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CDer:000885656 楼主: 青锋AA
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中央:促进中医药深度介入诊疗

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CDer:000002089
发表于 2020-02-15 09:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 nmd 于 2020-2-15 09:05 编辑
小刀切菜 发表于 2020-2-15 08:44
我说的是中医界噤若寒蝉,这里是超大闲人的发言,这两者有什么关联吗?湖北敢用红头文件强制使用中药,这 ...


噤若寒蝉还“清肺化毒汤有效率90%”、“湖南推荐中药预防方剂”呢,要是不噤若寒蝉,那牛皮还不得吹出太阳系去?
这种宣传说句不好听的,和三哥吹嘘牛屎牛尿包治百病有什么本质区别?
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CDer:000630915
发表于 2020-02-15 09:02 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

小刀切菜 发表于 2020-2-15 08:44
我说的是中医界噤若寒蝉,这里是超大闲人的发言,这两者有什么关联吗?湖北敢用红头文件强制使用中药,这 ...

一个好用的的药怎么会被压制?难道一线的医生全都草菅人命?用红头文件向下压,恰恰说明,这药基本无效。早就被临床一线的医生所摒弃。

有时候人会被自己的立场绑架,这就是典型。中医凭什么要跟民族挂钩?技术是随时更新随时淘汰的,怎么能用政府的信誉去背书?这是典型的挥霍公信力。
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CDer:000549300
发表于 2020-02-15 11:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
nmd 发表于 2020-2-14 08:03
某些人还口口声声一些学西医的人科学素养差云云,真叫人可发一笑。我们科学素养再差起码也还知道循证医学的 ...

中西医结合治疗比纯西医治疗的效果要好,治疗时间要短的事例到处都有,你看不见能怎么办?
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发表于 2020-02-15 11:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
老墙皮 发表于 2020-2-15 11:04
中西医结合治疗比纯西医治疗的效果要好,治疗时间要短的事例到处都有,你看不见能怎么办?

王婆卖瓜,有待检验。
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CDer:000155329
发表于 2020-02-15 11:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
目前得到的公开消息是中西医结合组比纯西医组效果明显好,自行体会
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CDer:000002089
发表于 2020-02-15 11:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
老墙皮 发表于 2020-2-15 11:04
中西医结合治疗比纯西医治疗的效果要好,治疗时间要短的事例到处都有,你看不见能怎么办?

反正不才所从事的专业,就算是国内的各种指南,也没有中医啥事儿。我们医院的中西医结合科,主要的诊断治疗手段还是西医的,中医药也就是个边角下料而已。
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 楼主| 发表于 2020-02-15 11:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
nmd 发表于 2020-2-15 11:23
反正不才所从事的专业,就算是国内的各种指南,也没有中医啥事儿。我们医院的中西医结合科,主要的诊断治 ...

人民日报
【王贺胜:目前#已派出3支国家中医医疗队2220人#】王贺胜:在疫情初期,选派专家到武汉制定治疗方案,目前派出3支国家中医医疗队,达到2220人。坚持中西医结合,突出中医药的特色。湖北地区一半以上的确诊病例都使用中医药治疗。
####
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CDer:000030582
发表于 2020-02-15 11:54 | 显示全部楼层
西医有疗效有数据,可中华文明总不是靠跳大神治病救命才传承下来的吧?
既然国家已经提倡中西医结合了,为什么还有这么多人还要抱着“非黑即白”的思维不放呢?
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CDer:000885656
 楼主| 发表于 2020-02-15 11:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
注册会员 发表于 2020-2-15 11:54
西医有疗效有数据,可中华文明总不是靠跳大神治病救命才传承下来的吧?
既然国家已经提倡中西医结合了,为 ...

对于偏执性人格的朋友,你是无法通过讲道理沟通的。
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发表于 2020-02-15 12:18 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

青锋AA 发表于 2020-2-15 11:59
对于偏执性人格的朋友,你是无法通过讲道理沟通的。

这场疫情,是大战也是大考。当此危急存亡之季,需要的是心往一处想,劲往一处使,而不是囿于门户之见,相互攻讦。
个人认为,只要是对治愈患者有效的,只要是可以缓解疫情的,不管中医、西医,均为良医。
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发表于 2020-02-15 12:22 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

青锋AA 发表于 2020-2-15 11:59
对于偏执性人格的朋友,你是无法通过讲道理沟通的。

和稀泥指责不和稀泥的偏执,什么事儿都和稀泥一直习惯性和到人命关天的事情上才是一种偏执
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发表于 2020-02-15 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北鼠疫大流行让中医裸体暴露在阳光下,没想到过了一个世纪,竟然还有那么多人迷恋它。
当年那么多国手御医,面对突然出现的疫病束手无策,现在的中医真的水平比当年的国手御医们厉害,强宗胜祖了?
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发表于 2020-02-15 12:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
康熙爷盛世安康,面对疟疾中医也是束手无策,葛洪扁鹊传下的方子毫无用处,还要靠西洋人带来的金鸡纳霜求得健康。
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发表于 2020-02-15 12:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
中医源远流长,李时珍本草纲目那么有名为什么?400多年前,技术理论的发展基础上总结修订增补本草。时代进步中医也进步,后面的中医相比4.500百年前理论进步发展在哪里?
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发表于 2020-02-15 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpaladinz 发表于 2020-2-15 12:23
东北鼠疫大流行让中医裸体暴露在阳光下,没想到过了一个世纪,竟然还有那么多人迷恋它。
当年那么多国手御 ...

你仔细看一下中医国家队,其实去的都是各地中医院的呼吸科感染科放射科以及ICU的医生,说白了就是挂个中医的名号
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发表于 2020-02-15 12:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpaladinz 发表于 2020-2-15 12:23
东北鼠疫大流行让中医裸体暴露在阳光下,没想到过了一个世纪,竟然还有那么多人迷恋它。
当年那么多国手御 ...

抗击东北鼠疫明明是中西医结合的功劳,因为中西医都去现场了
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发表于 2020-02-15 12:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2020-2-15 12:33
抗击东北鼠疫明明是中西医结合的功劳,因为中西医都去现场了

搞的后来二次流行的中医确实去了-_-||
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发表于 2020-02-15 13:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
注册会员 发表于 2020-2-15 12:18
这场疫情,是大战也是大考。当此危急存亡之季,需要的是心往一处想,劲往一处使,而不是囿于门户之见,相 ...

当然啦,只要有效的都可以使用,西医没什么门户之见。问题是,您觉得“清肺化毒汤”这么短时间就能得出90%有效率的结果,真实可靠吗?湖南退出预防新冠肺炎的汤药,您觉得它经过验证真实可靠的可能性有多大?
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发表于 2020-02-15 13:40 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

本帖最后由 魔戒2006 于 2020-2-15 13:42 编辑
nmd 发表于 2020-2-15 13:38
当然啦,只要有效的都可以使用,西医没什么门户之见。问题是,您觉得“清肺化毒汤”这么短时间就能得出90 ...


清肺化毒汤,是《伤寒杂病论》里的名方,有效率高也不奇怪。
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发表于 2020-02-15 13:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
香菇白菜包 发表于 2020-2-14 09:13
科学是可证伪的,神学是“永远正确的”
在绝大多数中医信徒眼,中医如果害死人或是无效,,他们只会认为 ...

科学可证实,可证伪,也可以存疑。但有些人就是一副已经解决了所有问题的样子。我不明白的是,那么多已经发布的中医介入并发挥作用的报道都不信,就相信“中医没用”的神论,哪来那么自信?
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发表于 2020-02-15 13:51 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

老墙皮 发表于 2020-2-15 13:49
科学可证实,可证伪,也可以存疑。但有些人就是一副已经解决了所有问题的样子。我不明白的是,那么多已经 ...

是偏执,不是自信。
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发表于 2020-02-15 13:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
nmd 发表于 2020-2-15 11:23
反正不才所从事的专业,就算是国内的各种指南,也没有中医啥事儿。我们医院的中西医结合科,主要的诊断治 ...

这么说这次从国家卫健委到各省市卫健委的各种指南,都不在您那行业指南之内呗。您那个实在高端啊
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发表于 2020-02-15 13:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
魔戒2006 发表于 2020-2-15 13:40
清肺化毒汤,是《伤寒杂病论》里的名方,有效率高也不奇怪。

这么老的名方,抗病毒的效果是如何证实的,老祖宗告诉你的么?典籍里有这玩意儿抗病毒的记载?!
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发表于 2020-02-15 13:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
老墙皮 发表于 2020-2-15 13:54
这么说这次从国家卫健委到各省市卫健委的各种指南,都不在您那行业指南之内呗。您那个实在高端啊

您随便找找CSCO指南或者别的指南,只要里面有建议说应该中西医结合治疗肿瘤,那就算我输。
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发表于 2020-02-15 14:01 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

nmd 发表于 2020-2-15 13:57
这么老的名方,抗病毒的效果是如何证实的,老祖宗告诉你的么?典籍里有这玩意儿抗病毒的记载?!

没人说能抗病毒,能缓解症状,增加免疫力,防止并发症就行,过了14天,人体自然就产生抗体了。
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发表于 2020-02-15 14:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
德涅斯特 发表于 2020-2-14 05:46
这病毒的致死率也就是2%啊,“治愈率”达到90%以上那是正常现象啊,动动脑子好不好

中药在这 ...

疫情还没过去,中医在其中发挥什么作用的结论您就提前给出来了,真不知道这是否符合您给出的“科学”的精神。
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发表于 2020-02-15 14:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
魔戒2006 发表于 2020-2-15 14:01
没人说能抗病毒,能缓解症状,增加免疫力,防止并发症就行,过了14天,人体自然就产生抗体了。

增加免疫力是如何证实的?它的副作用是什么,“尚不明确”么?
给您吃某种医药。说明书上写着“副作用尚不明确”,您敢吃吗?
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发表于 2020-02-15 14:05 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

nmd 发表于 2020-2-15 14:02
增加免疫力是如何证实的?它的副作用是什么,“尚不明确”么?
给您吃某种医药。说明书上写着“副作用尚 ...

副作用尚不明确,就是还没发现副作用的意思。
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发表于 2020-02-15 14:06 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

老墙皮 发表于 2020-2-15 13:49
科学可证实,可证伪,也可以存疑。但有些人就是一副已经解决了所有问题的样子。我不明白的是,那么多已经 ...

科学理论是永远没法证实的,都是在排队等待被证伪。只是暂时没被推翻罢了,时间长短而已。这就是波普尔的证伪理论。
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发表于 2020-02-15 14:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
nmd 发表于 2020-2-15 13:59
您随便找找CSCO指南或者别的指南,只要里面有建议说应该中西医结合治疗肿瘤,那就算我输。

感敢情这次武汉是肿瘤大爆发啊,还治疗肿瘤,您要是说剖宫产指南,想必中医确实更发挥不了什么作用。难道针对这次新冠瘟疫,国家到省市各层面的那些个指南都不算指南?
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发表于 2020-02-15 14:08 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

魔戒2006 发表于 2020-2-15 13:40
清肺化毒汤,是《伤寒杂病论》里的名方,有效率高也不奇怪。

这东西不能凭名气大,只能凭严格的检验。才几天啊,就声称有效,这是儿戏。
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发表于 2020-02-15 14:11 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

wujingping 发表于 2020-2-15 14:08
这东西不能凭名气大,只能凭严格的检验。才几天啊,就声称有效,这是儿戏。

时间不等人,既然是名方,就没必要检验了,试验有效就行了。
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发表于 2020-02-15 14:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
nmd 发表于 2020-2-15 14:02
增加免疫力是如何证实的?它的副作用是什么,“尚不明确”么?
给您吃某种医药。说明书上写着“副作用尚 ...

您不如说说东北杀猪菜的副作用是什么,再说说蔬菜沙拉的副作用是什么。
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发表于 2020-02-15 14:19 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

魔戒2006 发表于 2020-2-15 14:11
时间不等人,既然是名方,就没必要检验了,试验有效就行了。

这就是与现代医学理念背道而驰的地方。
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发表于 2020-02-15 14:24 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

wujingping 发表于 2020-2-15 14:19
这就是与现代医学理念背道而驰的地方。

和现代医学理念比,我更相信疗效。
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发表于 2020-02-15 14:33 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

魔戒2006 发表于 2020-2-15 14:24
和现代医学理念比,我更相信疗效。

现代医学恰恰是对如何检测疗效,制定了一整套完善的流程和标准。也就是说,你感觉有效,你说了不算数。至于你依照什么理论研发药物,药监部门不关心。

所以,中药照样可以送去FDA做临床测试,只是没有一个能闯过第三期临床实验。一期二期主要是检测副作用和安全性。第三期才是针对有效性进行扩大试验。通不过,恰恰说明无效。
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CDer:000836770
发表于 2020-02-15 15:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
wujingping 发表于 2020-2-15 14:33
现代医学恰恰是对如何检测疗效,制定了一整套完善的流程和标准。也就是说,你感觉有效,你说了不算数。至 ...

很惭愧!中国不仅是中药没有通过FDA,几十年来自研的化学药也没有通过FDA。
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发表于 2020-02-15 15:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
老墙皮 发表于 2020-2-15 14:07
感敢情这次武汉是肿瘤大爆发啊,还治疗肿瘤,您要是说剖宫产指南,想必中医确实更发挥不了什么作用。难道 ...

现在被列入指南的中医药,哪种经过了严格的临床试验证明能够治疗新冠肺炎?
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发表于 2020-02-15 15:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
老墙皮 发表于 2020-2-15 14:07
感敢情这次武汉是肿瘤大爆发啊,还治疗肿瘤,您要是说剖宫产指南,想必中医确实更发挥不了什么作用。难道 ...

我眼睛没毛病的话,您在222楼的发言问我的是“您那行业的指南”,我回答您肿瘤专业的临床指南有何不妥?难道您有把握说我是干妇产科的?
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CDer:000817957
发表于 2020-02-15 16:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 神龙天翔 于 2020-2-15 16:32 编辑
xpaladinz 发表于 2020-2-14 07:19
深切怀念邓公铁涛,最后在西医抢救室过世的铁涛用西医抢救是为考验西医,多么实诚一个人^O^


弘扬中医传统是工作,个人身体健康是生活,工作生活泾渭分明,一码归一码。
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