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求问,坦克的脖子防护问题

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CDer:000324081
发表于 2020-2-14 11:19 | 显示全部楼层 |阅读模式

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坦克窝弹区按理说中弹率挺高的,为何M1四十年都不改动一下?车体首上和炮塔下方形成一个正面投影并不小的开口区,会把攻击弹药导到座圈轴承,或者在车体和炮塔之间这间隙内爆炸,这样即便不毁,估计炮塔也动不了了。美的用什么黑科技避免了这个问题?除了美的,韩棒的k1、k2、本子的90式等等,都不怕吗?或者这个弱点只是少数军迷臆想出来而已? timg_image&quality=80&size=b9999_10000&sec=1581485144181&di=817910b7ec64.jpg timg_image&quality=80&size=b9999_10000&sec=1581485144181&di=a1956d49c7a2.jpg timg_image&quality=80&size=b9999_10000&sec=1581485287314&di=d744b489d317.jpg
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CDer:000313378
发表于 2020-2-14 11:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
玩过巴尔干战火吗?炮弹是抛物线,除非近距离,大部分弹药打出去是弧线,命中部位大部分是炮塔前上方。。。。
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CDer:001067755
发表于 2020-2-14 11:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 穹下爱丽丝 于 2020-2-14 11:38 编辑

二战部分坦克,比如谢尔曼,会对座圈部分有一定的防护,但现代已经不再有了,因为打中的几率很小,而且以现在穿甲弹的威力,你就算给他几十毫米的防护,也无济于事。
这些弱点都是军迷打游戏打出来的,现实坦克战交战距离比游戏那贴脸战斗远得多,也没有复活机会,没有那个能力和时间慢悠悠地瞄准弱点,大部分的炮弹都会落到首上和炮塔,其他地方中弹几率很小。
实际上即使是游戏,无论是战雷还是坦克世界,只要隔着一公里以上,你就会发现能打中就不错了,弱点基本别想,除非撞大运。
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 楼主| 发表于 2020-2-14 11:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
oldcaticu44 发表于 2020-2-14 11:25
玩过巴尔干战火吗?炮弹是抛物线,除非近距离,大部分弹药打出去是弧线,命中部位大部分是炮塔前上方。。。 ...

那游戏玩了一点,不感兴趣,放弃了。交战距离2公里的话,长杆穿甲弹入射角几乎是水平的,与水平线夹角大概2~3密位,0.2度不到这样子,破甲弹,榴弹估算0.5度这样,打不进去吗?
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 楼主| 发表于 2020-2-14 11:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
穹下爱丽丝 发表于 2020-2-14 11:34
二战部分坦克,比如谢尔曼,会对座圈部分有一定的防护,但现代已经不再有了,因为打中的几率很小,而且以现 ...

不是说瞄着这个部位打,而是这个部位本身处在射弹分布的中心区域,有不小的中弹概率。
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CDer:001067755
发表于 2020-2-14 11:42 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

本帖最后由 穹下爱丽丝 于 2020-2-14 11:43 编辑
魂斗罗06 发表于 2020-2-14 11:37
不是说瞄着这个部位打,而是这个部位本身处在射弹分布的中心区域,有不小的中弹概率。


那是你目测而已,实际上炮弹大部分都会砸在炮塔正面,美国人几十年的铁头路线,就是源于此
地球的地形不可能像镜面一样光滑,远距离地盘往往会被地形遮挡。
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CDer:001072093
发表于 2020-2-14 11:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
又不跳弹,没有什么窝弹区,所以投影面积小,不在乎。。。
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 楼主| 发表于 2020-2-14 11:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
穹下爱丽丝 发表于 2020-2-14 11:42
那是你目测而已,实际上炮弹大部分都会砸在炮塔正面,美国人几十年的铁头路线,就是源于此

难道这个部位跟前面讨论的坦克裤裆一样?几乎不挨弹?而且本身列举的这几个车采用的是超大倾角的跳弹结构的首上,打到首上的弹跳的话跳哪去?
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CDer:001072093
发表于 2020-2-14 11:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
魂斗罗06 发表于 2020-2-14 11:45
难道这个部位跟前面讨论的坦克裤裆一样?几乎不挨弹?而且本身列举的这几个车采用的是超大倾角的跳弹结构 ...

脱穿哪有跳弹。。。
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 楼主| 发表于 2020-2-14 11:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 魂斗罗06 于 2020-2-14 11:50 编辑
FRFMM 发表于 2020-2-14 11:48
脱穿哪有跳弹。。。


看防护书籍上说长杆弹跳弹临界角82°破甲弹头85°能正常引爆
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CDer:000303395
发表于 2020-2-14 11:49 | 显示全部楼层
二战时就有特意攻击结合点的方式。那里也没什么特别的防护。只是被命中的概率相对不大
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CDer:001085166
发表于 2020-2-14 12:15 | 显示全部楼层
这些所谓的窝弹区,只在极近距离内(小几百米)才能被敌人利用。。
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 楼主| 发表于 2020-2-14 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
牛巫片 发表于 2020-2-14 12:15
这些所谓的窝弹区,只在极近距离内(小几百米)才能被敌人利用。。

无心插柳,歪打正着怎么办
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CDer:001085166
发表于 2020-2-14 12:36 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

魂斗罗06 发表于 2020-2-14 12:32
无心插柳,歪打正着怎么办

想多了。。。。。
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 楼主| 发表于 2020-2-14 12:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
牛巫片 发表于 2020-2-14 12:36
想多了。。。。。

只要是坦克投影上,都有可能的啊
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发表于 2020-2-14 12:42 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

魂斗罗06 发表于 2020-2-14 12:39
只要是坦克投影上,都有可能的啊

不知道是否听说过概率这个名词。
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 楼主| 发表于 2020-2-14 12:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
牛巫片 发表于 2020-2-14 12:42
不知道是否听说过概率这个名词。

概率不是可能性?这个部位的所在区域,是不是0概率?
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发表于 2020-2-14 12:50 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

魂斗罗06 发表于 2020-2-14 12:45
概率不是可能性?这个部位的所在区域,是不是0概率?

真是个千斤顶。你这么说,是指那些坦克设计师都不如你?作为业外人士,还是多想想人家为啥这么设计。
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 楼主| 发表于 2020-2-14 12:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
牛巫片 发表于 2020-2-14 12:50
真是个千斤顶。你这么说,是指那些坦克设计师都不如你?作为业外人士,还是多想想人家为啥这么设计。

正因为想不明白我才提问的,你真是可以,知道就请解释清楚呗
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CDer:001085166
发表于 2020-2-14 12:52 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

魂斗罗06 发表于 2020-2-14 12:51
正因为想不明白我才提问的,你真是可以,知道就请解释清楚呗

我不是回答你了么,是你自己认为我说的不对。
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 楼主| 发表于 2020-2-14 12:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
牛巫片 发表于 2020-2-14 12:52
我不是回答你了么,是你自己认为我说的不对。

我问该区域万一中弹了怎么办?我怎么就想多了?
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CDer:000468782
发表于 2020-2-14 13:34 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

这个没问题啊,即使命中概率很小小,也是有防范的。
假设窝弹区上部斜面(即炮塔前端装甲下斜面)的水平夹角是α,角度α非常小,再假设此处的装甲厚度为d,穿甲弹需要穿深L为:
L=d/(sinα)      角度α非常小,咱目测判断,假设是10°,sin10°=0.174
L=d/(0.174)=5.75 d      大致等于炮塔装甲下斜面厚度的6倍,所需的穿深也并不小。
同理窝弹区下部斜面也一样,所需的穿深同样并不小。
窝弹区03.jpg
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CDer:000263772
发表于 2020-2-14 13:41 | 显示全部楼层
从坦克残骸实车照情况看,我真没看到过几次打中这个位置的——只看到过一次还是二战的。
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CDer:000002391
发表于 2020-2-14 13:57 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

魂斗罗06 发表于 2020-2-14 12:53
我问该区域万一中弹了怎么办?我怎么就想多了?

中了就看脸啦
有所得就得有所失
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CDer:000551072
发表于 2020-2-14 14:02 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

投影面积小,真被打中了就只能认命了。毕竟坦克炮是需要一定的俯角的,这一块儿没有办法拿装甲给填上,更何况,除了这个区域外,坦克正面还有更严重的弱点,比如裤裆,再比如设计问题,典型的,比如猫II右侧装甲因为光学通路的问题,就被削弱得很厉害。 QQ截图20200214134845.jpg
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CDer:000295374
发表于 2020-2-14 14:03 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

穹下爱丽丝 发表于 2020-2-14 11:34
二战部分坦克,比如谢尔曼,会对座圈部分有一定的防护,但现代已经不再有了,因为打中的几率很小,而且以现 ...

就跟FPS游戏和现实枪战一样,游戏里追求爆头,现实中能打到人就不错了,除非CQB或者狙击,否则都是概略射击。
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发表于 2020-2-14 14:33 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

个人感觉,能打中脖子的几率太小了吧
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 楼主| 发表于 2020-2-14 14:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
snowfoxii 发表于 2020-2-14 14:02
投影面积小,真被打中了就只能认命了。毕竟坦克炮是需要一定的俯角的,这一块儿没有办法拿装甲给填上,更何 ...

豹二这位置中弹车长炮长是不是要被穿串了
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CDer:000324081
 楼主| 发表于 2020-2-14 14:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2020-2-14 13:34
这个没问题啊,即使命中概率很小小,也是有防范的。
假设窝弹区上部斜面(即炮塔前端装甲下斜面)的水平夹 ...

m1首上45角度82°,简单计算等效323mmRHA,炮塔下部不清楚
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CDer:000551072
发表于 2020-2-14 14:48 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

魂斗罗06 发表于 2020-2-14 14:36
豹二这位置中弹车长炮长是不是要被穿串了

所以要真被击中就只能认了,到猫IIA7也没把这个坑填上。不管是M1也好,99也好,车长和炮长光学组件都在主装甲后面,猫II这种穿过主装甲的设计……可能有什么取舍吧。
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发表于 2020-2-14 14:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 穹下爱丽丝 于 2020-2-14 14:58 编辑
魂斗罗06 发表于 2020-2-14 11:45
难道这个部位跟前面讨论的坦克裤裆一样?几乎不挨弹?而且本身列举的这几个车采用的是超大倾角的跳弹结构 ...


M1是首下迎蛋,首上确实很难打到,首上只有几十毫米,要是打到了跳不跳都是死
有一个武器设计的思路你要清楚,武器设计,防御哪里看的是概率,没有万无一失,现在这样的设计是利弊权衡的结果,防御概率大的,放弃概率小的。万一你遇到了那个“万一”,那是你倒霉。
另外,m1炮塔下面的切角,有一个作用是方便驾驶员出来,如果像挑战者那样扣着,人就出不来了。
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CDer:001063442
发表于 2020-2-14 15:25 | 显示全部楼层
打中这里概率很小吧
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CDer:001072157
发表于 2020-2-14 15:59 | 显示全部楼层
硬要说的话也算是一个弱点。。但是这个空间是为了炮塔运动所必要的。打中这个位置是极低概率事件加上想在这个位置布置足以媲美主装甲的防护也不现实。如果被打到了那也只能认命
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CDer:000002391
发表于 2020-2-14 16:39 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

snowfoxii 发表于 2020-2-14 14:48
所以要真被击中就只能认了,到猫IIA7也没把这个坑填上。不管是M1也好,99也好,车长和炮长光学组件都在主 ...

我感觉豹2设计得有点蠢
都是从70发展过来的,M1就非常好,豹2咋就那么多别扭的地方呢……
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CDer:000892214
发表于 2020-2-14 16:55 | 显示全部楼层
被击中座圈算你倒霉
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 楼主| 发表于 2020-2-14 17:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2020-2-14 16:55
被击中座圈算你倒霉

M1是张着个嘴来为座圈收集炮弹呢
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CDer:000551072
发表于 2020-2-14 17:16 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

天哪 发表于 2020-2-14 16:39
我感觉豹2设计得有点蠢
都是从70发展过来的,M1就非常好,豹2咋就那么多别扭的地方呢……

也不全是这样吧,估计还是设计时取舍的问题吧。猫II设计的时候,主要还是以阵地防御战为主,并没有太多地考虑进攻,估计汉斯也没信心进攻吧。而且当时汉斯并没有什么特别靠谱的复合装甲,估计放弃治疗了也说不定。
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CDer:001061635
发表于 2020-2-14 17:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 KennethChan512 于 2020-2-14 18:23 编辑
天哪 发表于 2020-2-14 16:39
我感觉豹2设计得有点蠢
都是从70发展过来的,M1就非常好,豹2咋就那么多别扭的地方呢……


个人看来,豹2是豹2 ver1原版原生有缺点,而这些缺点在设计定型时其实不算大缺点,但技术发展下来小缺点变成大缺点。。。这点是当初设计师预想不到。因此豹2由A4开始明显就是升级和“补不足”,把原生的缺点修修补补,原来大面积纯装甲钢防盾就越来越小。还好德国在细处的执着是无出其右(某种99A防盾上方线管实际上在批次改进中早该用T90AM那种随动装甲壳遮盖,但今天都没改)
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发表于 2020-2-14 18:00 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

KennethChan512 发表于 2020-2-14 17:20
个人看来,豹2是豹2 ver1原版原生有缺点,而这些缺点在设计定型时其实不算大缺点,但技术发展下来小缺点 ...

由此更可见M1的设计师水平多高多有远见
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CDer:000745592
发表于 2020-2-14 18:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
snowfoxii 发表于 2020-2-14 14:02
投影面积小,真被打中了就只能认命了。毕竟坦克炮是需要一定的俯角的,这一块儿没有办法拿装甲给填上,更何 ...

我也觉得猫的右脸设计成这样很糟糕,而且各种改型都留着
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