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[空军动态] 关于运20辅助跳板的问题的再解释

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CDer:000141042
发表于 2020-2-14 23:36 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 魔刀2 于 2020-2-15 00:02 编辑

关于运20辅助跳板的问题的再解释;
       关于运20辅助跳板的问题,坛子里有讨论,但自己还不是很清楚。又仔细看了照片和新闻联播里YL76关尾舱门的镜头,好像忽然想明白了,以前观察不仔细,忽视了很多细节,果然是魔鬼在细节中,现在把我的看法说一下:
1,其实这里几张照片已经很清楚了,那4块辅助跳板平时是可以放在主跳板中间的那4个抽屉一样的空间里的,飞机随身带的。你看第二张照片和第一张里辅助跳板的不同,就清楚了。应该是中间的2块窄一点,两边的宽一点,以适应不同货物装卸的需要。在主跳板底部,还有4个固定这4块辅助跳板的卡子,抽出跳板时卡子是放下的;在两张照片里也很明显。(这两张照片其实是2架不同的运20照片,但正好辅助跳板使用方法不同 ,所以就很清楚了)。
另外,主跳板舱门上有很多固定点,也就是说,这4块辅助跳板可以根据实际需要选择不同的固定点来满足不同宽度货物装卸的需要。也是很灵活的。
2,在飞机降落后,主跳板落地后,地勤人员抽出辅助跳板和主跳板固定联接在一起,货物就可以从跳板装卸了。顺便说一句,YL76的辅助跳板也是这么设计的,也有4个抽屉;用法也应该差不多。
3,当货物装载完毕,飞机关舱门时,也可以不将辅助跳板拆下来,再放入专用“抽屉”里固定好再起飞,而是向上直接收起,关舱门。飞机就可以起飞了,当然,降落后再自动将辅助跳板放下就可以了。在新闻联播里YL76的辅助跳板就是这样收起的,运20应该也是有这个功能的。这样设计的好处就是在紧急情况下可以快速起飞,不需要因为拆卸和固定辅助跳板而耽误时间。
4,即然辅助跳板可以自动收起,那为什么还要设计成可拆卸式的呢,还专门设计一个抽屉来容纳?有人已经解释了,因为运20不仅仅要运输货物,还有空降和空投的任务,这时候,如果尾舱门在空中打开的时候,辅助跳板还伸在那里,就碍事了。所以一般情况下还是要考虑将辅助跳板收纳起来,于是就有了这样的设计。
5,那么C17呢,找了不少照片后,我的理解是C17显然也考虑了辅助跳板要兼顾运输货物的和空降空投任务的不同需要,他们的辅助跳板似乎是整体的一片,和主跳板舱门联接在一起;而不是中俄这种条状的,并有有足够的刚性,可以同时满足货物上下和空投空降时的需要。所以就没有设计成可拆卸的,而是整体自动的。
       这个解释不知是否准确,请大家指正。
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=attachment&aid=NTE5MjYwNnxlMGVlMzc1YjhkNmZiMWVjMDgwYWM5ODUwMmQ0NmVlNHwxNTgyMDI3NDU2&request=yes&_f=.jpg

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CDer:001085166
发表于 2020-2-14 23:39 | 显示全部楼层
个人认为你说的很对。使用习惯不同而已,或者说设计思路不同。
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CDer:000141042
 楼主| 发表于 2020-2-14 23:45 | 显示全部楼层
@荆深特快,直接借用了你贴子里的图,不好意思啊。
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CDer:000233349
发表于 2020-2-14 23:50 | 显示全部楼层

RE: 关于运20辅助跳板的问题的再解释

C-17的货桥跳板同样是几块的,并且一样可以拆掉免得空投时碍事

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CDer:000141042
 楼主| 发表于 2020-2-14 23:54 | 显示全部楼层

RE: 关于运20辅助跳板的问题的再解释

LantianYY 发表于 2020-2-14 23:50
C-17的货桥跳板同样是几块的,并且一样可以拆掉免得空投时碍事

如果是这样的话,那中美俄的大型运输机辅助跳板的设计基本思路是一样的。
只不过很少看到美军的C17拆掉辅助跳板的照片而已。
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CDer:000141042
 楼主| 发表于 2020-2-14 23:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 魔刀2 于 2020-2-15 00:00 编辑

       嗯,又找到一张运20执行空降训练任务时,尾舱门在空中打开的照片。虽然不很清楚,但还是能看到4块辅助跳板是在收纳在抽屉里的状态的,和前面1楼照片里辅助跳板抽出后,抽屉的空洞明显不一样。


6570-ipmxpvz8660863.jpg
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CDer:000233349
发表于 2020-2-15 00:04 | 显示全部楼层

RE: 关于运20辅助跳板的问题的再解释

本帖最后由 LantianYY 于 2020-2-15 00:07 编辑
魔刀2 发表于 2020-2-14 23:54
如果是这样的话,那中美俄的大型运输机辅助跳板的设计基本思路是一样的。
只不过很少看到美军的C ...


拆掉跳板的状态

1200px-C-17_Globemaster_III_of_the_437th_and_315th_Airlift_Wings_at_Charleston_A.jpg
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CDer:000141042
 楼主| 发表于 2020-2-15 00:07 | 显示全部楼层

RE: 关于运20辅助跳板的问题的再解释


好极了,这图就说明一切了。至少,在大型运输机的辅助跳板这个问题上,中美俄都一个路子。
谢啦!
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CDer:000141042
 楼主| 发表于 2020-2-15 00:12 | 显示全部楼层

RE: 关于运20辅助跳板的问题的再解释


     哦,还有个小问题请教,看C17尾舱门的厚度,大概是找不出类似运20和YL 76的尾舱门里设计收纳辅助跳板的“抽屉”的,那么拆下来的辅助跳板就先丢在机场了?
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CDer:000058653
发表于 2020-2-15 00:16 | 显示全部楼层
就是借鉴76的4片式的尾舱门
完了地板加的滑轮
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CDer:000233349
发表于 2020-2-15 00:20 | 显示全部楼层

RE: 关于运20辅助跳板的问题的再解释

魔刀2 发表于 2020-2-15 00:12
哦,还有个小问题请教,看C17尾舱门的厚度,大概是找不出类似运20和YL 76的尾舱门里设计收纳辅助跳 ...

C-17机身宽找个地方放还是没问题的,不用丢在机场吧。运20和伊尔76只是因为圆截面舱门厚有空间利用就搞了个临时储藏位置而已
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CDer:000141042
 楼主| 发表于 2020-2-15 00:29 | 显示全部楼层

RE: 关于运20辅助跳板的问题的再解释

LantianYY 发表于 2020-2-15 00:20
C-17机身宽找个地方放还是没问题的,不用丢在机场吧。运20和伊尔76只是因为圆截面舱门厚有空间利用就搞了 ...

        嗯,还想问问。C17本来就比较宽,尾舱门外部弧度又明显比YL76和运20的尾舱门外部弧度小(比较扁平),按理说造成的尾部风阻更大;中俄这么设计应该也是为了减阻,提高速度,省油增航程。
      这个美国人不会不清楚,但仍然这么设计是不是因为C17的动力足够NB,油量足够大,所以对这点风阻不在乎???
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CDer:000078727
发表于 2020-2-15 00:43 | 显示全部楼层

RE: 关于运20辅助跳板的问题的再解释

魔刀2 发表于 2020-2-15 00:12
哦,还有个小问题请教,看C17尾舱门的厚度,大概是找不出类似运20和YL 76的尾舱门里设计收纳辅助跳 ...

应该是放在机舱内
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7accf0d5764d40d7995765b835016d11.jpeg
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CDer:000233349
发表于 2020-2-15 00:43 | 显示全部楼层

RE: 关于运20辅助跳板的问题的再解释

魔刀2 发表于 2020-2-15 00:29
嗯,还想问问。C17本来就比较宽,尾舱门外部弧度又明显比YL76和运20的尾舱门外部弧度小(比较扁 ...

C-17的F117-PW-100发动机涵道比有6.0,非常省油,这点阻力不在乎
运20现在将就用较小涵道比的D30,耗油率偏高,比目标发动机太行耗油率要高。起飞爬升阶段太行省油30%,巡航阶段省油12~15%,航程可能就多20%了。现在是全力减阻减重让D30版运20性能达标。
SAeRI中-大涵道比涡扇发动机的研究发展601.jpg
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CDer:000078727
发表于 2020-2-15 00:44 | 显示全部楼层

RE: 关于运20辅助跳板的问题的再解释

魔刀2 发表于 2020-2-15 00:29
嗯,还想问问。C17本来就比较宽,尾舱门外部弧度又明显比YL76和运20的尾舱门外部弧度小(比较扁 ...

C17机尾增加了两块扰流板。
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CDer:000141042
 楼主| 发表于 2020-2-15 01:01 | 显示全部楼层

RE: 关于运20辅助跳板的问题的再解释

chengyu86 发表于 2020-2-15 00:43
应该是放在机舱内

谢谢,这看的清楚。4块片状辅助跳板,C17真宽啊。
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CDer:000141042
 楼主| 发表于 2020-2-15 01:04 | 显示全部楼层

RE: 关于运20辅助跳板的问题的再解释

chengyu86 发表于 2020-2-15 00:44
C17机尾增加了两块扰流板。

这个设计也能一定程度上缓解减少尾部负压,进而减阻吧。
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CDer:000141042
 楼主| 发表于 2020-2-15 01:14 | 显示全部楼层

RE: 关于运20辅助跳板的问题的再解释

LantianYY 发表于 2020-2-15 00:43
C-17的F117-PW-100发动机涵道比有6.0,非常省油,这点阻力不在乎
运20现在将就用较小涵道比的D30,耗油 ...


哦,谢谢啊。
你这个图里的Y1方案就是WS18?Y2就是WS20吗?
WS20除了油耗比WS18低一大截,寿命是不是也好的多?
另外,如果不涉密的话,能说说WS20和WS18的重量情况么?现在的WS20怎么样了?
另外WS20有没有更高推力型号的计划?一直有说法WS20的推力最高可以改到15吨左右呢。
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CDer:000512419
发表于 2020-2-15 01:50 | 显示全部楼层

RE: 关于运20辅助跳板的问题的再解释

魔刀2 发表于 2020-2-15 00:29
嗯,还想问问。C17本来就比较宽,尾舱门外部弧度又明显比YL76和运20的尾舱门外部弧度小(比较扁 ...

应该是~据说最早20也是用C17的2片式尾门设计的~然而阻力大~就换成IL76的4片式了
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CDer:001104894
发表于 2020-2-15 02:05 | 显示全部楼层

RE: 关于运20辅助跳板的问题的再解释

chengyu86 发表于 2020-2-15 00:43
应该是放在机舱内

我看到西方运输机地板上黑色的是防滑作用吗?为什么在俄罗斯的运输机上看不到呢?我看运20虽然也有,但是比较小
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CDer:000141042
 楼主| 发表于 2020-2-15 02:08 | 显示全部楼层

RE: 关于运20辅助跳板的问题的再解释

本帖最后由 魔刀2 于 2020-2-15 02:11 编辑
神奈備命 发表于 2020-2-15 01:50
应该是~据说最早20也是用C17的2片式尾门设计的~然而阻力大~就换成IL76的4片式了


咦,妹子也没睡呢,好久不见发言啦。
话说这动力不如人家,只能在气动上找补。还是吃发动机弱的亏啊,制造业的王冠,确实不是那么好玩的。
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CDer:000763601
发表于 2020-2-15 02:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
魔刀2 发表于 2020-2-15 00:29
嗯,还想问问。C17本来就比较宽,尾舱门外部弧度又明显比YL76和运20的尾舱门外部弧度小(比较扁 ...

中俄四瓣门,尾舱不做气密,另作向上翻折的气密门,对于中俄当下的运输机而言,气密门和4瓣门重量大,加上尾舱不承载,是死重,只能尽可能做小。C17和A400是上下闭合的两片门,两片门的好处是结构简单,气密性好,不用单独做气密门,运载货物的尺寸上,可以伸到尾舱。缺点就是宽门瓣,尾舱做大造成一系列的问题。
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CDer:000141042
 楼主| 发表于 2020-2-15 02:33 | 显示全部楼层

RE: 关于运20辅助跳板的问题的再解释

jack0681 发表于 2020-2-15 02:16
中俄四瓣门,尾舱不做气密,另作向上翻折的气密门,对于中俄当下的运输机而言,气密门和4瓣门重量大,加 ...

嗯,有道理。还是要看各自的情况和条件做取舍。
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CDer:000313924
发表于 2020-2-15 03:57 | 显示全部楼层

RE: 关于运20辅助跳板的问题的再解释

魔刀2 发表于 2020-2-15 00:12
哦,还有个小问题请教,看C17尾舱门的厚度,大概是找不出类似运20和YL 76的尾舱门里设计收纳辅助跳 ...

拆了扔飞机里
150527-F-BH566-125.JPG
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CDer:000422974
发表于 2020-2-15 06:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
jack0681 发表于 2020-2-15 01:16
中俄四瓣门,尾舱不做气密,另作向上翻折的气密门,对于中俄当下的运输机而言,气密门和4瓣门重量大,加 ...

四片式尾舱们一样可以承重放东西。
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CDer:000422974
发表于 2020-2-15 07:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
看的仔细,确实是放置在这四个抽屉里面的。中间两块窄,两边两块宽,长度大约3米左右吧。

而且有两种规格的辅助跳板。(不知道这个抽屉有多长,能不能把八块辅助跳板都塞进去?)
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CDer:000233349
发表于 2020-2-15 07:50 | 显示全部楼层

RE: 关于运20辅助跳板的问题的再解释

魔刀2 发表于 2020-2-15 01:14
哦,谢谢啊。
你这个图里的Y1方案就是WS18?Y2就是WS20吗?
WS20除了油耗比WS18低一大截,寿命是不是 ...

Y1和Y2都是太行,Y1考虑了和D30尺寸通用不改发动机吊舱(也可以用在轰六上)

太行曾改名SF-A竞选C919备用发动机,寿命肯定有保障

我没有密,刚才这张表出自606早年的会议报告。
2020-02-15_074957.jpg
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CDer:000307718
发表于 2020-2-15 08:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
霸王真宽,口水
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CDer:000422974
发表于 2020-2-15 08:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 尚武光荣 于 2020-2-15 07:39 编辑
LantianYY 发表于 2020-2-15 06:50
Y1和Y2都是太行,Y1考虑了和D30尺寸通用不改发动机吊舱(也可以用在轰六上)

太行曾改名SF-A竞选C919 ...


最新的报道显示,WS20的涵道比有8,比想象中的更省油,而且推力估计也大不少。

也确实有一款新型的中涵道比涡扇在研制中,估计是将来替换D30KP2/WS18的(大小可以互换,油耗和推力更优化)。
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CDer:000485765
发表于 2020-2-15 09:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
尚武光荣 发表于 2020-2-15 08:35
最新的报道显示,WS20的涵道比有8,比想象中的更省油,而且推力估计也大不少。

也确实有一款新型的 ...

给个上文介绍WS20的链接呗,好久没有消息了
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CDer:000233349
发表于 2020-2-15 09:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
百科 发表于 2020-2-15 09:06
给个上文介绍WS20的链接呗,好久没有消息了

https://lt.cjdby.net/thread-2414552-1-1.html
是某篇论文提到涵道比8带反推的涡扇设计。但是不是涡扇20有待考证
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CDer:000422974
发表于 2020-2-15 09:23 | 显示全部楼层

RE: 关于运20辅助跳板的问题的再解释

本帖最后由 尚武光荣 于 2020-2-15 08:27 编辑
百科 发表于 2020-2-15 08:06
给个上文介绍WS20的链接呗,好久没有消息了


17年知网的一篇论文提到了针对涵道比为8的涡扇发动机叶栅式反推力装置,也不能算确定。

http://kns.cnki.net/KCMS/detail/detail.aspx?dbcode=CJFQ&dbname=CJFDPREP&filename=HKDI201709012&v=MjU4ODFYMUx1eFlTN0RoMVQzcVRyV00xRnJDVVJMMmVaK1p1RkNyaFZyN0FMU2JQWjdHNEg5Yk1wbzlFWm9SOGU=

17年的报道,西航党员突击队:筑梦蓝天的“王牌军团”-------这个突击队负责装配的某型发动机是中国航发西航未来发展的重要支撑产品,具有高效率、高寿命、高可靠性、低油耗、低噪音等优点,对零件间的配合精度、连接可靠性、间隙匹配等装配质量指标提出了更高要求。
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CDer:001126611
发表于 2020-2-15 11:16 | 显示全部楼层

RE: 关于运20辅助跳板的问题的再解释


真的呢............果然其实大家都一样,同样的需求和经验造就装备的趋向雷同
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CDer:000762176
发表于 2020-2-15 12:58 | 显示全部楼层

RE: 关于运20辅助跳板的问题的再解释

黄鹤楼0312 发表于 2020-2-15 11:16
真的呢............果然其实大家都一样,同样的需求和经验造就装备的趋向雷同

还是有差别的,Y20的尾门外面弧线大,也更厚,所以跳板要长一些,相应更重,C17的明显短不少,所以以后更大推力的发动机有了,还是应该学习C17
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CDer:001062532
发表于 2020-2-15 13:15 | 显示全部楼层

RE: 关于运20辅助跳板的问题的再解释


还是Y20、伊尔76的方便,不用搬那么远。
可见霉军的东西也不一定都好。
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CDer:001062532
发表于 2020-2-15 13:30 | 显示全部楼层

RE: 关于运20辅助跳板的问题的再解释


这还占据了货舱空间
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CDer:000233349
发表于 2020-2-15 13:34 | 显示全部楼层

RE: 关于运20辅助跳板的问题的再解释

这个网页有文字说明
https://antarcticarctic.wordpress.com/tag/c-17/

img_7601.jpg
img_7632.jpg

After unloading the cargo the plane crew removes the "teeth" on the end of the ramp in preparation for loading the huge T-5. They are helpful when forking pallets off the rear ramp, but not strong enough to support especially large or heavy pallets.

C-17在卸货后地勤人员拆掉了这些“牙齿”一样的跳板准备装入T-5型集装箱,这些跳板强度不能承受T-5这样沉重的集装箱。
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CDer:000141042
 楼主| 发表于 2020-2-15 13:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
尚武光荣 发表于 2020-2-15 08:35
最新的报道显示,WS20的涵道比有8,比想象中的更省油,而且推力估计也大不少。

也确实有一款新型的 ...

涵道比8?如果核心机不变,这么大的涵道比推力怎么也有14吨左右了吧?
这不是老版的WS20吧?会不会是新搞的版本?
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CDer:000141042
 楼主| 发表于 2020-2-15 14:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
这贴子真有“三人行,必有我师焉”的感受!哈!
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CDer:000078727
发表于 2020-2-15 14:17 | 显示全部楼层

RE: 关于运20辅助跳板的问题的再解释

yg94zj68 发表于 2020-2-15 02:05
我看到西方运输机地板上黑色的是防滑作用吗?为什么在俄罗斯的运输机上看不到呢?我看运20虽然也有,但是 ...

西方运输机一般地板上有滚轮,地板防滑条方便人工推
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