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CDer:000885656 楼主: 青锋AA
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中央:促进中医药深度介入诊疗

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CDer:000458061
发表于 2020-2-14 18:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
nmd 发表于 2020-2-14 17:27
是啊,跳大神还能治疗一些疾病呢,可是为啥国家就给禁了呢?中医以前还有祝由科呢,现在被动失传了而已。 ...

西医就不跳大神,流感没有特效药,一些西医还是照开一些无用的抗生素,对一些查不出原因的病痛,一样照开没有任何用途的止痛片忽悠患者.哦,对了西医是科学,所以哪不是跳大神.
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CDer:000002089
发表于 2020-2-14 18:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
liuchaojiann 发表于 2020-2-14 18:39
西医就不跳大神,流感没有特效药,一些西医还是照开一些无用的抗生素,对一些查不出原因的病痛,一样照开没有 ...

某些情况下流感使用抗生素是为了预防或治疗免疫力相对低下的患者合并细菌感染的情况。如果您不是临床医生,最好别想当然地胡乱猜测别人。
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CDer:000458061
发表于 2020-2-14 18:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
胡乱猜测?中国人普遍抗生素滥用是事实.抗生素的使用是有针对性,同样通过化验确定才能对症使用
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CDer:000002089
发表于 2020-2-14 18:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
liuchaojiann 发表于 2020-2-14 18:53
胡乱猜测?中国人普遍抗生素滥用是事实.抗生素的使用是有针对性,同样通过化验确定才能对症使用

您说的这些都是老黄历了吧!
现在门诊已经不允许静脉使用抗生素了,只有住院才行。当然所谓求仁得仁,以后感冒发烧合并细菌感染的患者想在门诊挂几天抗生素就死了心吧,要不您就硬抗,要不您就住院。到时候别又抱怨这不方便那不人性化。
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CDer:001087594
发表于 2020-2-14 19:08 | 显示全部楼层
神药瑞德西韦2月4号开始在武汉的中日友好医院进行临床试验,第一批受试样本270例,其中,轻度240例,中毒30例,不接受重度患者。
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CDer:001087594
发表于 2020-2-14 19:12 | 显示全部楼层
截止目前已经治愈的新冠患者中,超过1000例以上是用纯中药治愈的,没有用一点西药。
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CDer:000526054
发表于 2020-2-14 19:19 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

哦呵呵呵 发表于 2020-2-14 19:08
神药瑞德西韦2月4号开始在武汉的中日友好医院进行临床试验,第一批受试样本270例,其中,轻度240例,中毒30 ...

按计划,2月5日启动的该试验将入组轻、中症患者308例,重症患者453例。中日友好医院曹彬教授介绍说,这项研究将执行严格的随机双盲试验,以评价瑞德西韦在新冠肺炎的疗效和安全性。“也就是说,患者与医生都不清楚所服用的究竟是试验药还是安慰剂,一定要等到揭盲时才能确信药物效果。”
为啥我看到的是这个呢?
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CDer:001087594
发表于 2020-2-14 19:21 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

xpaladinz 发表于 2020-2-14 19:19
按计划,2月5日启动的该试验将入组轻、中症患者308例,重症患者453例。中日友好医院曹彬教授介绍说,这项 ...

不知道,等最后结果吧,肯定要有总结报告的。
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CDer:000526054
发表于 2020-2-14 19:21 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

哦呵呵呵 发表于 2020-2-14 19:21
不知道,等最后结果吧,肯定要有总结报告的。

不知道你还造谣?
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CDer:001087594
发表于 2020-2-14 19:23 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

xpaladinz 发表于 2020-2-14 19:21
不知道你还造谣?

那是我原来得到的消息,后来的变化我不知道,至于造谣,呵呵。。。
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CDer:001087594
发表于 2020-2-14 19:31 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

unvscsms 发表于 2020-2-14 18:32
这你也接招?现代医学未彻底攻克癌症和艾滋,但是也轮不到跳大神的来治疗癌症和艾滋呀。首选仍是现代医学 ...

统计过癌症患者保守治疗和现代医学外科手术+化疗的生存年限和生活质量吗?
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CDer:000002089
发表于 2020-2-14 19:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
哦呵呵呵 发表于 2020-2-14 19:31
统计过癌症患者保守治疗和现代医学外科手术+化疗的生存年限和生活质量吗?

这方面的文章汗牛充栋,你不知道而已。每种肿瘤的治疗指南里面的每一条建议都是有循证医学证据支持的。而且会不断地根据最新的研究结论进行更新,比如肺癌的指南一年甚至能更新3-4版,当然可能每次更新内容未必很多。感兴趣的话可以随便找一下NCCN指南的中文版看一下,重要的建议都会后附参考文献的。如果指南建议某个分期的患者手术或者化疗或者放疗,这种建议一定是建立在充分的临床研究证实这样做优于其他选择的基础上。
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CDer:001087594
发表于 2020-2-14 19:40 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

nmd 发表于 2020-2-14 19:40
这方面的文章汗牛充栋,你不知道而已。每种肿瘤的治疗指南里面的每一条建议都是有循证医学证据支持的。而 ...

您请出门右转。
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CDer:001058199
发表于 2020-2-14 19:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
我怀疑你在开车 发表于 2020-2-14 16:39
青蒿素有什么问题吗?

青蒿素无论是从研发历程还是从结构都是个典型的化药,和奎宁一样。现在使用的青蒿素也跟最早发现的结构并不一样,是在搞清楚作用机理之后化学修饰过的。药物中有很多的天然化合物及其衍生物的例子,这不是中医专有的。
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CDer:000172442
发表于 2020-2-14 20:00 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

夜视仪 发表于 2020-2-14 17:11
未知?如果某些中医或者中医粉相信人类还有大量未知的话,那么这里的争议大半都不会存在

恰恰是这帮人 ...

“中医粉”表明了你们所谓的论战也就是网络骂街的水平。
我不是什么粉,我只是一个曾经受惠于中医的普通人,我甚至相信很大一部分反对者对中医的批评,也认为中医需要进步,但是我绝对不相信他们说的中医没用。你喷再多的口水也不可能说服我。

反过来,我不会试图说服你接受什么观点。你不信任中医,损失的是你的就医机会,当然,“正面”地看,你也同时避免了受骗的机会。坚持你所坚持的就好。
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CDer:000117094
发表于 2020-2-14 20:47 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

彦道 发表于 2020-2-14 20:00
“中医粉”表明了你们所谓的论战也就是网络骂街的水平。
我不是什么粉,我只是一个曾经受惠于中医的普通 ...

我说服你干什么,只要相信自己的判断就好:那就是在治病方面(不包括哲学和人文学)不接触任何传统医学(包括但不限于中医)不会对我未来的健康状况和寿命产生任何不良的影响,而且随着现代医学一日千里我们将越来越从中受益
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CDer:000002089
发表于 2020-2-14 20:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
哦呵呵呵 发表于 2020-2-14 19:40
您请出门右转。

您什么意思?我说的哪点不对还请赐教?
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CDer:000256657
发表于 2020-2-14 22:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
swsky 发表于 2020-2-14 00:16
就是"肺炎一号"

古医方"伤寒杂病论“里的方子,任何药店都可以抓

扁鹊见蔡桓公大家都学过,病入膏肓,中药没用的,这时候就只能靠西医杀敌一千自损八百博一把,譬如大剂量激素,譬如人工肺。

中医最高境界当然就是治未病
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CDer:001058199
发表于 2020-2-14 22:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
哦呵呵呵 发表于 2020-2-14 19:31
统计过癌症患者保守治疗和现代医学外科手术+化疗的生存年限和生活质量吗?

电影《我不是药神》就是一个很好的例子,随着科学的发展,这样的例子会越来越多。很多时候不是没有治疗案,而是能不能付得起药钱。
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CDer:000885656
 楼主| 发表于 2020-2-14 22:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
央视新闻 专家:中西医结合住院时间显著小于西医治疗

https://m.toutiaocdn.com/group/6793299766773023239/?app=news_article&timestamp=1581691593&req_id=20200214224633010026076020310C66DB&group_id=6793299766773023239
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CDer:000984755
发表于 2020-2-14 22:51 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

空中飞猪 发表于 2020-2-14 08:39
楼上说的很是,一分证据一分说话。我这里的人民医院天天人满为患,而中医院门可罗雀。原因不言自明。

我们这的中医院天天人满为患
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CDer:000984755
发表于 2020-2-14 22:52 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

曲妥珠 发表于 2020-2-14 10:04
超大现在这么反智吗,信仰科学丢人吗?

科学不是宗教
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CDer:000002089
发表于 2020-2-14 22:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
warace 发表于 2020-2-14 22:08
扁鹊见蔡桓公大家都学过,病入膏肓,中药没用的,这时候就只能靠西医杀敌一千自损八百博一把,譬如大剂量 ...

现在哪个中医药大学有治未病专业?!
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CDer:000371486
发表于 2020-2-14 23:03 | 显示全部楼层
这点屁事竟然吵了这么多页。
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CDer:001087594
发表于 2020-2-14 23:12 | 显示全部楼层
现在,湖北的新冠肺炎病人,75%使用中西医结合治疗。中西医结合治疗的病人,比单纯西医治疗普遍改善明显,恢复快。
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CDer:000003314
发表于 2020-2-14 23:28 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

本帖最后由 swsky 于 2020-2-14 23:29 编辑
warace 发表于 2020-2-14 22:08
扁鹊见蔡桓公大家都学过,病入膏肓,中药没用的,这时候就只能靠西医杀敌一千自损八百博一把,譬如大剂量 ...


激素和人工肺没用,治好了后遗症太严重,

我听说,武汉那边重病患者一天要吊7袋激素,这个量太大了,有点类似于癌症化疗,治好了也丢半条命

不过现在说特免血浆不错,反正什么办法都试下吧
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CDer:001118302
发表于 2020-2-14 23:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
吼非兔 发表于 2020-2-14 22:51
我们这的中医院天天人满为患

烧香还愿的地方也是
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CDer:001058199
发表于 2020-2-14 23:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
吼非兔 发表于 2020-2-14 22:52
科学不是宗教

别扯淡,信仰就一定要和宗教挂钩吗?那信仰共产主义呢?
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CDer:000630915
发表于 2020-2-15 00:01 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

我怀疑你在开车 发表于 2020-2-14 17:08
哟,这就把人家划分到西药里了?脸皮够厚!

从研制开始,就是用现代科学的方法去检验,提取也是现代医学的常规手段。至于这个idea的出处,那不重要。科学是一种方法,而不是具体的知识。
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CDer:000630915
发表于 2020-2-15 00:02 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

哦呵呵呵 发表于 2020-2-14 19:08
神药瑞德西韦2月4号开始在武汉的中日友好医院进行临床试验,第一批受试样本270例,其中,轻度240例,中毒30 ...

临床测试没有这么快。起码到4月份,结果才会出来。而且双盲实验,不到最后结束是不会透露数据的。
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CDer:000630915
发表于 2020-2-15 00:06 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

swsky 发表于 2020-2-14 23:28
激素和人工肺没用,治好了后遗症太严重,

我听说,武汉那边重病患者一天要吊7袋激素,这个量太大了 ...

半条命比没命要好多了。这个账你不会算吗?
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CDer:000003314
发表于 2020-2-15 00:47 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

wujingping 发表于 2020-2-15 00:06
半条命比没命要好多了。这个账你不会算吗?

现在有特免血浆,不会再使用激素治疗这种方式了
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CDer:000630915
发表于 2020-2-15 02:02 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

swsky 发表于 2020-2-15 00:47
现在有特免血浆,不会再使用激素治疗这种方式了

那东西大规模制备有麻烦。
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CDer:000003314
发表于 2020-2-15 02:07 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

wujingping 发表于 2020-2-15 02:02
那东西大规模制备有麻烦。

本身就是给重症甚至危重病人用的,轻症病人中西结合就够了,用量不会太大

因为重症病人,特别是危重病人,本身已经就很危险了,上激素治疗,估计病还没好,人先挺不住了。

这个特免血浆最大的麻烦是怕病毒变异
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CDer:000526054
发表于 2020-2-15 07:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
swsky 发表于 2020-2-15 02:07
本身就是给重症甚至危重病人用的,轻症病人中西结合就够了,用量不会太大

因为重症病人,特别是危重病 ...

这东西最大的问题是排斥反应,而且也不是人人有效。
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CDer:001108984
发表于 2020-2-15 08:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
所有病毒类疾病,西医其实也是辅助治疗,主要还是靠自身免疫系统。
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CDer:000136090
发表于 2020-2-15 08:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在骂中医的都是身体健康的。
等真进了方舱医院,一个比一个喝的欢。
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CDer:000743897
发表于 2020-2-15 08:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
nmd 发表于 2020-2-14 13:20
就冲坛子里的中医吹的发言居然还说中医噤若寒蝉,不亏心么?湖北都用红头文件的形式强制患者用中药了, ...

我说的是中医界噤若寒蝉,这里是超大闲人的发言,这两者有什么关联吗?湖北敢用红头文件强制使用中药,这正充分说明了中医药的独一无二的治疗效果在这次疫情中得到了证明,也同时说明了中医药受到的压制更是确实存在的,以至于湖北省,这个即将被冠状病毒淹没的经济大省不得不用强制手段要求用中医替代西医治疗冠状病毒。另外,湖北省政府的这个文件跟什么中医吹也是丝毫不沾边,这只能说是一种“平时不烧香,临时抱佛脚”的行为,如果中医没有受到压制,哪用费这劲呢?
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CDer:001129712
发表于 2020-2-15 08:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
wujingping 发表于 2020-2-15 00:01
从研制开始,就是用现代科学的方法去检验,提取也是现代医学的常规手段。至于这个idea的出处,那不重要。 ...

你这就是胡搅蛮缠了,已经跟你没什么交流的欲望了,打住吧
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CDer:000630915
发表于 2020-2-15 08:59 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

我怀疑你在开车 发表于 2020-2-15 08:50
你这就是胡搅蛮缠了,已经跟你没什么交流的欲望了,打住吧

这就涉及到对现代科学的理解和认知。科学到底是什么?我们的教育从来就没把这个问题讲清楚。而且还经常把“科学”二字当做形容词去用。一般人认为科学=优化=正确=好。于是自己认为好的东西都要强行塞进科学体系。游戏不是这么玩儿的。

名词的含义分析,其实这是个哲学问题。到底什么是中医?如何去界定?知识是在不断的积累和淘汰的。但是名词的内涵能与时俱进吗?有没有限度?什么时候该抛弃这个名词,换个新的?量变质变的转折点在哪里?
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