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[平台总体] 现成的下单翼特种机平台-重拾运10

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CDer:000741426
发表于 2020-2-14 19:07 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 一个伪军迷 于 2020-2-14 19:19 编辑

说起预警、反潜等特种机需要的大飞机平台。

都想学美帝用下单翼客机来改装。

于是就想C919改军用啊,甚至还眼馋上图204了。

其实,兔子这儿有现在的大飞机平台啊。
那就是运-10啊!

说运-10生的不是时候,说按中国当时的水平根本造不了运-10。
那么现在呢?

用现在的工艺能不能把运-10重新捡拾起来?

如果说兔子现在工艺达到了,那么重新造运-10就不应该有问题。
如果现在还造不了,那么说什么C919改军用就是瞎说呢。

当然,运-10是仿老707做的,可能有所过时,可以相应改进啊。

附老运10及马老爷子照片。
图片来源于网络:写在“C-919”国产大飞机成功首飞之时


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CDer:000299378
发表于 2020-2-14 20:57 | 显示全部楼层
给运10装上D30kp2,应该也可以勘用。
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CDer:001160666
发表于 2020-2-14 21:05 | 显示全部楼层
不知道还有没有图纸啊,另外工装夹具啥的应该没了。
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CDer:001037899
发表于 2020-2-14 21:10 | 显示全部楼层
运10的材料、设计都挺落伍的,安全性也不好说,要产也得大改,还不如拿隔壁c919改一个国产拉皮的
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CDer:001115854
发表于 2020-2-14 21:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果按军用的安全标准而不是民用客机的标准,919马上就可以定型了,造一款新的也很快。民机慢不仅仅是设计制造上是问题。对经济性,舒适性要求过高
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CDer:001052887
发表于 2020-2-14 21:11 | 显示全部楼层
我们本来就是缺707这样的飞机,
不过老运10显然是不堪用了,只能研制新的运10了。。
希望西飞在搞定轰20后,优先此型机,与新中运一样的优先。。。
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CDer:000694585
发表于 2020-2-14 21:20 | 显示全部楼层
arj21载客都能跟运10相当,运10那点能保留下来的?
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CDer:000257116
发表于 2020-2-14 21:22 | 显示全部楼层
别打运10的主意了,改进运10等于重新设计一架新机,有那功夫还不如把C919拿过来做个国产替代。
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CDer:000410738
发表于 2020-2-14 21:23 | 显示全部楼层
当年的“歼教-1”下马后,图纸都留着,研制队伍虽然解散但是人至少还都在,后面一度想把这个机型复活,评估的结果却是成本代价会很大,最后又不了了之了。Y-10的图纸据说也都在,但是研制队伍早就散了摊子,而且其中有些人已经去世了,而Y-10的复杂程度远甚于歼教-1的——现在想复活Y-10,和重新走一遍研制全过程也没什么区别,更何况直到Y-10下马,也不能说其真的完成了研制全程。
说到这,不得不再次老话重谈:总体设计这件事不是可有可无的,反而是至关重要的,而且飞机吨位越大总体设计就越复杂,哪怕是在一些大而化之的说法上诸如“下单翼”了、“四发布局”了都显得很古老的机型,真要做到知其然又知其所以然的研制,不是个简单过程。即使强如美帝者,现在让他全新研制一款150吨级与367-80布局类似的飞机,也绝不是“多快好省”的。
特别是大型化的军用运输机或者民航客机,从定型到投产,可能需要生产出几架原型机来的,但是可以作为一种基础平台进行更多用途的改进,往往是需要基础型号生产出十数架甚至数十架出来,并且在使用中摸底,直到基础型号彻底稳定了才行。那么要复活Y-10,不但意味着我们在全新研制一种150吨级的运输机,而且还要在Y-10定型的基本型生产出至少十几架甚至几十架之后,才有可能去进行“特种机”的改进。
即使是从大而化之的角度说,Y-10的布局,实际上是做民用客机很不经济,做军用运输机适用性更差,生产出的几十架基本形等于全是原型机,研制成本太高了。若是再大而化之点说,美帝家其实都没有用C-135改的反潜机,那么我们真的需要150吨级4发喷气式反潜机吗?倒是美帝家在冷战末期对于E-3之后的下一代运输机,有过C-5平台方案和波音747平台方案,是冷战的突然结束让美帝的E-3替代型项目下马的。现如今和冷战末期相比,对于预警机性能的要求不是降低了而是更高了,那么150吨级平台作为预警机的机身够用吗??
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CDer:000130622
发表于 2020-2-14 21:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
88年空军为了加油机去大场看完那个02机为啥掉头就走去西飞?
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CDer:000693257
发表于 2020-2-14 21:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
复活运十?不如拿着C919的图纸,用国产的零部件弄一款军用版,然后改一下名字就行了。
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CDer:001121884
发表于 2020-2-14 21:53 | 显示全部楼层
是什么年代了,还重启运10呢?
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CDer:000020406
发表于 2020-2-14 22:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
c919改,军机不需要太花哨,可以用就成,好用最好,更优再说!!
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CDer:000030077
发表于 2020-2-14 22:03 | 显示全部楼层
缺的是发动机, 不是机身技术。 机身可以参考C919, 机翼技术也类似, 关键是发动机。
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CDer:001084844
发表于 2020-2-14 22:03 | 显示全部楼层

RE: 现成的下单翼特种机平台-重拾运10

gxnnjy 发表于 2020-2-14 21:20
arj21载客都能跟运10相当,运10那点能保留下来的?

情怀和信仰
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CDer:000321983
发表于 2020-2-14 22:04 | 显示全部楼层
不是有没有图纸的问题,而是当年下马后,和麦道公司搞合作,把当时的工量夹具都拆了卖废铁了,就算有设计图纸,装配工艺的技术文件,这些工量夹具的制作,测量,还有人员的组织培训考核,都是花钱花时间的。另外航电,操控,势必要修改,发动机用D30KP2,航电仪表等也需要修改的,而且还要专门试飞,测试电磁兼容性,部件可靠性
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CDer:000637816
发表于 2020-2-14 22:12 | 显示全部楼层

RE: 现成的下单翼特种机平台-重拾运10

为啥要拾起Y10?是919不够先进还是919进度还不如y10?
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CDer:000786551
发表于 2020-2-14 22:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
运20都服役了,还运10。。。
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CDer:000741426
 楼主| 发表于 2020-2-14 22:20 | 显示全部楼层

RE: 现成的下单翼特种机平台-重拾运10

张俊 发表于 2020-2-14 22:12
为啥要拾起Y10?是919不够先进还是919进度还不如y10?

919不如运10大。

进而载荷、航程都不够。
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CDer:000637816
发表于 2020-2-14 22:21 | 显示全部楼层

RE: 现成的下单翼特种机平台-重拾运10

一个伪军迷 发表于 2020-2-14 22:20
919不如运10大。

进而载荷、航程都不够。

y10进度如何?

y10先进程度如何?
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CDer:001132531
发表于 2020-2-14 22:24 | 显示全部楼层
运十不是坟头草三尺高而是长成树林了,别再招魂啦,早转世投胎了。
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CDer:000277351
发表于 2020-2-14 22:25 | 显示全部楼层
新研发一款新飞机起码10年往上了。你问问空军能等么?有这个时间,运20改的特种平台飞机早就满天飞了。有这个时间,C919全国产零部件型号的军用版都差不多出来了。有这个时间,929都差不多该首飞了。
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CDer:000741426
 楼主| 发表于 2020-2-14 22:26 | 显示全部楼层

RE: 现成的下单翼特种机平台-重拾运10

tu26160 发表于 2020-2-14 22:04
不是有没有图纸的问题,而是当年下马后,和麦道公司搞合作,把当时的工量夹具都拆了卖废铁了,就算有设计图 ...

模具夹具,如果 有需要再做出来又不是不可以。

再说,现在的工艺肯定比当年强多了。很多构件都要换,又有数控加工了,工艺该升级就升级。
以前运-10可能真是工艺和材料不够好。
现在有复合材料了,有数控了,有3D打印了,该升级了。

说重拾运-10,只不过是说搞这个级别的大飞机——下单翼客机。

至少省了吹风洞和铁鸟台的步骤吧。
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CDer:000892214
发表于 2020-2-14 22:30 | 显示全部楼层
民机要考虑经济性 舒适性 安全性,总是要赚钱的,军用运输机根本不需要考虑除安全性以外的指标,如果运10老老实实按照军方的要求改 把机身改成正经的运输机,不用那些不切实际的指标, 军方肯定要的
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CDer:000892214
发表于 2020-2-14 22:35 | 显示全部楼层

RE: 现成的下单翼特种机平台-重拾运10

本帖最后由 wwe313 于 2020-2-14 22:39 编辑
一个伪军迷 发表于 2020-2-14 22:20
919不如运10大。

进而载荷、航程都不够。


Y10除开体积大重量大,啥都不如C919,底子是上个世纪50年代的水平,美国用KC135也不过是当年订造的多不好更换而已(一共造了好几百架 这么大机队换起来费用过于庞大),实际上性能都是不够21世纪要求的(要不然美国人火急火燎搞下一代加油机是为的啥)
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CDer:000741426
 楼主| 发表于 2020-2-14 22:41 | 显示全部楼层

RE: 现成的下单翼特种机平台-重拾运10

张俊 发表于 2020-2-14 22:21
y10进度如何?

y10先进程度如何?

一个下马的项目,就不说其进度了。虽然已经有样机试飞过100多次。
但对客机来说,差得远呢。

那么老的型号,也肯定不先进了。
比如4发布局,现在都换成双发了。757都是双发。

如果能搞到那么大的发动机,也应该相应改成双发。
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CDer:000637816
发表于 2020-2-14 22:43 | 显示全部楼层

RE: 现成的下单翼特种机平台-重拾运10

一个伪军迷 发表于 2020-2-14 22:41
一个下马的项目,就不说其进度了。虽然已经有样机试飞过100多次。
但对客机来说,差得远呢。

那不就是919.
嫌短还可以加长。未来757的地位很有可能被321neo替代
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CDer:000741426
 楼主| 发表于 2020-2-14 22:45 | 显示全部楼层

RE: 现成的下单翼特种机平台-重拾运10

本帖最后由 一个伪军迷 于 2020-2-14 22:49 编辑
liweiliv 发表于 2020-2-14 21:10
运10的材料、设计都挺落伍的,安全性也不好说,要产也得大改,还不如拿隔壁c919改一个国产拉皮的


把919拉长,换双WS-20,也是个办法。
不过,好像ws-20推力并不够。

能用双发谁会用4发。得有合适的发动机才行。

关键是,要有这么个级别的项目。

也确实需要这么大的飞机。

军用还是民用都需要。
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CDer:000988469
发表于 2020-2-14 22:49 | 显示全部楼层
你拿当年的拉达到现在再改也过时了,从设计,到材料,再到工艺,这些都是一脉相承的
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CDer:000741426
 楼主| 发表于 2020-2-14 22:53 | 显示全部楼层

RE: 现成的下单翼特种机平台-重拾运10

leon336699 发表于 2020-2-14 22:49
你拿当年的拉达到现在再改也过时了,从设计,到材料,再到工艺,这些都是一脉相承的

你要是拿当年的劳斯莱斯在现在再改,就不会过时了。
哦,我说的样子。

总有些可以继承的东西。
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CDer:001135241
发表于 2020-2-15 00:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果能把运-10重新捡拾起来,何必研发c919
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CDer:001135241
发表于 2020-2-15 00:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
depeng 发表于 2020-2-14 20:57
给运10装上D30kp2,应该也可以勘用。

运10装上D30kp2,两台推力不够,四台推力太过剩了

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CDer:000741426
 楼主| 发表于 2020-2-15 00:06 | 显示全部楼层

RE: 现成的下单翼特种机平台-重拾运10

隐形大侦探 发表于 2020-2-15 00:01
如果能把运-10重新捡拾起来,何必研发c919

919难点在取得适航证。

这个得花费不知道多少年时间。
反正比让919飞起来的时间长。
参照arj21。
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CDer:001135241
发表于 2020-2-15 00:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
一个伪军迷 发表于 2020-2-15 00:06
919难点在取得适航证。

这个得花费不知道多少年时间。

呵呵

当军机,还要欧美取证?

参照c919,换成国产设备和材料就行了。有运20基础。

c919加长机身,增加机翼面积和翼展。
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CDer:000037176
发表于 2020-2-15 00:25 | 显示全部楼层

RE: 现成的下单翼特种机平台-重拾运10

depeng 发表于 2020-2-14 20:57
给运10装上D30kp2,应该也可以勘用。

不是勘用,是动力过剩,比707的中期型号都动力充沛,但成本高昂,毕竟改进并重启生产线可绝不便宜,在919、929进展顺利的情况下,实在没有必要。
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CDer:000037176
发表于 2020-2-15 00:28 | 显示全部楼层

RE: 现成的下单翼特种机平台-重拾运10

一个伪军迷 发表于 2020-2-14 22:20
919不如运10大。

进而载荷、航程都不够。

你眼睛不要光盯着919基本型,将来机身加长延程型还是满足相关需求的。
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CDer:000037176
发表于 2020-2-15 00:30 | 显示全部楼层

RE: 现成的下单翼特种机平台-重拾运10

一个伪军迷 发表于 2020-2-14 22:45
把919拉长,换双WS-20,也是个办法。
不过,好像ws-20推力并不够。

飞机能加长,发动机也可以改进增推啊。任何发动机形成系列不都是这样走过来的吗?
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CDer:000741426
 楼主| 发表于 2020-2-15 00:34 | 显示全部楼层

RE: 现成的下单翼特种机平台-重拾运10

cmgy 发表于 2020-2-15 00:30
飞机能加长,发动机也可以改进增推啊。任何发动机形成系列不都是这样走过来的吗?

发动机增推,那就是一个漫……长的成长过程。
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CDer:000037176
发表于 2020-2-15 00:39 | 显示全部楼层

RE: 现成的下单翼特种机平台-重拾运10

一个伪军迷 发表于 2020-2-15 00:34
发动机增推,那就是一个漫……长的成长过程。

刚开始肯定慢,最后越改越熟练,自然就快了,毕竟熟能生巧。
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CDer:000485765
发表于 2020-2-15 00:50 | 显示全部楼层
真有出息,复制一架60年前的飞机
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