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怎么现在一直有人说在54年的日内瓦会议上我们出卖了越南?

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发表于 2020-02-22 19:49 | 显示全部楼层 |阅读模式

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54年那会法国已经要从越南滚蛋了,北越就想一鼓作气统一越南全国。可是法国滚蛋了,美国可不安生,53年朝鲜半岛停战以后美国一直想卷入中南半岛的。越南受当时中国支持,如果贸然南下,美国一旦介入,又是朝鲜战争的翻版。
可是54年中国已经开始了大规模经济建设,当然不希望自己的南大门发生战争,不支持越南当时统一不是很自然的事情吗?一旦战端开启,刚刚开始建设国内工业的中国拿什么去支持北越,最后是什么都得不到。不仅北越统一不了越南,我们的建设也弄不起来了。
等到了60年代,经过十年建设,已经截然不同,国防工业有了一定基础,飞机大炮都能自己生产,蘑菇弹也有了美国至少对中国本土不敢轻举妄动了,这时候再给越南大力支持不就是顺理成章的事情了?
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 楼主| 发表于 2020-02-22 19:51 | 显示全部楼层
50年代原来的联合国军司令李奇微当过美国陆军的参谋长,他因为朝鲜战争的教训就坚决反对美国介入中南半岛事务,结果早早就被解职退休回家了,一直到93年才去世。
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发表于 2020-02-22 20:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 赫鲁晓夫2 于 2020-2-22 21:46 编辑

就像中国毛一直抱怨45年斯大林不准自己革命,逼自己去重庆和谈一样。
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发表于 2020-02-22 20:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
1949年也一样,斯大林只是让中共不要拒绝和谈,但就被歪曲成逼中共划江而治,一直说到现在。更何况1954年中国是实实在在要越南分治。这种事摆到别人身上当然感觉自己很理性,很正确,放自己身上谁都受不了。
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发表于 2020-02-22 21:20 | 显示全部楼层

RE: 怎么现在一直有人说在54年的日内瓦会议上我们出卖了越南?

赫鲁晓夫2 发表于 2020-2-22 20:58
1949年也一样,斯大林只是让中共不要拒绝和谈,但就被歪曲成逼中共划江而治,一直说到现在。更何况1954年中 ...

站猴子立场上看确实不痛快,但话说回来人不为己天诛地灭嘛
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发表于 2020-02-22 21:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2020-2-22 21:20
站猴子立场上看确实不痛快,但话说回来人不为己天诛地灭嘛

都一样,都是站着说话不腰疼。
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 楼主| 发表于 2020-02-22 21:32 | 显示全部楼层
当时的中国确实没有能力去帮越南,这不是事实吗?其实太祖周公他们那一代领导人是很尊重越南领导人胡志明的,老胡来中国太祖把他直接带到家里招待,就和自己亲人一样,哪像现在人都是利益优先?
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发表于 2020-02-22 22:15 | 显示全部楼层
你站在越南人的立场上看,错失54年的统一机会,让他们多流了20年的血,多搭了几百万条人命,中越友好大家自然都不提这茬,等翻脸了这事情就过不去了
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发表于 2020-02-22 22:41 | 显示全部楼层

RE: 怎么现在一直有人说在54年的日内瓦会议上我们出卖了越南?

thomas1987 发表于 2020-2-22 22:15
你站在越南人的立场上看,错失54年的统一机会,让他们多流了20年的血,多搭了几百万条人命,中越友好大家自 ...

54年的越萌政治上还很幼稚,到了南方捅了娄子被人家赶回来就不好看了
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发表于 2020-02-22 22:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
thomas1987 发表于 2020-2-22 22:15
你站在越南人的立场上看,错失54年的统一机会,让他们多流了20年的血,多搭了几百万条人命,中越友好大家自 ...

45年8月日本投降时中共还认为有苏联支持,可以立即占领上海,南京,北平等大城市,控制全国,没想到苏联宣布支持国民党政府,逼毛去重庆谈判。后来毛每谈到这都恨恨不已。
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发表于 2020-02-22 22:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
中共方面也采取了针锋相对的策略。8月9日,根据中共中央指示精神,华中局命令新四军准备进攻南京等江南大城市,并任命黄克诚为江苏省政府主席,叶飞为浙江省政府主席,粟裕为南京特别市市长、方毅为副市长,刘长胜为上海特别市市长。8月12日,中共中央明确规定解放区武装部队必须力争占领交通线及沿线大小城市,新四军江南部队就地向四周发展,夺取广大乡村和城市。新四军军部也发布命令,要求所属军队做好接受日军投降的一切准备工作。

8月13日,南京伪军最精锐之警卫师第三师师长钟健魂欲率全师渡江北上起义,因遭到日军阻挠,结果钟只率两个团的3000名官兵起义,成功到达江北六合钟家集。15日,延安《解放日报》刊登了《拱卫宁伪首都之精锐,伪警卫第三师反正》一文,对此予以报道。

1945年8月下旬,新四军二师组建江南第一支队(又称南京支队),支队长陈雨田,政治委员张登。该部在六合划子口渡江,攻克了南京的门户龙潭、栖霞山等地。加上留在浙东、江南的新四军,新四军已完成了对南京的包围,只等一声号令,就准备攻下南京。

8月20日,蒋介石电邀毛泽东赴重庆谈判。次日,党中央根据当时国内外形势,决定采取“力争东北,巩固华北,收缩华中,撤退华南”的战略部署,停止进攻上海、南京等长江以南的大城市。中共南京市工委接到华中局指示,根据国内形势变化,中共中央已决定不占领南京和上海等大城市,放弃南方,与国民党全力争夺东北,中共南京市工委遂立即停止了抢占南京等大都市的行动。
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发表于 2020-02-22 23:03 | 显示全部楼层
我兔援助猴子过猛,火候没掌握好,不然美帝从南越撤军后,南北越象南北朝鲜一样长期对峙最好。
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发表于 2020-02-22 23:22 | 显示全部楼层

RE: 怎么现在一直有人说在54年的日内瓦会议上我们出卖了越南?

thomas1987 发表于 2020-2-22 22:15
你站在越南人的立场上看,错失54年的统一机会,让他们多流了20年的血,多搭了几百万条人命,中越友好大家自 ...

站在越南立场也不是这么回事啊。北边金大好歹在解放东北时帮了不少的忙,50年救他一命打回半壁江山也算还人情。胡志明干啥了?
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发表于 2020-02-23 00:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
林林总总 发表于 2020-2-22 23:03
我兔援助猴子过猛,火候没掌握好,不然美帝从南越撤军后,南北越象南北朝鲜一样长期对峙最好。

话说回来MD要还是赖在金兰湾那我们现在就难受喽
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CDer:000376132
发表于 2020-02-23 00:09 | 显示全部楼层

RE: 怎么现在一直有人说在54年的日内瓦会议上我们出卖了越南?

yzsz266 发表于 2020-2-22 23:22
站在越南立场也不是这么回事啊。北边金大好歹在解放东北时帮了不少的忙,50年救他一命打回半壁江山也算还 ...

你说这个话,就说明你没有站在越南人的立场上去考虑,你如果是一个越南人,还会问胡志明干啥了这种问题?

54年越南人听了周恩来的,接受了南北分治,因为他当时只能听中苏的,这是大当家和二当家

等他继续流了20年的血完成了统一,背后又有苏联给他撑腰的时候,你再猜他会怎么想当初这个事?
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发表于 2020-02-23 00:13 | 显示全部楼层

RE: 怎么现在一直有人说在54年的日内瓦会议上我们出卖了越南?

su27uuuk 发表于 2020-2-22 22:41
54年的越萌政治上还很幼稚,到了南方捅了娄子被人家赶回来就不好看了

但越南人可不会这样想,他只会想如果不是中国为自己考虑,他早20年就统一了,然后你中国人转头就跟美帝眉来眼去,越南人为了中国人流血牺牲,你的援助难道不是理所应当的么?怎么能说我是白眼狼呢?你才是共产主义阵营第一反骨仔~~
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发表于 2020-02-23 00:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
我们就是摆了一道你们越南人。怎么滴??!!!
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发表于 2020-02-23 00:32 | 显示全部楼层

RE: 怎么现在一直有人说在54年的日内瓦会议上我们出卖了越南?

赫鲁晓夫2 发表于 2020-2-22 22:49
45年8月日本投降时中共还认为有苏联支持,可以立即占领上海,南京,北平等大城市,控制全国,没想到苏联 ...

就这样的,当年慈父把太祖当马仔,凡事得照顾苏联的大局,太祖革命成功前只能忍着,等一朝革命成功了,中苏好的时候大家就当什么都没发生过,可一旦关系变坏,这些事情就统统抖落出来互骂

中越也一样,中国也把胡志明当马仔,自然得照顾中国的战略利益,越南只能听着,上刀山下火海那是同志加兄弟,但等他革命成功了,开始跟中国有矛盾了,那就是另一回事了
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发表于 2020-02-23 01:08 | 显示全部楼层

RE: 怎么现在一直有人说在54年的日内瓦会议上我们出卖了越南?

oldcaticu44 发表于 2020-2-23 00:21
我们就是摆了一道你们越南人。怎么滴??!!!

关键中国没得到什么好处,但赔进去很多。
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 楼主| 发表于 2020-02-23 10:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
thomas1987 发表于 2020-2-23 00:09
你说这个话,就说明你没有站在越南人的立场上去考虑,你如果是一个越南人,还会问胡志明干啥了这种问题? ...

我都说了好几次了,五四年中国根本没有能力去帮北越,怎么一说就是中国把人家阴了?
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 楼主| 发表于 2020-02-23 10:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2020-2-23 01:08
关键中国没得到什么好处,但赔进去很多。

把美国势力赶出中南半岛,这还不够?越南和美国谁对中国威胁大?
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发表于 2020-02-23 10:24 | 显示全部楼层

RE: 怎么现在一直有人说在54年的日内瓦会议上我们出卖了越南?

yg199350 发表于 2020-2-23 10:07
我都说了好几次了,五四年中国根本没有能力去帮北越,怎么一说就是中国把人家阴了?

就因为刚打完朝鲜,没能力再帮北越,所以就让胡志明先接受南北分治,等积蓄力量之后再图统一,但日后中越翻脸的时候,北越就不认这回事了,觉得你中国是在为自己考虑,怕引火上身,阻碍了当初统一的大好局面,造成了越南的20年内战

我都说了清清楚楚,是站在北越的立场上考虑的,同一件事情,两边有不同的判断和表述,这有什么好奇怪的?又不代表我个人赞同北越
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发表于 2020-02-23 10:27 | 显示全部楼层
什么叫出卖,至少中国没有帮助南越打胡志明,瓜分北约的利益。统一的越南不符合中国的长期政策,短期讲刚刚打完朝战,没有本钱继续向外输血。中国争取苏联的支持放弃东北不少土地,越南给了中国啥,即使现在越南还在朝三暮四,地缘政治决定根本,中国搞定在缅甸的出海口,越南就没有起来的机会。
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发表于 2020-02-23 10:27 | 显示全部楼层
什么叫出卖,至少中国没有帮助南越打胡志明,瓜分北约的利益。统一的越南不符合中国的长期政策,短期讲刚刚打完朝战,没有本钱继续向外输血。中国争取苏联的支持放弃东北不少土地,越南给了中国啥,即使现在越南还在朝三暮四,地缘政治决定根本,中国搞定在缅甸的出海口,越南就没有起来的机会。
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发表于 2020-02-23 11:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2020-2-23 10:07
我都说了好几次了,五四年中国根本没有能力去帮北越,怎么一说就是中国把人家阴了?

站的角度不同,想法肯定不同。苏联人也认为1945年没有能力帮助中共,但毛不这么想,还在七大上说苏联的援助不来,就砍我的头。
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发表于 2020-02-23 13:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
thomas1987 发表于 2020-2-23 00:13
但越南人可不会这样想,他只会想如果不是中国为自己考虑,他早20年就统一了,然后你中国人转头就跟美帝眉 ...

北越的不成熟早有表现,当初土改不搞精准操作惹毛了军队内部许多人,结果这批人投靠法国。法国利用叛徒提供的情报端了北越最大的军火库。
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发表于 2020-02-23 13:12 | 显示全部楼层

RE: 怎么现在一直有人说在54年的日内瓦会议上我们出卖了越南?

su27uuuk 发表于 2020-2-23 13:00
北越的不成熟早有表现,当初土改不搞精准操作惹毛了军队内部许多人,结果这批人投靠法国。法国利用叛徒提 ...

TG早期也不成熟啊,当年苏区各种骚操作还少?但是TG会有人认为没有苏联就无法赢得革命胜利吗?当然不会,但苏联人会啊,在他们眼里TG就是马仔

所以,道理是一样的,你站在中国立场上说北越早期渣渣,但越南人难道也会这么认为?这是刻舟求剑
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发表于 2020-02-23 13:24 | 显示全部楼层

RE: 怎么现在一直有人说在54年的日内瓦会议上我们出卖了越南?

thomas1987 发表于 2020-2-23 13:12
TG早期也不成熟啊,当年苏区各种骚操作还少?但是TG会有人认为没有苏联就无法赢得革命胜利吗?当然不会, ...

TG早期没一统全国的实力,这一点Mao是承认的,那时候TG的目标是武装割据图生存(当然也有脑子不灵光的时候)越萌当时没意识到这点或者知道自己几斤几两但不明说。对了当时中国喊停越萌估计也是看出他们肚子里憋了坏水
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发表于 2020-02-23 14:09 | 显示全部楼层

RE: 怎么现在一直有人说在54年的日内瓦会议上我们出卖了越南?

林林总总 发表于 2020-2-22 23:03
我兔援助猴子过猛,火候没掌握好,不然美帝从南越撤军后,南北越象南北朝鲜一样长期对峙最好。

这个是对的

尤其是黎笋59-60年上台之后,没有及时看清楚这个人的本来面目
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发表于 2020-02-23 14:10 | 显示全部楼层

RE: 怎么现在一直有人说在54年的日内瓦会议上我们出卖了越南?

su27uuuk 发表于 2020-2-23 13:00
北越的不成熟早有表现,当初土改不搞精准操作惹毛了军队内部许多人,结果这批人投靠法国。法国利用叛徒提 ...

对,好像有很多支持越共抗日的地主家庭都被枪毙了

这些人逃到香港之后出了不少反北越的作品
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发表于 2020-02-23 14:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2020-2-23 13:24
TG早期没一统全国的实力,这一点Mao是承认的,那时候TG的目标是武装割据图生存(当然也有脑子不灵光的时 ...

50年代越共的条件比30年代的中共好的多,根本没法比。
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发表于 2020-02-23 14:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
Angewandte 发表于 2020-2-23 14:10
对,好像有很多支持越共抗日的地主家庭都被枪毙了

这些人逃到香港之后出了不少反北越的作品

统一战线工作没做好,越共一直匪性未消这毛病一直持续到80年代,表现对在越华侨的迫害压榨上。
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发表于 2020-02-23 14:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 su27uuuk 于 2020-2-23 14:51 编辑
Angewandte 发表于 2020-2-23 14:10
对,好像有很多支持越共抗日的地主家庭都被枪毙了

这些人逃到香港之后出了不少反北越的作品


越共在政治上一直不成熟,现在也是。
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发表于 2020-02-23 14:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-2-23 14:48
50年代越共的条件比30年代的中共好的多,根本没法比。

不要光看物质条件,越共那帮人NC的很,到79年还玩绑票勒索这是人干的事?
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发表于 2020-02-23 14:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2020-2-23 14:53
不要光看物质条件,越共那帮人NC的很,到79年还玩绑票勒索这是人干的事?

外部环境也比30年代的中共是天上地下。
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发表于 2020-02-23 15:26 | 显示全部楼层

RE: 怎么现在一直有人说在54年的日内瓦会议上我们出卖了越南?

每个国家站在自己国家利益的角度考虑问题天经地义

越南又不是我爹,我干嘛要牺牲自己利益去站在他的角度考虑问题?
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发表于 2020-02-23 15:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-2-23 14:55
外部环境也比30年代的中共是天上地下。

NC无药医也,除非自己开窍,但直到现在越共的症状依然没见好。
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发表于 2020-02-23 15:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
有人总想让我们当冤大头,不知道咋想的。
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发表于 2020-02-23 15:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2020-2-23 15:26
每个国家站在自己国家利益的角度考虑问题天经地义

越南又不是我爹,我干嘛要牺牲自己利益去站在他的角度 ...

中国不也怪苏联么,连子虚乌有的划江而治都要骂到现在,不要说是实实在在的北纬16度线了。这都是同理心,越南人这么想也正常。
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 楼主| 发表于 2020-02-23 15:41 | 显示全部楼层
我就是觉得很多人网上说什么54年中国在日内瓦出卖北越,就是站在越南立场上说的。其实从中立角度来说,中国当时也做得没毛病。
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