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[平台总体] 咱们的运20和美国的环球霸王比起来,哪里比它强,哪里不如它?

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CDer:000754506
发表于 2020-02-22 15:16 | 显示全部楼层 |阅读模式

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随便说几句,我觉得我们毕竟有后发优势,具体来说航电方面20要比环球霸王强一些吧?环球霸王的驾驶舱应该还有一些传统的仪表之类,20应该完全是液晶显示了。
气动方面环球霸王如果不用吹气襟翼,而是采用类似20的机翼,再换上更大推力发动机,是不是也是完全可以实现短距离的起降能力?美国选择了吹气襟翼,代价就是发动机离地面不能太高,所以只能把机翼穿仓而过,当然可以减少飞行阻力,但是弄的货舱不能成为一个整体,降低了使用效率。至于说减少飞行阻力这个,不就是多烧油的问题么,但是如果用省油的航发,不是一样的效果吗?
现在不少人说环球霸王的货舱设计的那么宽,是一种浪费;相比我们的运20,是不是要更加实际一些?
还有就是环球霸王虽然能短距离起降,但是必须是质地比较硬的地面才行,它那个复杂的起落架就是专门为这个设计的。其实真要是用起来,真不见得比20的那种相对简单设计要好多少?

最大的差距就是航发了,如果以后20能换成160千牛的涡扇,就很完美了,和环球霸王那样装20吨货物少装油,500米的跑道长度能飞起来吗?不是业内人士不太懂。
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CDer:000555270
发表于 2020-02-22 15:17 | 显示全部楼层
C17 能在前线机场.20就不行.保守估计落后10-15年的水平。发动机不算.
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CDer:001103800
发表于 2020-02-22 15:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
最强的方面应该是便宜吧
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CDer:000530470
发表于 2020-02-22 15:21 | 显示全部楼层
各方面都差一截,可能只有价格上会便宜
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CDer:000797773
发表于 2020-02-22 15:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 binbin2 于 2020-2-22 16:03 编辑

只是解决了有无的问题,载重量 航程 还有起降性能都差了一截。
c17能在沙土路面的前线机场起降还是很牛逼的

https://m.tv.sohu.com/v/dXMvMjczMjIyMzc1Lzg5MDE0MzgxLnNodG1s.html?src=pl&landingrefer=https%3A%2F%2Fm.baidu.com%2F
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CDer:000754506
 楼主| 发表于 2020-02-22 15:57 | 显示全部楼层
运20的复合材料用的比例应该不小,C-17毕竟出来的早,它的复材用量占比说是只占1%。
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CDer:000790604
发表于 2020-02-22 15:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
美帝买C17多少钱一架
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CDer:001044089
发表于 2020-02-22 15:59 | 显示全部楼层
个人认为差的最大最基础的就是发动机了,心脏病决定了货仓宽度/长度、吹起襟翼、载重和航程主要参数,现有发动机哪怕只提升1吨推力,载重、高原性能或航程也会有不小的提升。
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CDer:000693257
发表于 2020-02-22 16:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
对于中国来说,C17买不到,运20自己生产,这就是最大的区别
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CDer:001060355
发表于 2020-02-22 16:43 | 显示全部楼层
没理贱·乌合之众国已经江河日下,被超越是早晚的事。
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CDer:000991094
发表于 2020-02-22 16:54 | 显示全部楼层
最大的发动机,给一个强有力的心脏,沙土地咱也能飞起
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CDer:001105759
发表于 2020-02-22 17:04 | 显示全部楼层

RE: 咱们的运20和美国的环球霸王比起来,哪里比它强,哪里不如它?

Minosak 发表于 2020-2-22 16:54
最大的发动机,给一个强有力的心脏,沙土地咱也能飞起

老哥你这签名档有点秀啊
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CDer:000319707
发表于 2020-02-22 17:04 | 显示全部楼层
运20只是立足于我们自己现有技术发展而来的装备,比起C-17所基于的技术,不会有太多优势,如果有的话
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CDer:001160785
发表于 2020-02-22 17:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
水一样的风儿 发表于 2020-2-22 15:58
美帝买C17多少钱一架

据说1.2亿美元左右。
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CDer:000026000
发表于 2020-02-22 17:19 | 显示全部楼层
设想的应用场景不同。我兔是国内运输,有完备的机场。美帝是全球部署,要求野战机场起降。
能领先的都是后发优势的东西,航电、飞控、材料等。
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CDer:000277351
发表于 2020-02-22 17:20 | 显示全部楼层
C17的起落架对跑道的适应性比运20强,但比不过伊尔76.
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CDer:000458308
发表于 2020-02-22 18:02 | 显示全部楼层
除了航电,Y20差不多每个方面都不如C17,客观差距要承认。中国下一代运输机估计能在各方面都达到C-17的水平,不过那至少是15年后的事。
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CDer:000877972
发表于 2020-02-22 18:44 | 显示全部楼层
我觉得我们的Y20比C17强得观点有些自大或者自欺欺人,比它弱倒是客观存在
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CDer:000530470
发表于 2020-02-22 18:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色联合舰队 发表于 2020-2-22 18:02
除了航电,Y20差不多每个方面都不如C17,客观差距要承认。中国下一代运输机估计能在各方面都达到C-17的水平 ...

我认为不会再弄c17这一级别的了,和运20拉不开差距,再弄肯定是c5,安124那种
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CDer:000790604
发表于 2020-02-22 19:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
鹰隼123 发表于 2020-2-22 17:18
据说1.2亿美元左右。

自购价?还是外卖价
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CDer:001086500
发表于 2020-02-22 19:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑶瑶TD 发表于 2020-2-22 15:18
最强的方面应该是便宜吧

便宜,,绝对价格可能比老美的低,,但是相对于空机的预算,,还是高了,,看看老美当年采购c17的速度,,,再看看中国空军
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CDer:000420567
发表于 2020-02-22 19:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
cdbzrz 发表于 2020-2-22 16:43
没理贱·乌合之众国已经江河日下,被超越是早晚的事。

美国都是乌合之众,那哪个国家不是乌合之众,我怎么感觉一股浓浓的乌有之乡
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CDer:001160785
发表于 2020-02-22 19:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 鹰隼123 于 2020-2-22 19:15 编辑
水一样的风儿 发表于 2020-2-22 19:00
自购价?还是外卖价


自购价,卖三哥11架,加上维护保养,好像卖了四五十亿。
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CDer:000458308
发表于 2020-02-22 19:18 | 显示全部楼层

RE: 咱们的运20和美国的环球霸王比起来,哪里比它强,哪里不如它?

特工2012.008 发表于 2020-2-22 18:56
我认为不会再弄c17这一级别的了,和运20拉不开差距,再弄肯定是c5,安124那种


C-17这个级别中国未来还是需要的,C-5,An-124那种太贵,量不会很大。美军运输机队的主力还是C-17、C-130。
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CDer:000256809
发表于 2020-02-22 19:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
美帝全球跑,有野战起降的需求。兔子的民航机场跑道最短都有2400米,运20只要能进出这类机场就完全够用。
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CDer:000899430
发表于 2020-02-22 19:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
外形上,小菜喜欢c17
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CDer:000754506
 楼主| 发表于 2020-02-22 19:32 | 显示全部楼层

RE: 咱们的运20和美国的环球霸王比起来,哪里比它强,哪里不如它?


我记得波音卖给美国空军的每架1.5亿美刀,卖给印度的5.8亿美刀。但是包含的内容可能不一样。
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CDer:000754506
 楼主| 发表于 2020-02-22 19:33 | 显示全部楼层

RE: 咱们的运20和美国的环球霸王比起来,哪里比它强,哪里不如它?

红色联合舰队 发表于 2020-2-22 18:02
除了航电,Y20差不多每个方面都不如C17,客观差距要承认。中国下一代运输机估计能在各方面都达到C-17的水平 ...

气动设计方面差在哪里?还有用的材料上,环球霸王用的复材比例很低。
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CDer:000754506
 楼主| 发表于 2020-02-22 19:53 | 显示全部楼层
谁说运20没有土跑道起降能力了?它的起落架设计就和安-70和A400一样的,就是没有像1276那样变态而已。
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CDer:001062532
发表于 2020-02-22 20:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 潜天舰 于 2020-2-22 20:10 编辑

C17强在发动机推力大,野战跑道短距起降、货舱横向空间大,载重航程大,属于比Y20大50吨级的机型。

Y20有更流线的机头、机尾、圆形机身,虽然中央翼盒上置,阻力较大,但设计成可带来升力的机翼外形,可视为诱导阻力,总体阻力倒比C17小。
后发优势航电先进,最大优点却应该是成本低。
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CDer:001131779
发表于 2020-02-22 20:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
abx123456 发表于 2020-2-22 19:05
便宜,,绝对价格可能比老美的低,,但是相对于空机的预算,,还是高了,,看看老美当年采购c17的速度, ...

估计有C17价格的一半
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CDer:000790604
发表于 2020-02-22 21:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
鹰隼123 发表于 2020-2-22 19:13
自购价,卖三哥11架,加上维护保养,好像卖了四五十亿。

那差不多。记得以前有人说过发动机大概是飞机造价的20-35%。
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CDer:000154357
发表于 2020-02-22 21:29 | 显示全部楼层

RE: 咱们的运20和美国的环球霸王比起来,哪里比它强,哪里不如它?

hill124 发表于 2020-2-22 17:20
C17的起落架对跑道的适应性比运20强,但比不过伊尔76.

伊尔76土跑道起降的视频好像没有,C17的不少
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CDer:000295849
发表于 2020-02-22 21:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
哪里都比它强,就是发动机不如它。
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CDer:000693257
发表于 2020-02-22 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色联合舰队 发表于 2020-2-22 19:18
C-17这个级别中国未来还是需要的,C-5,An-124那种太贵,量不会很大。美军运输机队的主力还是C-17、C-1 ...

运20和C17一个级别的,C17能干的活,运20大部分都能干。运20干不了的,C17大部分也干不了。在所有的运输任务中,运20干不了,而C17能干的很少,犯不着为了这些少的任务,花费巨大代价再发展一款运输机。想赶超C17,就要等到运20退役,下一代大运输机再说。
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发表于 2020-02-22 21:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
abx123456 发表于 2020-2-22 19:05
便宜,,绝对价格可能比老美的低,,但是相对于空机的预算,,还是高了,,看看老美当年采购c17的速度, ...

第一,我空军的预算是多少未披露,你不能确切的说高了;第二,美国空军从93年接收第一架到13年接收最后一架,21年接收222架,年均10架左右,至少前几年每年都不到10,这个速度不高,如果发动机问题解决好,咱们很可能超过美国
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CDer:000277351
发表于 2020-02-22 21:51 | 显示全部楼层

RE: 咱们的运20和美国的环球霸王比起来,哪里比它强,哪里不如它?

xdz 发表于 2020-2-22 21:29
伊尔76土跑道起降的视频好像没有,C17的不少

确实不多,不过还是有的:
https://www.bilibili.com/video/av66749634
另外要注意,我只是说“起落架对跑道的适应性”,可不是综合的野战跑道短距起降能力。
刚好前几天空军之翼发了篇文章,写关于毛熊飞机起落架对恶劣跑道的适应性,写的很好。
http://www.afwing.info/encyclopaedia/2250.html
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CDer:001063442
发表于 2020-02-22 21:53 | 显示全部楼层
除非加长机身长度,换更大推力的发动机,不然差距还是很大的
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CDer:000754506
 楼主| 发表于 2020-02-22 21:54 | 显示全部楼层

RE: 咱们的运20和美国的环球霸王比起来,哪里比它强,哪里不如它?

xdz 发表于 2020-2-22 21:29
伊尔76土跑道起降的视频好像没有,C17的不少

1276的土跑道起降能力我觉得说的过高了,苏军进入阿富汗以后,虽然1276承担了大部分空运任务,但是用的都是正规机场,没有野外土跑道起降的记录,真正飞野外小机场的居然还是安-12这种已经在大毛快淘汰的玩意,没办法谁让螺旋桨飞机的起降能力就是比喷气式飞机强呢,哪怕安-12这种设计升力不够的飞机也是如此。
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CDer:000792168
发表于 2020-02-22 21:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 关宁铁骑 于 2020-2-22 22:00 编辑
cdbzrz 发表于 2020-2-22 16:43
没理贱·乌合之众国已经江河日下,被超越是早晚的事。


兄弟,夜深了,洗洗睡吧。。。
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