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[话题讨论] 内陆发射场与大直径火箭

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CDer:001114525
发表于 2020-2-14 16:00 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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火箭发射已经到了低成本时刻了,低成本方向之一就是回收复用,回收的例子就是F9。长7,长8为了回收,各种方法都想了。
长7长8回收问题多,根本原因是箭体直径小,发动机布置问题。921的5米直径箭体就不存在这个问题。而3.35米直径的箭体是铁路限界限定的,现在不可能改造铁路限界。公路运输最近二十年发展迅速,公路运输限界也大的多。
“净高,一条公路应用一个净高,高速公路和一级、二级公路为5.0m,三级、四级公路为4.5m;
各级公路行车道宽度公路等级 高 速 公 路 一 二 三 四 计算行车速度(km/h)

120 100 80 60 100 60 80 40 60 30 40 20
车道数 8 6 4 4 4 4 4 4 2 2 2 2 1或2
行车道宽度(m) 2×15.0 2×11.25 2×7.5 2×7.5 2×7.5 2×7.0 2×7.5 2×7.0 9.0 7.0 7.0 6.0 3.5或6.0    二级公路当混合交通量大,并且将慢行道分开有困难时,其行车道宽度可加宽到14m,并应划线分快、慢行车道。”

“大型物件,按其外形尺寸和重量(含包装和支承架)分成四级:
(一) 一级大型物件是指达到下列标准之一者:……
(二) 二级大型物件是指达到下列标准之一者:
1.长度大于20米(含20米)小于30米;
2.宽度大于4.5米(含4.5米)小于5.5米;
3.高度大于3.8米(含3.8米)小于4.4米;
4.重量大于100吨(含100吨)小于200吨。
(三) 三级大型物件是指达到下列标准之一者:
1.长度大于30米(含30米)小于40米;
2.宽度大于5.5米(含5.5米)小于6米;
3.高度大于4.4米(含4.4米)小于5米;
4.重量大于200吨(含200吨)小于300吨。
(四) 四级大型物件是指达到下列标准之一者:……”

“审批权限:县级交通主管部门负责一类大型物件运输业户的开业审批;二、三类大型物件运输业户经县级交通主管部门审核后,报市(设区的市,下同)级交通主管部门审批;四类大型物件运输业户经县、市级交通主管部门逐级审核后,报省级交通主管部门审批。”

公路上能见到的低平板半挂车,高度也就五六十厘米,如果特制,肯定能够更低,而且火箭壳体很轻中间可以底凹。

在充分利用公路净高(运输时不用拆公路上的标识牌),超限运输,直径4-4.5米左右的火箭壳体在内陆可以轻松运输。高速公路距离三大发射场都不远(地图上很容易查),双向四车道的二级及以上标准的公路联络线估计也没有难度。

长七火箭,芯级仅仅比助推多燃烧14秒。现在有一种回收计划就是助推不分离回收,这就看出2.25米助推设计的不合理了。
以4.5米左右直径的箭体,安装五台发动机,十字形分布,替代长七长八的一级。
一个大直径一级,比起小直径箭体加上助推,箭体结构重量降低,成本也降低。
5台发动机,运力比起长七,有点降低。但是估计降低不多!
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CDer:001059315
发表于 2020-2-14 16:50 | 显示全部楼层
其实就用长征六X的3.35直径一级,搞成光杆到3通用芯级CBC构型,二级根据不同运力配置,可以构建200~600多吨的发射重量的回收火箭系列,充分发挥内陆发射场的功能,满足很多任务的发射需要,还能解决落区问题。
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CDer:001157920
发表于 2020-2-14 19:18 | 显示全部楼层
别说4.5米芯级,就是八院陪跑用的3.8米芯级在公路运输都有困难,航空港有人说过了。
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CDer:001157920
发表于 2020-2-14 19:25 | 显示全部楼层

RE: 内陆发射场与大直径火箭

天外新村 发表于 2020-2-14 16:50
其实就用长征六X的3.35直径一级,搞成光杆到3通用芯级CBC构型,二级根据不同运力配置,可以构建200~600多吨 ...

长八构型的3.35米CBC在西昌GTO运力6.5吨,需要减重才能达到7吨以上。长6XCBC这运力没法看了,还回收····
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CDer:001059315
发表于 2020-2-14 19:49 | 显示全部楼层

RE: 内陆发射场与大直径火箭

zjw2019 发表于 2020-2-14 19:25
长八构型的3.35米CBC在西昌GTO运力6.5吨,需要减重才能达到7吨以上。长6XCBC这运力没法看了,还回收·· ...

主要问题在二级
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CDer:000231528
发表于 2020-2-14 20:06 | 显示全部楼层

RE: 内陆发射场与大直径火箭

说不定空运可行,内置不行就放背上。
t01ba8c1059d796c699.jpg
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CDer:000454988
发表于 2020-2-14 20:07 | 显示全部楼层

RE: 内陆发射场与大直径火箭

zjw2019 发表于 2020-2-14 19:18
别说4.5米芯级,就是八院陪跑用的3.8米芯级在公路运输都有困难,航空港有人说过了。

3.7米的猎鹰随便跑
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CDer:001157920
发表于 2020-2-14 20:30 | 显示全部楼层

RE: 内陆发射场与大直径火箭


不只是二级,总体结构都需要优化。
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CDer:001157920
发表于 2020-2-14 20:31 | 显示全部楼层

RE: 内陆发射场与大直径火箭

石头草 发表于 2020-2-14 20:07
3.7米的猎鹰随便跑

不是同一个国家的公路有什么好说的?
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CDer:000256809
发表于 2020-2-14 20:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
标准限高都是4.5米,你这准备怎么过去。
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CDer:000454988
发表于 2020-2-14 20:40 | 显示全部楼层

RE: 内陆发射场与大直径火箭

zjw2019 发表于 2020-2-14 20:31
不是同一个国家的公路有什么好说的?

中国的道路条件很差吗? 最好有数据支持.
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CDer:001114525
 楼主| 发表于 2020-2-14 21:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
荆深特快 发表于 2020-2-14 20:39
标准限高都是4.5米,你这准备怎么过去。

“净高,高速公路和一级、二级公路为5.0m,三级、四级公路为4.5m”
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CDer:000637816
发表于 2020-2-14 22:32 | 显示全部楼层

RE: 内陆发射场与大直径火箭

石头草 发表于 2020-2-14 20:07
3.7米的猎鹰随便跑

美国的公路铁路建设标准和我们不一样吧?
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CDer:001037899
发表于 2020-2-14 23:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 liweiliv 于 2020-2-14 23:18 编辑

商飞发展起来后可以学空客波音搞个大白鲸这样的飞机运输机,顺便提供下运输服务给航天口,运输个5米直径的921都不在话下
32297b2e0b334f349ef88f8f98149801.jpeg
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CDer:000652511
发表于 2020-2-15 00:14 | 显示全部楼层
靠海运输是大趋势,几个大国发射场都是靠海边,海运都不存在运输难的问题。
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CDer:000454988
发表于 2020-2-15 01:11 | 显示全部楼层

RE: 内陆发射场与大直径火箭

张俊 发表于 2020-2-14 22:32
美国的公路铁路建设标准和我们不一样吧?

高速公路的标准有本质区别? 除非是收费站
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CDer:000350654
发表于 2020-2-15 02:20 | 显示全部楼层
强烈要求使用特种机内置空运
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CDer:000243503
发表于 2020-2-15 09:49 | 显示全部楼层

RE: 内陆发射场与大直径火箭

石头草 发表于 2020-2-15 01:11
高速公路的标准有本质区别? 除非是收费站

大平原问题不太大,穿山肯定有隧道的问题,总不能为了一年运不了几次的火箭,把所有的隧道都扩大到六七米高吧
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CDer:000515401
发表于 2020-2-15 14:01 | 显示全部楼层

RE: 内陆发射场与大直径火箭

本帖最后由 备用马甲一号 于 2020-2-15 14:02 编辑

0.jpg
http://www.calt.com/n689/c9967/content.html
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CDer:001114525
 楼主| 发表于 2020-2-15 14:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
cannotdo 发表于 2020-2-15 09:49
大平原问题不太大,穿山肯定有隧道的问题,总不能为了一年运不了几次的火箭,把所有的隧道都扩大到六七米 ...

看看公路净空要求!一二级公路及高速,5米!
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CDer:001114525
 楼主| 发表于 2020-2-15 14:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-2-15 14:01
http://www.calt.com/n689/c9967/content.html

那只是特殊的一段路,天津火箭工厂到码头!类似的大件公路国内还有很多,有特宽特高的,有重载的!但比起全国高速路网,比例极小
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CDer:001114525
 楼主| 发表于 2020-2-15 14:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhangjichun 发表于 2020-2-15 00:14
靠海运输是大趋势,几个大国发射场都是靠海边,海运都不存在运输难的问题。

苏俄!      
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CDer:000637816
发表于 2020-2-15 14:21 | 显示全部楼层

RE: 内陆发射场与大直径火箭

石头草 发表于 2020-2-15 01:11
高速公路的标准有本质区别? 除非是收费站

隧道,弯道,桥梁净空高度
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CDer:000454988
发表于 2020-2-15 14:23 | 显示全部楼层

RE: 内陆发射场与大直径火箭

张俊 发表于 2020-2-15 14:21
隧道,弯道,桥梁净空高度

高速公路限高不得低于5米
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CDer:000652511
发表于 2020-2-15 15:14 | 显示全部楼层

RE: 内陆发射场与大直径火箭


美国欧洲那个不是海运,内河运
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CDer:001114525
 楼主| 发表于 2020-2-15 15:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhangjichun 发表于 2020-2-15 15:14
美国欧洲那个不是海运,内河运

虽然靠海,但是都不一定是船运。空x的视频很多。另外苏俄发射了世界上总数一大半的火箭
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CDer:001160625
发表于 2020-2-15 15:52 | 显示全部楼层

RE: 内陆发射场与大直径火箭

可惜有收费站,你又不能把收费站拆了。大直径只能海运到文昌
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CDer:001160625
发表于 2020-2-15 15:52 | 显示全部楼层

RE: 内陆发射场与大直径火箭

liweiliv 发表于 2020-2-14 23:17
商飞发展起来后可以学空客波音搞个大白鲸这样的飞机运输机,顺便提供下运输服务给航天口,运输个5米直径的9 ...

这个要等cr929了
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CDer:000652511
发表于 2020-2-15 17:30 | 显示全部楼层

RE: 内陆发射场与大直径火箭

dacao 发表于 2020-2-15 15:37
虽然靠海,但是都不一定是船运。空x的视频很多。另外苏俄发射了世界上总数一大半的火箭

苏俄发射的大部分都是不超过五米的火箭,单单一个联盟号火箭就发射了一千多次
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CDer:000652511
发表于 2020-2-15 17:31 | 显示全部楼层

RE: 内陆发射场与大直径火箭

techtech 发表于 2020-2-15 15:52
可惜有收费站,你又不能把收费站拆了。大直径只能海运到文昌

隧道你能过吗,桥梁受的了吗
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CDer:000030077
发表于 2020-2-15 17:33 | 显示全部楼层
如果内陆发, 那就要靠飞机去背, 改装Y20成特型运输机, 或者将来发展更大型运输机。
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CDer:000019606
发表于 2020-2-15 17:39 | 显示全部楼层

RE: 内陆发射场与大直径火箭

techtech 发表于 2020-2-15 15:52
可惜有收费站,你又不能把收费站拆了。大直径只能海运到文昌

大件运输就是一路拆收费站
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CDer:000155442
发表于 2020-2-15 21:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
船运大直径箭体方便直径达10米也不受限还能低运输成本,又能接近赤道提高运力,已经具有在海南基地发射大型火箭这么好的条件了,还没事找事想靠公路,靠飞机运大型火箭体跑去远离赤道的内陆。呵呵→_→
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CDer:001160625
发表于 2020-2-15 23:44 | 显示全部楼层

RE: 内陆发射场与大直径火箭

zhangjichun 发表于 2020-2-15 17:31
隧道你能过吗,桥梁受的了吗

这个我觉得没问题,国内的重卡都没有底线,随随便便百吨级别
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CDer:000973835
发表于 2020-2-16 01:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhangjichun 发表于 2020-2-15 17:30
苏俄发射的大部分都是不超过五米的火箭,单单一个联盟号火箭就发射了一千多次

不搞氢氧芯级的话,没必要把主力运载火箭箭体直径搞的很大。
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CDer:001114525
 楼主| 发表于 2020-2-16 07:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
koooduye 发表于 2020-2-15 21:11
船运大直径箭体方便直径达10米也不受限还能低运输成本,又能接近赤道提高运力,已经具有在海南基地发射大型 ...

你说服国家把三个内陆发射场报废了!
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CDer:000323837
发表于 2020-2-16 09:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
techtech 发表于 2020-2-15 15:52
可惜有收费站,你又不能把收费站拆了。大直径只能海运到文昌

收费站还真的都是可拆的
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CDer:001126255
发表于 2020-2-16 09:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-2-15 14:01
http://www.calt.com/n689/c9967/content.html

这个是查天津基地到天津港的路,更说明重型火箭打算在海南发射。
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发表于 2020-2-16 10:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
除非在发射场里建箭体工厂,否则内陆发射场受运输条件的制约不能发射大直径的火箭。
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CDer:001114525
 楼主| 发表于 2020-2-16 11:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-2-16 10:20
除非在发射场里建箭体工厂,否则内陆发射场受运输条件的制约不能发射大直径的火箭。

超过5米直径的火箭,及其稀少。主流还是中型火箭!
内陆发射场又不是要包圆所有火箭发射
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