超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:000324081 楼主: 魂斗罗06
收起左侧

求问,坦克的脖子防护问题

[复制链接]
CDer:000745592
发表于 2020-2-14 18:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2020-2-14 17:20
个人看来,豹2是豹2 ver1原版原生有缺点,而这些缺点在设计定型时其实不算大缺点,但技术发展下来小缺点 ...

这要考虑生产工艺技术,使用维修习惯等等
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001061635
发表于 2020-2-14 18:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
wang1068 发表于 2020-2-14 18:12
我也觉得猫的右脸设计成这样很糟糕,而且各种改型都留着

是没办法,这个陷入处其实是减小中弹机率(主要是防破片),但当初原设计没想到现今火控打中这区域机率比几十年前高多了,但要改很麻烦,就一直留着
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000380987
发表于 2020-2-14 18:34 | 显示全部楼层
塔拉瓦环礁登陆战,美军电流行动。

C连连长艾德?贝尔上尉率领自己的两辆指挥坦克和一排的4辆坦克冲上了红一滩。陆战队员们挺身而出,自发为坦克充当向导,他们很快被日军狙击手的冷枪放倒。工兵冒着弹雨在海堤上炸出豁口供坦克通行,但前进道路上到处都是伤兵。坦克兵不愿在自己人身上压过,在迂回向另一个豁口寻找通路时,4辆坦克掉进水下弹坑动弹不得。只有贝尔亲自驾驶的“西西莉亚”号和另一辆“中国少女”号在红一、红二滩交界处顽强登上了陆地。
  海滩上到处都是尸体、伤兵和趴窝的运兵车,贝尔希望找到步兵或工兵为自己领路,日军炮火之猛使他不敢掀开盖子把头伸出来。贝尔只好再次下水,沿着与海滩平行的方向行驶,寻找合适的通行点。在向前行驶了大约50米之后,两辆坦克终于在一处较低的海堤处再次上岸向内陆挺近。
  迎面而来的是大群的日本兵。美军坦克的车载机枪立即喷出火舌,日军士兵纷纷向两侧避让。“西西莉亚”号向一辆前来迎战的日军九五式坦克开炮,未能命中。通常情况下,日军这种轻型坦克的炮弹是无法对美军坦克50毫米装甲构成致命伤害的,但日军的1发炮弹恰好击中美军坦克主炮管和炮塔的脆弱结合部,竟然将美军坦克的主炮管炸飞。在经过几轮对射之后,这辆日军坦克被“中国少女”开炮摧毁。贝尔留下“中国少女”继续支援步兵作战,自己则退往海滩等待维修。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000551072
发表于 2020-2-14 18:36 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

wang1068 发表于 2020-2-14 18:12
我也觉得猫的右脸设计成这样很糟糕,而且各种改型都留着

从透视图上看,猫II右脸后面有一块装甲,但厚度要明显比左脸薄,据说分别是600mm和800mm。一直没想明白汉斯的设计师为啥这么设计,而且汉斯还没有靠谱的装甲,至少A4使用的还是非约束的积层装甲,一层钢板一层复合填充物这种。A6采用了所谓“增强膨胀装甲”(NERA)作为装甲模块并把这当成是相对豹2A4的一种进步,而NERA这种采用含有钝感炸药的橡胶、复合填充物和多层钢板拼合的装甲结构。

c5b7a99fd39e13ea3bbd1d67693a2840_hd.jpg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001103475
发表于 2020-2-14 18:48 | 显示全部楼层
豹2好像有个型号挪到主装甲后面去了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000002391
发表于 2020-2-14 18:55 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

daiyu5520 发表于 2020-2-14 18:48
豹2好像有个型号挪到主装甲后面去了?

没有,只是抬高了而已
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000002391
发表于 2020-2-14 18:57 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

wang1068 发表于 2020-2-14 18:12
我也觉得猫的右脸设计成这样很糟糕,而且各种改型都留着


A5开始就抬高了,跟M1接近了
timg.jpg
timg.gif
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001103475
发表于 2020-2-14 19:00 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

天哪 发表于 2020-2-14 18:55
没有,只是抬高了而已

是什么蒙蔽了我的双眼(指奶罩)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000842784
发表于 2020-2-14 19:09 | 显示全部楼层
脱穿又不是以前的全口径穿甲弹,一跳弹估计得断成好几截打着转飞出去,拍到装甲上还剩多少穿深???

何况伸出来的那块炮塔前脸底部大部分应该就是主装的底部,问题感觉不大吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001077715
发表于 2020-2-14 20:29 | 显示全部楼层
回楼主。美帝等脖子露在外面是受强度限制和小倾角首上装甲限制。没办法的事。苏联坦克在采用复合装甲后多少也有这个问题。不过苏联及后来俄国的坦克对于座圈是有专门保护的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000324081
 楼主| 发表于 2020-2-14 20:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
气温 发表于 2020-2-14 20:29
回楼主。美帝等脖子露在外面是受强度限制和小倾角首上装甲限制。没办法的事。苏联坦克在采用复合装甲后多少 ...

你的解释比较清楚,同为小倾角首上,感觉豹二好像处理得好些
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000261568
发表于 2020-2-14 20:51 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

魂斗罗06 发表于 2020-2-14 12:32
无心插柳,歪打正着怎么办

概率,概率,为小概率的东西防护不划算 。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000324081
 楼主| 发表于 2020-2-14 20:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2020-2-14 20:51
概率,概率,为小概率的东西防护不划算 。

感觉这个空档比豹二瞄准镜位置还要大不少
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000482065
发表于 2020-2-14 21:01 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

本帖最后由 WonderfulMsl 于 2020-2-14 21:04 编辑
魂斗罗06 发表于 2020-2-14 12:51
正因为想不明白我才提问的,你真是可以,知道就请解释清楚呗


理由就两个字“权衡”。

看底盘侧面,后面动力舱高,车头和战斗室高度低,为了让炮塔转到后面不和动力舱干涉,要么选择切去炮塔一角形成窝弹区,要么拉长车体给炮塔转动留出空间,要么把底盘正面抬高到和动力舱一样高度。
后两个选择都会拉大坦克防护面积,同样的重量下全面削弱防护力。权衡之下,留下一个小小的窝弹区被设计师认为是合理的。

而且随着APFSDS的普遍应用,跳弹几率已经可以忽略不计,只需要考虑直接命中就可以了。楼上各位已经分析过了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001063159
发表于 2020-2-14 21:43 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

魂斗罗06 发表于 2020-2-14 12:32
无心插柳,歪打正着怎么办

那就认命呗~~
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001063159
发表于 2020-2-14 21:56 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

WonderfulMsl 发表于 2020-2-14 21:01
理由就两个字“权衡”。

看底盘侧面,后面动力舱高,车头和战斗室高度低,为了让炮塔转到后面不和动 ...

你这个说的在理,看看艾布拉姆斯坦克,燃气轮机仓高的很,炮塔下面不切角,就不能360度旋转
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000324081
 楼主| 发表于 2020-2-14 22:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
WonderfulMsl 发表于 2020-2-14 21:01
理由就两个字“权衡”。

看底盘侧面,后面动力舱高,车头和战斗室高度低,为了让炮塔转到后面不和动 ...

确实哦,之前没有好好研究动力舱和炮塔转动的关系,现在明白了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001077715
发表于 2020-2-14 22:23 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

本帖最后由 气温 于 2020-2-14 22:25 编辑
kanhai1978 发表于 2020-2-14 20:51
概率,概率,为小概率的东西防护不划算 。


挑战者做的好些。不过正中间开了个窗口。要不人出不来
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000243741
发表于 2020-2-14 22:30 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

魂斗罗06 发表于 2020-2-14 11:49
看防护书籍上说长杆弹跳弹临界角82°破甲弹头85°能正常引爆

M1那位置,即使跳弹,要么向上穿进炮塔,要么来回折射穿座圈,横竖都是死。
真实情况是,M1除了炮塔主装,炮盾+整个车体 面对稍微像样点的对手完全相当于裸奔,那个所谓的窝弹区根本不算啥。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000901298
发表于 2020-2-14 22:35 | 显示全部楼层
黑科技???这个黑科技就是概率。。。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000324081
 楼主| 发表于 2020-2-14 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
semi_yanyu 发表于 2020-2-14 22:30
M1那位置,即使跳弹,要么向上穿进炮塔,要么来回折射穿座圈,横竖都是死。
真实情况是,M1除了炮塔主装 ...

这么看,M1的设计也是做了很多妥协,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001122791
发表于 2020-2-14 23:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
魂斗罗06 发表于 2020-2-14 12:53
我问该区域万一中弹了怎么办?我怎么就想多了?

如果概率太小太小,那就不值得花大量资源去做防护,中弹了就中弹了,就这么简单
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001039210
发表于 2020-2-14 23:59 | 显示全部楼层
看上首装甲的楔形弧度,说明并不担心跳弹。。。

也就是即便打在这个区域,也是上首或者车体装甲,除非你正好打在那个动圈上。这和考虑人家打到你炮管里,瞄准镜上,驾驶员窗口一样的没必要。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000324081
 楼主| 发表于 2020-2-15 00:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
calvindeng 发表于 2020-2-14 23:59
看上首装甲的楔形弧度,说明并不担心跳弹。。。

也就是即便打在这个区域,也是上首或者车体装甲,除非你 ...

这个首上正好是脱穿跳弹的角度啊,别的炮弹更不用说了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000955392
发表于 2020-2-15 00:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
中弹算倒霉,上战场死人是正常的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000490921
发表于 2020-2-15 01:38 | 显示全部楼层
嗯,这个地方打中必然穿透,但是有必要了解一下外弹道,和终点弹道,投射体都是抛物线。炮弹在2000米的终点弹道很难命中这个区域,因为上边有炮塔的主装甲(同样的其实首下也是一个情况)按照目前APFSDS的弹道来说,想要大概率命中这个区域,需要距离足够近。真正想打到这个位置只能在游戏里体验了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000042354
发表于 2020-2-15 02:15 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

魂斗罗06 发表于 2020-2-14 12:53
我问该区域万一中弹了怎么办?我怎么就想多了?

永远不可能面面俱到,不容易兼顾时就只能抓大放小,不去考虑“万一”才发生的事。
窝弹区被命中的概率也许不比155炮弹直接砸在炮塔顶上、或者炮塔向侧面射击时被正面来弹击穿的概率更大吧。要想全都兼顾,只能把战列舰炮塔装上轮子当坦克用了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001155732
发表于 2020-2-15 04:04 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

jerryameng 发表于 2020-2-15 01:38
嗯,这个地方打中必然穿透,但是有必要了解一下外弹道,和终点弹道,投射体都是抛物线。炮弹在2000米的终点 ...

你是不是认为战场环境就一定是双方水平对射?万一敌方处于稍低的位置,脱穿打过来凭借几百毫米的弧线正好水平命中座圈的概率是很大的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001155732
发表于 2020-2-15 04:53 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

jerryameng 发表于 2020-2-15 01:38
嗯,这个地方打中必然穿透,但是有必要了解一下外弹道,和终点弹道,投射体都是抛物线。炮弹在2000米的终点 ...

另外,我觉得你是太小看现在坦克火控的精度了。你怕是以为现在还是二战的火控发射脱穿?即便是弧线更大的破甲,高爆,火控计算机也能算个八九不离十。军武零距离有关VT5的105炮测试,一千米不开火控都能把散步控制到误差30cm的区域以内,1500米开火控好几发都在靶心附近,航展 动对动射击更是正中靶心。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000324081
 楼主| 发表于 2020-2-15 07:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
jerryameng 发表于 2020-2-15 01:38
嗯,这个地方打中必然穿透,但是有必要了解一下外弹道,和终点弹道,投射体都是抛物线。炮弹在2000米的终点 ...

你可以自己算算,交战距离2000米,对于脱穿,最大弹道高是2.2米左右,大概在1100米处出现,剩余的900米是下坠阶段,900米下坠2.2米,大概是多少度?不到0.2度,近似水平...
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001039210
发表于 2020-2-15 09:45 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

魂斗罗06 发表于 2020-2-15 00:24
这个首上正好是脱穿跳弹的角度啊,别的炮弹更不用说了

现代穿甲弹的设计,防跳弹本来就是弹头设计关键指标之一。

另外,即使发生跳弹,也不存在什么窝弹区风险,跳弹本来就损失了一次能量,而跳弹的第二次接触,还是装甲上,而且入射角度更差,击穿装甲可能性更低。

这个所谓的窝弹区,并不存在更高概率被击穿的可能性。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000324081
 楼主| 发表于 2020-2-15 09:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
calvindeng 发表于 2020-2-15 09:45
现代穿甲弹的设计,防跳弹本来就是弹头设计关键指标之一。

另外,即使发生跳弹,也不存在什么窝弹区风 ...

平头比尖头不容易跳弹,并不是说平头不会跳弹,超过临界角就会,脱穿高速高硬度,无非是将跳弹角从钝头弹被帽弹的60°提升到70+°80+°而已
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000897760
发表于 2020-2-15 09:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
以前看贴吧有人称艾布拉姆斯的投币口,应该就是这个位置了吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001040902
发表于 2020-2-15 10:42 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

FBzzcat 发表于 2020-2-15 04:04
你是不是认为战场环境就一定是双方水平对射?万一敌方处于稍低的位置,脱穿打过来凭借几百毫米的弧线正好 ...

我卖脖子你卖头,来啊,互相伤害啊,看谁先遭不住。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072093
发表于 2020-2-15 11:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
魂斗罗06 发表于 2020-2-15 07:46
你可以自己算算,交战距离2000米,对于脱穿,最大弹道高是2.2米左右,大概在1100米处出现,剩余的900米是 ...

入射角度不是距离的夹角,而是速度的夹角,应该算水平速度和垂直速度矢量夹角。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072093
发表于 2020-2-15 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
魂斗罗06 发表于 2020-2-15 00:24
这个首上正好是脱穿跳弹的角度啊,别的炮弹更不用说了

跳弹的前提是厚装甲,薄装甲会直接冲塞穿透。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072093
发表于 2020-2-15 11:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
魂斗罗06 发表于 2020-2-15 09:52
平头比尖头不容易跳弹,并不是说平头不会跳弹,超过临界角就会,脱穿高速高硬度,无非是将跳弹角从钝头弹 ...

80多度而已?90度就垂直了啊!现在基本不会跳蛋的现象了。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000324081
 楼主| 发表于 2020-2-15 11:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2020-2-15 11:10
入射角度不是距离的夹角,而是速度的夹角,应该算水平速度和垂直速度矢量夹角。。。

那脱穿普遍降速才100米/秒,存速普遍还在1500+~1600+米/秒,有多大角度差异?比射角稍大点,但也没大多少
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000324081
 楼主| 发表于 2020-2-15 11:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2020-2-15 11:13
80多度而已?90度就垂直了啊!现在基本不会跳蛋的现象了。。。

这个是法线与水平线的夹角,平常不都说68°、60°嘛?很少有人说22°之类的吧?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072093
发表于 2020-2-15 11:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
魂斗罗06 发表于 2020-2-15 11:15
这个是法线与水平线的夹角,平常不都说68°、60°嘛?很少有人说22°之类的吧?


法线与水平线垂直,就是平面水平啊。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-2-23 07:25 , Processed in 0.031167 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表