...

堵和疏是一码事,你想想看,疏是怎么疏的?当然是堵住一遍,放开另一边嘛。
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CDer:001125215
发表于 2020-02-24 16:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
wujingping 发表于 2020-2-24 14:33
堵和疏是一码事,你想想看,疏是怎么疏的?当然是堵住一遍,放开另一边嘛。

个人觉得我们的舆论目前还处于“堵有力”而“疏不足”阶段,虽遥遥无期但也在慢慢进步!完成了这两步,接下来就是舆论输出和影响力上的建设了,嗯,这又要说到意识形态了……
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CDer:001159846
发表于 2020-02-24 18:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
韩红成为正面人物背后是红虱子会衬托的
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CDer:000188825
发表于 2020-02-25 09:52 | 显示全部楼层
建议大家看一看哲学史,其实在专业的哲学领域,早就超越了简单地唯心唯物分发,康德就已经把唯心唯物是怎么回事讲的很清楚了。中国反复提唯心唯物是政治需求的投射。
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CDer:001110880
发表于 2020-02-25 11:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
黑韩红那货怎么样了
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