超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 2370|回复: 50
收起左侧

不要再探讨什么米猴,猴王。到底是怎么论证出lpddr4比5强的?

 关闭 [复制链接]
CDer:001117909
发表于 2020-2-20 14:54 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
据说一亿像素方向错了
lpddr5感知不强
90赫兹没有用处
哪位大神来科普一下。
满屏都是猴米猴王跟贴吧一样了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001159846
发表于 2020-2-20 15:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
第三条友商粉说了吗?不怕友商也要上这个吗?
第二条是因为990不支持,就是不知道半年后的下一代麒麟支持了,友商粉怎么办
第一条我不太清楚由来,可能我不太关注拍照
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001117909
 楼主| 发表于 2020-2-20 15:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
元久 发表于 2020-2-20 15:09
第三条友商粉说了吗?不怕友商也要上这个吗?
第二条是因为990不支持,就是不知道半年后的下一代麒麟支持 ...

我是技术的探讨一下,这几项到底有没区别,有多大区别,有请本版技术大拿
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001063843
发表于 2020-2-20 15:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Skywin 于 2020-2-20 15:25 编辑
元久 发表于 2020-2-20 15:09
第三条友商粉说了吗?不怕友商也要上这个吗?
第二条是因为990不支持,就是不知道半年后的下一代麒麟支持 ...


一亿像素方向错了是赵明的原话,因为990 isp性能羸弱,最高只能支持6400万像素。
目前看三星,小米,vivo是准备在错误的道路上越走越远,小米更是有2亿的在等着,oppo倒是学华为上超大底定制4800万。
总之,不管是哪个方向,华为的传感器优势在2020年荡然无存
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001159846
发表于 2020-2-20 15:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
别的我不知道,90HZ加180感知,体验提升非常大,我这几天用了米10之后,再回头用我原来的手机导点东西(配置什么的也很强大),就觉得原来的手机怎么反应这么钝呢。真的是回不去了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001159846
发表于 2020-2-20 15:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2020-2-20 15:17
一亿像素方向错了是赵明的原话

原来如此,那我就不清楚了。我就知道1亿像素拍的照片文件很大,20~30兆,我不太喜欢
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001117909
 楼主| 发表于 2020-2-20 15:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2020-2-20 15:17
一亿像素方向错了是赵明的原话,因为990 isp性能羸弱,最高只能支持6400万像素。
目前看三星,小米,v ...

这次p40到底是1.28还是1.33的低?是5200万还是继续4800万?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000435261
发表于 2020-2-20 15:24 | 显示全部楼层

RE: 不要再探讨什么米猴,猴王。到底是怎么论证出lpddr4比5强的?

Skywin 发表于 2020-2-20 15:17
一亿像素方向错了是赵明的原话,因为990 isp性能羸弱,最高只能支持6400万像素。
目前看三星,小米,v ...

老兄你也是消息灵通人士,以前你吹捧的天玑1000到现在都没出货?连样品都没有就一个APP状态是什么原因,不是吊打这吊打那吗,都快半年了再不出人家820  1020都出来了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001063843
发表于 2020-2-20 15:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
元久 发表于 2020-2-20 15:20
原来如此,那我就不清楚了。我就知道1亿像素拍的照片文件很大,20~30兆,我不太喜欢

没那么夸张,用HEIF格式5M左右
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001063843
发表于 2020-2-20 15:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
国王的新衣 发表于 2020-2-20 15:22
这次p40到底是1.28还是1.33的低?是5200万还是继续4800万?

可能是1.33,5200万,单像素面积和IMX600不变
OPPO是1.33,4800万
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001159846
发表于 2020-2-20 15:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2020-2-20 15:24
没那么夸张,用HEIF格式5M左右

哦,jpg很大,等我进相机设置找找,设置成那个格式看看。我对拍照不是太上心的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000083023
发表于 2020-2-20 15:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
本来想买部小米10,贴吧,B站一看小米10祖传断流,算了还是等618真香机
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000497744
发表于 2020-2-20 15:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
一堆人整天咸吃萝卜淡操心,互相怼地天昏地暗,有个卵用,对市场没有一毛钱影响,以前做销售的时候,营销总监每次开会都重述:在客户年前只要把自己产品的特点清洗完整地表述出来就足够了,千万不要诋毁竞品,一个字都不要说,如果客户有提问,那么只简单地中性描述一笔带过,销售的工作是让客户对自己的产品了解清楚,你浓墨重彩地讲对手的产品,一会加深客户对竞品的印象,二会会让客户对你的人品产生怀疑,因为你初次见面时并不清楚客户的关注点在哪里,也许你诋毁竞品的所谓弱点恰巧是客户喜欢的特点,所以现在看论坛里一帮人争地鸡飞狗跳,感觉真的是蠢得无以复加。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001063843
发表于 2020-2-20 15:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
yingzho2007 发表于 2020-2-20 15:24
老兄你也是消息灵通人士,以前你吹捧的天玑1000到现在都没出货?连样品都没有就一个APP状态是什么原因,不 ...

因为没必要,当前阶段红米做出来没有对手。
天玑1000l早出来了,性能降维打击一众中端机,但是只有OPPO做。目前红米没有开始做,因为它不支持lpddr5无法和对手形成绝对优势,红米的865机器已经入网了,性能完全压过荣耀V30pro,到时候定价和荣耀一样就行。
等荣耀的820机器出现(希望友商尽快赶上),红米反手就放出1000l和1000的机型精确打击就行了,不用多便宜,贴着对手的价格卖。
至于小米肯定不做MTK的机器,这和高端定位不符合。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000083023
发表于 2020-2-20 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
手机吧好多反应小米10断流产重。小米的东西只会堆参数。体验总差了点。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001063843
发表于 2020-2-20 15:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
元久 发表于 2020-2-20 15:27
哦,jpg很大,等我进相机设置找找,设置成那个格式看看。我对拍照不是太上心的

我刚说错了,试了一下,应该是12m左右,不是5m
省50%空间
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001155187
发表于 2020-2-20 15:53 | 显示全部楼层

RE: 不要再探讨什么米猴,猴王。到底是怎么论证出lpddr4比5强的?

yingzho2007 发表于 2020-2-20 15:24
老兄你也是消息灵通人士,以前你吹捧的天玑1000到现在都没出货?连样品都没有就一个APP状态是什么原因,不 ...

他以前吹三星5100基带支持SA/NSA模式……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000435261
发表于 2020-2-20 15:55 | 显示全部楼层

RE: 不要再探讨什么米猴,猴王。到底是怎么论证出lpddr4比5强的?

Skywin 发表于 2020-2-20 15:36
因为没必要,当前阶段红米做出来没有对手。
天玑1000l早出来了,性能降维打击一众中端机,但是只有OPPO ...

我说是天玑1000你说1000L有毛用,性能就是一年多前麒麟980水平,1000什么时出不是给你捧上天了吗到现在还在吹牛状态不给力啊,不会出那1000根本做不出来吧出来全是次品只能降频当1000L用,还是功耗爆炸无脸见人就不出了?这样发哥没希望啊永远在中低瑞玩耍吹牛是第一实战也是第一就是到数的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000405742
发表于 2020-2-20 16:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
yingzho2007 发表于 2020-2-20 15:24
老兄你也是消息灵通人士,以前你吹捧的天玑1000到现在都没出货?连样品都没有就一个APP状态是什么原因,不 ...

他没什么消息,他只是见华为就黑,看到美国打压华为就较好。你说这是什么事吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000435261
发表于 2020-2-20 16:08 | 显示全部楼层

RE: 不要再探讨什么米猴,猴王。到底是怎么论证出lpddr4比5强的?

Skywin 发表于 2020-2-20 15:36
因为没必要,当前阶段红米做出来没有对手。
天玑1000l早出来了,性能降维打击一众中端机,但是只有OPPO ...

红米贴着荣耀卖,那雷军不亏死了人家荣耀基本上全海思芯片,而红米不是高通爹的就是发哥哥的,怎么降成本?估计只能偷工减料了那品控就差得一比了。红米相比于荣耀并不便宜打价格打不过荣耀的。荣耀一家就可以搞死小米全家,当然他在阿三那亏钱涨点销量没问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001063843
发表于 2020-2-20 16:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
yingzho2007 发表于 2020-2-20 16:08
红米贴着荣耀卖,那雷军不亏死了人家荣耀基本上全海思芯片,而红米不是高通爹的就是发哥哥的,怎么降成本 ...


一看你就是外行,在手机领域做一样的产品,华为的研发,运营成本远高于同行,这是常识
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-2-20 16:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
yingzho2007 发表于 2020-2-20 16:08
红米贴着荣耀卖,那雷军不亏死了人家荣耀基本上全海思芯片,而红米不是高通爹的就是发哥哥的,怎么降成本 ...

华为买的公版arm授权和台积电代工不便宜。成本挺高的。要是便宜了小米也能买ARM公版让人代工,没基带也能用在电视和平板上。流片费挺贵。 小米用联发科竞争不一定成本高
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001041171
发表于 2020-2-20 16:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 袁天罡 于 2020-2-20 16:22 编辑

所谓方向错了,就算按照老熊解释也是一亿像素0.8μm传感器,在暗光和逆光场景下,图像的暗部噪点往往比较大,图像放大后,细节相对模糊,这都是单像素尺寸较小的副作用。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000435261
发表于 2020-2-20 16:19 | 显示全部楼层

RE: 不要再探讨什么米猴,猴王。到底是怎么论证出lpddr4比5强的?

Skywin 发表于 2020-2-20 16:11
一看你就是外行,在手机领域做一样的产品,华为的研发,运营成本远高于同行,这是常识

你一句话说华为研发运营成本远高于同行就好了,你好歹发个高通发哥研发运行成本和华为成本的对比图啊,所以你内行就贴个有说服力图吧,不要发个造谣的野图出来。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000435261
发表于 2020-2-20 16:26 | 显示全部楼层

RE: 不要再探讨什么米猴,猴王。到底是怎么论证出lpddr4比5强的?

花满心 发表于 2020-2-20 16:13
华为买的公版arm授权和台积电代工不便宜。成本挺高的。要是便宜了小米也能买ARM公版让人代工,没基带也能 ...

又是一句话结论毛个证据也没有,你来个高通发哥和华为做芯片成本的证据图而不是自行脑补。小米算啥不就是跪添高通爹的货啊有毛个能力搞芯片,能做基带吗,小米搞那个澎湃S2水平低搞不出来流片很多次都失败,搞雷猴王没信心不做了,你以为买个授权就能搞这么好搞蓝绿早就自己搞了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001063843
发表于 2020-2-20 16:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
花满心 发表于 2020-2-20 16:13
华为买的公版arm授权和台积电代工不便宜。成本挺高的。要是便宜了小米也能买ARM公版让人代工,没基带也能 ...

非常赞同,这就是华为拼了命做差异化,高端化的原因。
华为不比三星有自己的晶元厂,其手机自主开发或者单独定制的原件成本肯定要高于其他采购量更大的企业的通用原件(比如高通,博通,索尼),导致一样的东西竞争力是比较低的,而且其营销投入也不是小米这种公司能比。
合理的策略是错位竞争,就是研发主流市场不存在的产品(典型如超大底传感器,领先业界2年)来溢价收回成本。
当然,去年华为的三个溢价点中的两个(大底传感器,5g nsa)已经被对手赶上了,目前手机竞争白热化,而华为又没有苹果那种颠覆性的能力,最后剩下唯一一个溢价点高自研率又能收获多少听众呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001063843
发表于 2020-2-20 16:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
袁天罡 发表于 2020-2-20 16:18
所谓方向错了,就算按照老熊解释也是一亿像素0.8μm传感器,在暗光和逆光场景下,图像的暗部噪点往往比较大 ...

只要底一样,高像素可以四合一,九合一,一样做到单像素面积大。
而低像素能分解像素吗?明显不能。所以一旦到需要高解析力的场景上面就抓瞎了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001157815
发表于 2020-2-20 16:38 | 显示全部楼层

RE: 不要再探讨什么米猴,猴王。到底是怎么论证出lpddr4比5强的?

artview 发表于 2020-2-20 15:36
一堆人整天咸吃萝卜淡操心,互相怼地天昏地暗,有个卵用,对市场没有一毛钱影响,以前做销售的时候,营销总 ...

雷冖要是真在乎销量就不这么干了
本来还是全国前几,碰着碰着变成“others”,他们能不知道咋回事吗
关键还是不在乎,反正怎么作,手机卖不出去也有百亿奖金
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000405742
发表于 2020-2-20 16:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
yingzho2007 发表于 2020-2-20 16:19
你一句话说华为研发运营成本远高于同行就好了,你好歹发个高通发哥研发运行成本和华为成本的对比图啊,所 ...

您和他讨论不出来结果的,他是看到华为被美国打压就兴高采烈的。怎么恶心怎么来,你难道还能指望说服他?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
snu1212 该用户已被删除
发表于 2020-2-20 17:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
yingzho2007 发表于 2020-2-20 16:26
又是一句话结论毛个证据也没有,你来个高通发哥和华为做芯片成本的证据图而不是自行脑补。小米算啥不就是 ...

特码的,我是完全看清了,楼里的几个所谓米粉,真正身份绝对是米黑,是故意来恶心人的。他们假装贬低华为,实则是想把别人恶心到都不去买小米,不知道雷军是踩了他爹,还是踢了他娘,和小米如此深仇大恨。不简单啊,为了黑小米,还特地买了小米10,也不知真假。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
snu1212 该用户已被删除
发表于 2020-2-20 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
hbliulele 发表于 2020-2-20 16:52
您和他讨论不出来结果的,他是看到华为被美国打压就兴高采烈的。怎么恶心怎么来,你难道还能指望说服他?

他们绝逼不是米粉,是反串黑。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001159846
发表于 2020-2-20 17:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2020-2-20 15:47
我刚说错了,试了一下,应该是12m左右,不是5m
省50%空间

我试了确实效果明显,多谢
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001159846
发表于 2020-2-20 17:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
yingzho2007 发表于 2020-2-20 15:24
老兄你也是消息灵通人士,以前你吹捧的天玑1000到现在都没出货?连样品都没有就一个APP状态是什么原因,不 ...

联发科的名声已经臭了,一核有难九核围观的印象已经深入人心了,因此想找回来,很难。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001063843
发表于 2020-2-20 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
元久 发表于 2020-2-20 17:08
联发科的名声已经臭了,一核有难九核围观的印象已经深入人心了,因此想找回来,很难。

性价比手机还是可以的,类似AMD,天玑1000系列是旗舰性能的水平,卖便宜一点给性价比游戏机是很好的,去年G90T可以算成功了。
当然指望oppo肯定不行,主要看小米如何出牌。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001159846
发表于 2020-2-20 17:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2020-2-20 17:48
性价比手机还是可以的,类似AMD,天玑1000系列是旗舰性能的水平,卖便宜一点给性价比游戏机是很好的,去 ...

反正现在大多数消费者就认定高通的比联发科的好,这个或许数码爱好者还好说,容易改变过来,但大多数人,一听联发科,就不想听下去了。
另外,据说这个1000系列价格也上去了,加上高通把765G价格降了,真的不给联发科多少空间了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-2-20 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
花满心 发表于 2020-2-20 16:13
华为买的公版arm授权和台积电代工不便宜。成本挺高的。要是便宜了小米也能买ARM公版让人代工,没基带也能 ...

你特么不去拖点沙子来,自已动手做点。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000544289
发表于 2020-2-20 21:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 尘世游人 于 2020-2-20 22:08 编辑
Skywin 发表于 2020-2-20 15:17
一亿像素方向错了是赵明的原话,因为990 isp性能羸弱,最高只能支持6400万像素。
目前看三星,小米,v ...


请不要自行脑补造谣行不,990的ISP,最高可以1亿+以上,早在960的时候就不止6400万了。
高通到是从855开始,才开始支持6400万(810-845一直在3000-4000万左右),865到是加到了最高是1.92亿像素的支持处理,发言之前能不能先了调查了解看一下数据先?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001063843
发表于 2020-2-20 22:16 | 显示全部楼层

RE: 不要再探讨什么米猴,猴王。到底是怎么论证出lpddr4比5强的?

本帖最后由 Skywin 于 2020-2-20 22:20 编辑
尘世游人 发表于 2020-2-20 21:36
请不要自行脑补造谣行不,990的ISP,最高可以1亿+以上,早在960的时候就不止6400万了。
高通到是从855 ...


花粉最搞笑的就是连自家SOC的参数都搞不清就开吹,告诉你高通SOC除了GPU,ISP也是传统优势项目,向来碾压其他安卓旗舰,730G都可以支持1.92亿像素的摄像头,华为在ISP上则是传统羸弱
https://www.androidauthority.com/qualcomm-snapdragon-865-vs-kirin-990-vs-exynos-990-1060885/
无标题.png
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000544289
发表于 2020-2-20 22:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 尘世游人 于 2020-2-21 03:48 编辑
Skywin 发表于 2020-2-20 22:16
花粉最搞笑的就是连自家SOC的参数都搞不清就开吹,告诉你高通SOC除了GPU,ISP也是传统优势项目,向来碾 ...


你这个这个就更有意思了,菊花从来就没有发布过详细的ISP数据,都是指比上一代提升xx%,高通之类的则不同因为要在公开市场上售卖。
所以只能从相关数据找,因为有些数据是可以反向计算出来的。
麒麟950:ISP可以确定是2000万,因为当时的P9用了的双摄是2x1200W,然后外挂了一个ISP。
麒麟960:ISP像素提升了一倍(4000万+),为了支持双摄。
麒麟970:主要增加NPU,ISP提升不大。
麒麟980:ISP较上一代提升67%,同时增加至双ISP(双核)。
麒麟990:ISP较上一代提升15%。

好好计算一下是多少,以上数据均出至往年的发布会。

最后一个再计算,M30系4000万+4000万同时处理,细品一下是多少?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-2-20 23:06 | 显示全部楼层

RE: 不要再探讨什么米猴,猴王。到底是怎么论证出lpddr4比5强的?

Skywin 发表于 2020-2-20 16:11
一看你就是外行,在手机领域做一样的产品,华为的研发,运营成本远高于同行,这是常识

这外行....
运营不说,说研发
当然,不做也就没研发,就说芯片成本
能自产芯片的,并且能卖上量的,居然比外购的成本高?你这是什么概念?
况且,研发成本还能摊平到多个型号上,比如980和810
980的生产成本基本也就15~20美刀,多说到25美刀,100到140RMB,最高200RMB,卖价差不多应该400,研发按照20亿RMB算,出1000万就能回本,多的就是挣的,810研发和生产成本更便宜
手机其他成本都是供应链,再高,能高出这基本芯片价格的差价?更不说海思还能自产其他芯片了
华为的高利润来自技术
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-3-29 02:48 , Processed in 0.048942 second(s), 9 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表