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ZT华生:如果群殴高福是搞错了对象 真正总结是什么

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CDer:000402599
发表于 2020-02-18 10:47 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 robinlb1900 于 2020-2-18 10:54 编辑

http://finance.sina.com.cn/china/2020-02-16/doc-iimxxstf1923051.shtml?

原标题:经济学家华生:如果群殴高福是搞错了对象,真正总结是什么

  据报道,中国疾控中心主任高福这段时期被分派和领军的就是重要和需要争分夺秒的战斗,后方的科研战线。

  有人说,非典之后,国家花巨资建立了疾病特别是传染病的网络直报系统,但在这次疫情防控中,完全没有起到预警作用,高福作为中国疾控中心主任,难道不应该被首先追责乃至问罪吗?

  但是,如果情况是我听到的另一个故事,即在去年12月30日,也就是武汉几名医生当天傍晚上在同行的朋友圈中刚刚提醒大家注意这个新型不明肺炎的同一天,由于高福有在睡前在网络上搜索有关传染病信息的习惯,偶然发现了有关武汉市卫健委内部发出了不明原因肺炎紧急通知的相关传闻,这让他大吃一惊。因为他去年还在政协会上拍着胸脯说,现在有了这个疾病直报系统,像SARS那样的大疫情不会再发生。所以他随即打电话给武汉市疾控中心负责人了解情况,在得到肯定的答复之后,立即问他们案例早已超过三例必报的预警门槛,为什么这么多天来从未向网络系统直报?都这样的话,国家重金打造的网络直报系统还有什么用?

  据知情人说,正是从对方含糊的解释中,高福感到问题不小,自己责任重大,于是不顾时间已晚,连夜给国家卫健委多名领导分别打电话报警。据媒体报道,国家卫健委也可算行动迅速,第二天就由分管领导带领工作组、专家组到达武汉。国家卫健委并在1月1日就成立以马晓伟主任为组长的疫情应对处置领导小组。因此据这个消息,高福实际上是12月30号武汉几名医生在朋友圈发消息提醒的同一天晚上,体制内最高级别的报警人。如果这个情况属实,我们是否要更谨慎点才下结论呢?

  也许有人还会说,高福作为中国疾控中心主任,疫情大敌当前,他不去前线,不是临阵脱逃吗?这至少也是渎职吧?

  但是,如果有专业人士人告诉你,对新的不明原因的传染病,防疫工作实际上有着两条主要战线,一条是第一线即前线,需要流行病学专家和经验丰富的资深临床医生,研究怎么对症下药、治病救人,以及根据临床实践,去分析判断疾病传播的途径、速度和阻止方法;另一条是后方的科研战线,要汇集最优秀的微生物学家、医学家,根据前方送回来的样本,剖析和找出致病的真正根源,如是病毒还是衣原体。如果是病毒,又是哪类病毒,有何特性,这样才能给前线作战提供正确的指导和战斗方向。17年前的非典,限于当时的科研水平,我们就在这里走了弯路,浪费了许多宝贵的时间。

  据报道,高福这段时期被分派和领军的就是这第二条同样重要和需要争分夺秒的战斗。结果,我国各单位科研人员共同努力,在短短几天内就找到了元凶。1月8日,中国疾控中心正式宣布发现一种新型冠状病毒是此次疫情的病原体,1月10日发布新型冠状病毒的基因序列,并完成P C R诊断试剂的开发和测试。1月11日,中国疾控中心开始向武汉提供新型冠状病毒检测试剂。1月12日,世卫组织在一份声明中说,已从中国国家卫生健康委员会获得更多有关武汉不明原因病毒性肺炎的详细信息,包括从病例中检测到的新型冠状病毒基因序列信息,这对其他国家开发特定诊断工具有重要意义。中国科研人员的高水平和高效率,得到了国际上普遍的肯定。

  (本文节选自华生官方微博文章《如果群殴高福是搞错了对象》)

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CDer:000515457
发表于 2020-02-18 21:23 | 显示全部楼层
作为疾控中心主任,发布有限人传人这个警示是否足够慎重,正是被几个专家在可防可控有限人传人误导之后,疫情大爆发,全国人民家里蹲着过了一个半月大年吃泡面。
群众的板子打上来了你还有脸喊冤,就算是有些因素影响你判断或者左右你言论,这后果也是得自己承担。
人民日报都忍不住发文让专家们慎开金口,这专家快要有水货的贬义了。
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 楼主| 发表于 2020-02-18 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 robinlb1900 于 2020-2-18 21:41 编辑

记得前两天某贴里我问过传染病直报系统,有几位朋友告诉我这次这个系统正常运行,在12月底前发挥作用上报了省和国家CDC,然后才有第一批专家组的。
不过按华生代为高主任发声的这个,咋是高主任刷网络传闻才得知? 这现在是各方开始推锅的节奏?
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发表于 2020-02-18 21:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
微信朋友圈治国?
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发表于 2020-02-18 21:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
洗地文,还是越洗越黑的那种
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发表于 2020-02-18 21:58 | 显示全部楼层

RE: ZT华生:如果群殴高福是搞错了对象 真正总结是什么

如果高主任刷网络传闻才得知,为何不派人详细了解所谓8名"造谣者"的情况...
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CDer:001101660
发表于 2020-02-18 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
那么没证据说人传人是谁指示这么说的?
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CDer:001157482
发表于 2020-02-18 22:48 | 显示全部楼层
既然一个月前就知道了,不采取任何措施,任有疫情扩散?!等你们这些赵括们研究了一个月,疫情早就扩散了
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CDer:000379428
发表于 2020-02-18 22:50 | 显示全部楼层
这是把他当做疾控中心下属实验室负责人的方式洗
问题他是疾控中心老大啊
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CDer:001137156
发表于 2020-02-18 23:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
我也觉得这里有问题,华春莹说从一月三号开始向美国通报,到二月三号已经通报三十次。如果普通流感或普通肺炎很难相像有义务向美国通报,就跟一场事故死了哪怕一万人也只是单次不连续无后续的灾害,连续每天通报必然代表一月三日起高层已经知道这是传染病,并且可以人传人了,所以需要向某些大国通报进程。就像黄冈唐主任,在没高层授意下他不能说出令人恐慌的信息,无论外面怎么传播流言,都必须考虑所谓的大局,就118张床,告诉你上万个病号,都跑出去外地找医院那完蛋了,怎么拦?反正我要治病,要不你给我治,你不治光拦我让我等死那就一起死了吧,这还是黄冈,放到武汉呢,看看武汉封城前跑出来那几十万人的后果,想想要是一开始就说人传人那可是一千万人的城市,真疯了能把中国变了天。
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发表于 2020-02-18 23:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
但凡有点脸不自杀,也要辞职。一点荣辱观也没有
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CDer:000019135
发表于 2020-02-18 23:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个华生就是宝能万科之争里的那个?
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CDer:000412031
发表于 2020-02-18 23:38 | 显示全部楼层
感觉像是在洗地~~~但是文风感觉又有些春秋~~~
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CDer:000920460
发表于 2020-02-19 01:10 | 显示全部楼层
高福的问题不是一点两点,在几次对外发声中,还是错误频频,什么英国模型不靠谱,什么疫苗很快就出来,拐点很快就到来,发论文的事还没出来之前,我就觉得此人不靠谱,很油滑,不像个技术专家,从他的嘴里你根本听不到疫情的危险,再说说国家卫健委,那是绝对跑不掉的,自21日起我开始关注该网站,一水的歌舞升平,学习了再学习,没有一丝疫情的消息,这种风格一直到大概初二召开了这种局会议,该网站才开始有所变化
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CDer:000640605
发表于 2020-02-19 07:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 瓦肯奥巴马 于 2020-2-19 07:51 编辑
十二点一刻 发表于 2020-2-18 23:10
我也觉得这里有问题,华春莹说从一月三号开始向美国通报,到二月三号已经通报三十次。如果普通流感或普通肺 ...


1.那个唐主任就是饭桶,直到昨天,中央无数次斥责,大领导都撤换,武汉还搞不清楚具体人数,作为半月前黄冈那就更是乱成一团糟。

2.疫情各个国家通报很正常,美国流感就会给中国和其他联合国成员国定期通报。

2.高福的问题在于在不确定人传人,却假定了不会人传人,然后用这点制定做起防疫措施。这是重大决策失误。
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发表于 2020-02-19 08:03 | 显示全部楼层
1月1给王所长打电话的人是谁,是高还是更高的?
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发表于 2020-02-19 08:40 | 显示全部楼层
教训就是这么多年来涉及重大安全的部门干部选拔中。。。一些精致的利己主义者占据了高位。。。

事实上,一把手未必选专家才是最好。。。科学家就干科学家的事。。国家安全就要选能一心一意保护国家的干才。。。

高等级病毒研究部门归给科学院不如归军队统一管理,科学家可以冒险,但流程控制应该给安保部门。
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CDer:000402599
 楼主| 发表于 2020-02-19 10:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
这篇就算是洗地文的,透漏出一个信息,就是第一批专家到来前夕,武汉疾控或卫健是否按照直报流程,向省以及国家CDC和卫健通报不明肺炎感染情况。这里面谁在瞒报?
或者说信息主动上报了CDC,则必然是本文中的高某说谎。无论这里面瞒报或说谎的是哪一方,也必然可以预见其在元旦过后直至第三批专家组到来前,存在继续瞒报和说谎的情况。
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发表于 2020-02-19 10:57 | 显示全部楼层
这说来说去就是地方CDC和国家CDC有一个没报(本文说法是地方没报,高自己网上看到的,但是也有其他文说地方的是上报了的),反正总有一个要拖出来挨板子。
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 楼主| 发表于 2020-02-19 11:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 robinlb1900 于 2020-2-19 11:04 编辑
白赫兰 发表于 2020-2-19 10:57
这说来说去就是地方CDC和国家CDC有一个没报(本文说法是地方没报,高自己网上看到的,但是也有其他文说地方 ...


是的,必然有一个关键环节瞒报,且我认为这个瞒报不仅仅只是元旦前第一批专家组决定动身的那一个节点上,必然继续存在于更为关键的元旦后到第三批钟南山出来前,也就是第一次瞒报后面继续用瞒报来掩盖,直到扩大到无法盖上。
这个瞒报和拖延,是导致病毒在武汉市,湖北省乃至全国扩散的重要环节。
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 楼主| 发表于 2020-02-19 11:17 | 显示全部楼层

RE: ZT华生:如果群殴高福是搞错了对象 真正总结是什么

杨功焕表示过,中国在经历2003年SARS疫情之后花重金建立了中国传染病与突发公共卫生事件监测信息系统(简称网络直报系统),对各类传染性疾病展开监测,不明原因肺炎更是监测、报告的重点;且一直以来这套系统运行良好,她认为有必要关注、追问这套传染病疫情报告响应机制在此次武汉新型冠状病毒肺炎疫情中的运行情况。
这套网络直报系统并不是逐级报告,而是只要医院在网络系统中点击报告了病例,中国疾控中心第一时间就应该收到,“在全国所有的地方,只要下边报告、点了,哪怕是点一例,我们都能在系统上第一时间看到”。

到底国家CDC是否收到这个直报系统的信息? 要是没收到,是谁在压制信息直报? 要是收到了,就是高某说谎
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CDer:000167207
发表于 2020-02-19 11:24 | 显示全部楼层
到底谁的责任多一些,捕风捉影的脑补消息都没用,最终结果,可以看疫情结束后的官员调动,就知道中央什么态度了。
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CDer:001153197
发表于 2020-02-19 12:01 | 显示全部楼层

RE: ZT华生:如果群殴高福是搞错了对象 真正总结是什么

十二点一刻 发表于 2020-2-18 23:10
我也觉得这里有问题,华春莹说从一月三号开始向美国通报,到二月三号已经通报三十次。如果普通流感或普通肺 ...

各会员国境内发生已知或不明原因的传染性疾病, 有义务依机制通报who, 通报who自等同于通报其他会员国, 然这并非表示, 早在一个半月前启动通报的当下, 通报人就已经完全掌握了此新型传染病的一切,

这裡不值得阴谋论, 现实中更没有上帝视角, 其二, 通报不是特供, 美国从who处取得的讯息和墨西哥并无二致,
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发表于 2020-02-19 12:13 | 显示全部楼层

RE: ZT华生:如果群殴高福是搞错了对象 真正总结是什么

robinlb1900 发表于 2020-2-19 11:00
是的,必然有一个关键环节瞒报,且我认为这个瞒报不仅仅只是元旦前第一批专家组决定动身的那一个节点上 ...

作为侦探片来说,你已经快接近真相了。
首先第一批专家组是1月1日,第二批是1月8日王观发,第三批是1月18日终南山。
1月1日来的太早了,根本就没有人传人证据,不要信什么12月的人传人证据啥,都是狗屁,一共1月初就发现41例其中31例跟海鲜市场有关,问题是0号病人恰恰就跟海鲜市场无关。所以12月根本就不是人传人的证据。人传人的第一例确诊证据是1月7日的陆医生。
这个就是涉及了1月8日第二批专家组王广发了,注意王广发并不是组长,只不过王广发是里面最有名的,有名在于王广发8日到了武汉,16日返程北京之后发病,然后自己带着药在家自愈了。被媒体封为治愈者。
第二批专家组到了武汉做了一件事那就是确诊三标准,分布为核酸阳性,发热,海鲜市场暴露史,第三条导致了1月7日重要的陆医生确诊没有被上报,第一条导致了疫情爆发被发现延迟了因为11日开始的核酸检测,到16日武汉本地才有技术检测,11-16之间必须送到北京,去北京来回4天时间。这个才是所谓“两会期间无一例患者”的真相。。。
也就是从马后炮角度,第二批专家的三标准导致了两个后果:疫情爆发被推迟发现,人传人证据被推迟发现。
但是从第二批专家组角度,三标准又很合理,因为仅用发热来判断明显儿戏,当时并没有CT白肺检测被提出。因为三标准作为标准有合理性。
当然宣传的重点不知道为啥都跑到王广发那里去了。
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CDer:000155801
发表于 2020-02-19 12:21 | 显示全部楼层
华生的话可靠性比较高的
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CDer:000077034
发表于 2020-02-19 12:34 | 显示全部楼层

RE: ZT华生:如果群殴高福是搞错了对象 真正总结是什么

红色俱乐部 发表于 2020-2-19 12:13
作为侦探片来说,你已经快接近真相了。
首先第一批专家组是1月1日,第二批是1月8日王观发,第三 ...


标准的第三条不合理,就是按照没有人传人的定位设计的,具有明显的倾向性。
张继先主任27日发现可疑病例就进行了上报,29日继续上报。
既然是更高级别的专家,就应该更具有敏感性和专业性。
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 楼主| 发表于 2020-02-19 12:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
红袖添香夜读书 发表于 2020-2-19 12:21
华生的话可靠性比较高的

若如此,高主任说的是实情,那么就是武汉疾控中心和武汉卫健下属医院没有使用国家传染病直报系统,刻意隐瞒病情,并且继续存在上述嫌疑,对国家CDC专家组隐瞒信息。
这里面的定性和问题很关键,我想这也是华生这两天甩出这个高主任声音的原因。
我们拭目以待到底谁在说谎
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发表于 2020-02-19 12:53 | 显示全部楼层

RE: ZT华生:如果群殴高福是搞错了对象 真正总结是什么

robinlb1900 发表于 2020-2-19 12:36
若如此,高主任说的是实情,那么就是武汉疾控中心和武汉卫健下属医院没有使用国家传染病直报系统,刻意隐 ...

你看看目前被免职的官都是谁不就知道了么

但是cdc也不能说没责任,专家组如果下去只是人家怎么说你怎么听,没有独立的调研,下去又有何用
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发表于 2020-02-19 13:00 | 显示全部楼层

RE: ZT华生:如果群殴高福是搞错了对象 真正总结是什么

ddkk888 发表于 2020-2-18 21:58
如果高主任刷网络传闻才得知,为何不派人详细了解所谓8名"造谣者"的情况...

抓8造谣者的事,中央派了调查组下去了,不过十来天也没见反响。
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发表于 2020-02-19 13:05 | 显示全部楼层

RE: ZT华生:如果群殴高福是搞错了对象 真正总结是什么

lijie8257 发表于 2020-2-19 12:34
标准的第三条不合理,就是按照没有人传人的定位设计的,具有明显的倾向性。
张继先主任27日发现可疑病 ...

更高级的专家也不会在彩票上有更高的见解吧。只能说一部分领域上专家的才有预知性,人又不是全能的。我跟地震专家比预测地震,他也不比我强多少。
三条标准按照现在的马后炮角度是错误的,但是当时也是无奈的选择。
而且所谓的专家,也就是北京一些大医院的呼吸道主任,你以为中国有专门吃这碗饭的人吗?就算有,也是高福了。
顺便说一下终南山的身份也是广州呼吸道研究所所长
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发表于 2020-02-19 13:05 | 显示全部楼层

RE: ZT华生:如果群殴高福是搞错了对象 真正总结是什么

robinlb1900 发表于 2020-2-19 12:36
若如此,高主任说的是实情,那么就是武汉疾控中心和武汉卫健下属医院没有使用国家传染病直报系统,刻意隐 ...

华生的所谓高福30日知道情况的没有任何官方依据。而且30日武汉病毒研究所官方消息都已经收集样本来进行基因检测工作了。
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发表于 2020-02-19 13:06 | 显示全部楼层

RE: ZT华生:如果群殴高福是搞错了对象 真正总结是什么

红袖添香夜读书 发表于 2020-2-19 12:53
你看看目前被免职的官都是谁不就知道了么

但是cdc也不能说没责任,专家组如果下去只是人家怎么说你怎 ...

1月8日第二批专家组武汉,其中专家组王广发因为探寻患者时候患者唾液喷到眼球导致患病。16日王广发返回北京后发病。
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发表于 2020-02-19 13:17 | 显示全部楼层

RE: ZT华生:如果群殴高福是搞错了对象 真正总结是什么

红色俱乐部 发表于 2020-2-19 13:05
更高级的专家也不会在彩票上有更高的见解吧。只能说一部分领域上专家的才有预知性,人又不是全能的。我跟 ...

你把判断病毒和买彩票相提并论?
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 楼主| 发表于 2020-02-19 13:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 robinlb1900 于 2020-2-19 13:31 编辑
红袖添香夜读书 发表于 2020-2-19 12:53
你看看目前被免职的官都是谁不就知道了么

但是cdc也不能说没责任,专家组如果下去只是人家怎么说你怎 ...


是的,CDC自己的锅甩不掉,即使地方瞒报,它的职责要求它要调查和快速准确判断,否则都归卫健委要它这个非典之后建立起来的机构干啥。但是目前看,若华生说的高福的情况属实,那么最大责任人就比较清楚了
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发表于 2020-02-19 13:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-2-19 13:05
华生的所谓高福30日知道情况的没有任何官方依据。而且30日武汉病毒研究所官方消息都已经收集样本来进行基 ...

武汉病毒所是中科院的,不是卫生系统的,他比cdc下面的那些p3比拿到病毒样本要晚得多,30号压根就还没拿到病毒样本。
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 楼主| 发表于 2020-02-19 13:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-2-19 13:05
华生的所谓高福30日知道情况的没有任何官方依据。而且30日武汉病毒研究所官方消息都已经收集样本来进行基 ...

武汉病毒所是中科院体系,不归CDC。另外,华生说的没有官方依据,就是说他是在公开造谣或说谎,是洗还是黑事实都会证明。
直报系统是否正常运转,国家CDC是否第一时间就收到武汉方面的疫情汇报,任何一方谁在瞒报谁在说谎,国家调查肯定比你我清楚
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 楼主| 发表于 2020-02-19 19:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-2-19 13:05
华生的所谓高福30日知道情况的没有任何官方依据。而且30日武汉病毒研究所官方消息都已经收集样本来进行基 ...

你现在说华生说的没有官方依据,那么请你拿出官方依据去否定他的说法:证明一下武汉方面已经通过国家传染病直报系统,在30号或之前,使国家CDC和高福本人已经接到相关疫情信息。
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发表于 2020-02-19 19:49 | 显示全部楼层

RE: ZT华生:如果群殴高福是搞错了对象 真正总结是什么

robinlb1900 发表于 2020-2-19 19:46
你现在说华生说的没有官方依据,那么请你拿出官方依据去否定他的说法:证明一下武汉方面已经通过国家传染 ...

你这个逻辑有问题,华生说的没有官方依据,那官方依据就能否定他了?我胡说一句明天苏州发生10级大地震,官方也没有否定啊,难道苏州明天就有10级大地震?
你还是好好把你逻辑搞顺。
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 楼主| 发表于 2020-02-19 19:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-2-19 19:49
你这个逻辑有问题,华生说的没有官方依据,那官方依据就能否定他了?我胡说一句明天苏州发生10级 ...

关键你不是华生,或者你也是某位著名什么家也行,我对你的置信度就上升。否则,拿出实际证据而不是你的时间推测大法,来否定华生说的国家CDC没有接到武汉疫情的直报
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发表于 2020-02-19 19:56 | 显示全部楼层

RE: ZT华生:如果群殴高福是搞错了对象 真正总结是什么

robinlb1900 发表于 2020-2-19 19:54
关键你不是华生,或者你也是某位著名什么家也行,我对你的置信度就上升。否则,拿出实际证据而不是你的时 ...

华生就是比我声音大而已,他是什么家吗?
如果你的逻辑就是谁声音大谁有理,那我无话可说。
当然我是不清楚你质疑这个直通机制有什么意义,因为客观消息是明确的,就算是27日第一次通报,30日开始行动,也是很快的,而且实际我个人推测,最引发重视的是29日的上报。
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