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CDer:000885656 楼主: 青锋AA
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中央:促进中医药深度介入诊疗

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CDer:000275094
发表于 2020-2-14 16:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2020-2-14 16:56
就凭旧医那反人类解剖学的医理,出来影像全靠"结合"的西医知识解读。

得了吧,好好动动你的脑子,人类万年,打仗都死了那么多人,会不存在解刨?会不去研究人体?别忘了,中国最后一个朝代是谁,汉家被阉割成了啥样。
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CDer:000002089
发表于 2020-2-14 16:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
fracliu 发表于 2020-2-14 16:57
这个倒也不能这么说,既然人类有各种技术发明,我们中医当然有资格用。

你看见的影像根本就不是你说的那些东西,白马非马,时间长了不会精神分裂么?正格地请教一下,中医说的肺和西医说的肺是一回事儿吗?
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CDer:000275094
发表于 2020-2-14 17:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2020-2-14 16:57
没文化,真可怕。

你有文化,好厉害。
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CDer:000275094
发表于 2020-2-14 17:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
nmd 发表于 2020-2-14 16:59
你看见的影像根本就不是你说的那些东西,白马非马,时间长了不会精神分裂么?正格地请教一下,中医说的肺 ...

你懂中医还是西医?说来听听。
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发表于 2020-2-14 17:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2020-2-14 16:29
现代科学没能彻底攻克某一个具体问题,不是让跳大神深度介入的理由。比如说癌症和艾滋病

癌症搞定了吗?艾滋搞定了吗?
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CDer:000275094
发表于 2020-2-14 17:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2020-2-14 16:29
你先先说说,中医里面有病毒的概念吗?中医是怎么解释瘟疫的?

莫要转移话题,你们就喜欢这么干,唉。
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CDer:000526054
发表于 2020-2-14 17:01 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗


青蒿素类似水杨酸,阿司匹林是中成药吗?
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CDer:000630915
发表于 2020-2-14 17:03 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

魔戒2006 发表于 2020-2-14 16:55
能提高免疫力的中药多去了。

实验数据呢?
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CDer:000275094
发表于 2020-2-14 17:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
wujingping 发表于 2020-2-14 16:27
知之为知之,不知为不知,这是实事求是。中医是根本不承认自己有不知道的东西。

谁告诉你的,你别瞎说乱造谣啊。那你们不懂中医还乱评价中医很懂科学?
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发表于 2020-2-14 17:07 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

fracliu 发表于 2020-2-14 16:48
得了吧,别把所谓现代化的东西看得这么牛逼,其实真要说,中西医根本就是两个体系,是不能用一个体系去解 ...

医学分为临床医学科基础医学。临床当然就是看病,是一门技术,基础医学是科学研究。没有基础医学,临床也就成了无源之水。中医只有临床,没有基础研究。所以中医粉的习惯是拗不过来的。

科学是到现在为止,最靠谱儿的一个思想体系。这就是科学值得信赖的原因。
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CDer:000630915
发表于 2020-2-14 17:07 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

fracliu 发表于 2020-2-14 17:06
谁告诉你的,你别瞎说乱造谣啊。那你们不懂中医还乱评价中医很懂科学?

这是方法论上的评价。
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CDer:001129712
发表于 2020-2-14 17:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpaladinz 发表于 2020-2-14 17:01
青蒿素类似水杨酸,阿司匹林是中成药吗?

哟,这就把人家划分到西药里了?脸皮够厚!
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CDer:000002089
发表于 2020-2-14 17:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
fracliu 发表于 2020-2-14 17:00
你懂中医还是西医?说来听听。

不敢说懂,反正干了20多年临床了,从我的发言您也能看出来我是中医还是西医。
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发表于 2020-2-14 17:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
nmd 发表于 2020-2-14 13:20
就冲坛子里的中医吹的发言居然还说中医噤若寒蝉,不亏心么?湖北都用红头文件的形式强制患者用中药了, ...

我怎么看见现在到处网络上骂中医的可多多了。真的是吹中医都会被封口啊,你别说,在知乎上,有个帖子在骂中医,我上去说了句相反的话,人把我禁言了,这个很科学,很言论自由哈。
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CDer:000117094
发表于 2020-2-14 17:11 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

彦道 发表于 2020-2-14 16:51
信仰科学不丢人,但是如果因为学了一点科学而变得浅薄,那就丢人了。

对未知保持审慎应该是基本的科学 ...

未知?如果某些中医或者中医粉相信人类还有大量未知的话,那么这里的争议大半都不会存在

恰恰是这帮人认为几百几千年前的东西无所不包,包含一切未知和已知领域,解释一切人类,社会,自然,宇宙之问题,总之我是没有任何问题的你不理解那是你的问题,至少也是不尊重未知。

那么随便找个疯子现在胡说八道一通,然后说你理解不了就是不尊重未知,几百几千年后一定有人能研究出伟大的东西来,你觉得如何?
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CDer:000275094
发表于 2020-2-14 17:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
nmd 发表于 2020-2-14 17:08
不敢说懂,反正干了20多年临床了,从我的发言您也能看出来我是中医还是西医。

我家很多西医,他们从他们学习的时候就反对中医,这很正常,因为毕竟两条线,但是这样真的很讲你们最认可的科学吗?这真是所谓科学的态度吗?
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CDer:000458061
发表于 2020-2-14 17:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
wujingping 发表于 2020-2-14 17:07
这是方法论上的评价。

科学方法论的基本原则是你在批判和怀疑一种东西,先了解这种东西,不然你的批判和怀疑只是一种自我的臆想。
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发表于 2020-2-14 17:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
nmd 发表于 2020-2-14 17:08
不敢说懂,反正干了20多年临床了,从我的发言您也能看出来我是中医还是西医。

其实说真的,医学真不能算科学,他最多是所谓经验科学,为啥,我自己经历,家里人拿张片子,给各种专家看,所有人看出的东西都不同,请问,这能算科学?科学可该死说一不二的,哪里会有这么多不同,而且里面可有好多专家是看错了的。你看,连专家都搞错,算啥。
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CDer:000526054
发表于 2020-2-14 17:15 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

我怀疑你在开车 发表于 2020-2-14 17:08
哟,这就把人家划分到西药里了?脸皮够厚!

水杨酸麻黄碱是中药还是西药?
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CDer:000002089
发表于 2020-2-14 17:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
fracliu 发表于 2020-2-14 17:10
我怎么看见现在到处网络上骂中医的可多多了。真的是吹中医都会被封口啊,你别说,在知乎上,有个帖子在骂 ...

同感同感哈!我在知乎上碰到中医吹,想友善地请教一下某些问题,经常被作者拉黑,很令人郁闷。
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CDer:001129712
发表于 2020-2-14 17:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpaladinz 发表于 2020-2-14 17:15
水杨酸麻黄碱是中药还是西药?

你说啥就是啥!
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CDer:000117094
发表于 2020-2-14 17:20 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

本帖最后由 夜视仪 于 2020-2-14 17:21 编辑
fracliu 发表于 2020-2-14 17:14
其实说真的,医学真不能算科学,他最多是所谓经验科学,为啥,我自己经历,家里人拿张片子,给各种专家看 ...


医学不能算科学?真敢说啊,且不说现在已经进入DNA层面,发展速度一日千里的各种生化制剂,药物和检验手段。就你例子中的拍片子的机器(不管他是DR,MR,CT还是更高级的)如果不是包括人体科学在内各种科学的综合,发明的出来吗?
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CDer:000458061
发表于 2020-2-14 17:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
nmd 发表于 2020-2-14 17:08
不敢说懂,反正干了20多年临床了,从我的发言您也能看出来我是中医还是西医。

这就不简单,立场和利益就决定你必然反对中医,这根科学不科学没有关系。对于患者来说,他需要是能够解决病患的医生,而不是你是中医还是西医,是科学,还是伪科学。
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发表于 2020-2-14 17:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
fracliu 发表于 2020-2-14 17:14
其实说真的,医学真不能算科学,他最多是所谓经验科学,为啥,我自己经历,家里人拿张片子,给各种专家看 ...

影像诊断是二级诊断,多数情况下不是最终诊断的金标准。要是拿着一张片子就能任何医生都能做出正确的诊断,那还要那么多不同的检查手段干什么?真以为那些检查手段是医院创收用的?某些疑难病例,不同专家的观点不一样有什么不能理解的?有时候对于比较棘手的病例只能用排除法,把最可能、最接近的病种一一排除,抽丝剥茧才能得出最终结论。您以为患者都是按着教科书生病啊?比如说,临床上就是有大概百分之一的恶性肿瘤患者,转移得一塌糊涂了但就是无法确定原发病灶。
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CDer:000002089
发表于 2020-2-14 17:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
liuchaojiann 发表于 2020-2-14 17:24
这就不简单,立场和利益就决定你必然反对中医,这根科学不科学没有关系。对于患者来说,他需要是能够解决 ...

是啊,跳大神还能治疗一些疾病呢,可是为啥国家就给禁了呢?中医以前还有祝由科呢,现在被动失传了而已。估计你们中医粉都不是到是啥玩意儿吧!
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CDer:000630915
发表于 2020-2-14 17:29 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

liuchaojiann 发表于 2020-2-14 17:14
科学方法论的基本原则是你在批判和怀疑一种东西,先了解这种东西,不然你的批判和怀疑只是一种自我的臆想 ...

中国人对中医多多少少是了解的。
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发表于 2020-2-14 17:30 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

xpaladinz 发表于 2020-2-14 17:15
水杨酸麻黄碱是中药还是西药?

是化学原料。
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发表于 2020-2-14 17:31 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

liuchaojiann 发表于 2020-2-14 17:24
这就不简单,立场和利益就决定你必然反对中医,这根科学不科学没有关系。对于患者来说,他需要是能够解决 ...

病人需要的是实实在在能解决病痛的医生,而不是骗子。
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CDer:000526054
发表于 2020-2-14 17:37 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗


按某些人的理论,中医也用柳树皮,麻黄草做药,所以乙酰水杨酸盐酸麻黄碱也是中成药,就像青蒿素一般用蒿甲醚,青蒿琥珀酰脂,复方双氢青蒿素一样,是中成药。
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发表于 2020-2-14 17:41 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

xpaladinz 发表于 2020-2-14 17:37
按某些人的理论,中医也用柳树皮,麻黄草做药,所以乙酰水杨酸盐酸麻黄碱也是中成药,就像青蒿素一般用蒿 ...

看是根据什么理论用的药。
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CDer:000762622
发表于 2020-2-14 17:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
我怀疑你在开车 发表于 2020-2-14 16:56
不是中成药吗?

你见过哪个中成药有分子式和结构式的?你把青蒿素的说明书拿出来一看便知是不是中成药
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CDer:000117094
发表于 2020-2-14 17:51 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

本帖最后由 夜视仪 于 2020-2-14 17:54 编辑
liuchaojiann 发表于 2020-2-14 17:24
这就不简单,立场和利益就决定你必然反对中医,这根科学不科学没有关系。对于患者来说,他需要是能够解决 ...


有多少能力干多少事情,同样是达到目的地,我们肯定需要走那条相对最短距离的,花费最少的,路况最好的,最安全的路。这毕竟是治病不是研讨哲学。如果能证明中医药在治疗某种疾病中就是上面说的那条路,那我也绝不会先入为主的就把他放弃掉

但现在的问题是一是拿不出证明,或者取得证明的途径不严谨科学使人信服。二是在患者寻找这条路的时候不断有人试图干扰你,诱惑你甚至欺骗你。当然这些人绝不仅仅是中医,但是和中医有关的人占了相当大的比例
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CDer:000458061
发表于 2020-2-14 17:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
wujingping 发表于 2020-2-14 17:29
中国人对中医多多少少是了解的。

至少你不了解。
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CDer:000836770
发表于 2020-2-14 17:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
wujingping 发表于 2020-2-14 16:08
免疫力只能降低不能升高,升高了就是过敏。况且新冠肺炎也会引起人体的免疫系统过度反应。不管不顾一顿乱 ...

不能片面理解免疫力升高就会过敏,人在感染细菌、病毒时需要提高自身免疫力,而在健康情况下免疫力是要在一个合理的范围内,而不是降低了就好。如果你不是医药界人士建议不要参加这类讨论,出错概率太大了。
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CDer:000836770
发表于 2020-2-14 18:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2020-2-14 15:16
赞成,派一批老中医支援疫区吧,别在家干坐着了,去给病人把脉吧

的确!中医国家队已经去了两批了
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CDer:000630915
发表于 2020-2-14 18:01 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗


不是不了解,是不认同。
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发表于 2020-2-14 18:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
wujingping 发表于 2020-2-14 17:31
病人需要的是实实在在能解决病痛的医生,而不是骗子。

我从来不认为医生是骗子,无论是中医还是西医都有好的医生,也同样有庸医.
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发表于 2020-2-14 18:12 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

liuchaojiann 发表于 2020-2-14 18:03
我从来不认为医生是骗子,无论是中医还是西医都有好的医生,也同样有庸医.

所以就不能只看临床医生的表现,必须剔除医生本身的差异。然后再来讨论医学体系本身的优劣。你如何剔除噪音呢?就必须靠严格控制变量下的系统对比。而不是根据“XXX的病被治好了”这种个案。
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CDer:001118302
发表于 2020-2-14 18:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
fracliu 发表于 2020-2-14 17:01
癌症搞定了吗?艾滋搞定了吗?

这你也接招?现代医学未彻底攻克癌症和艾滋,但是也轮不到跳大神的来治疗癌症和艾滋呀。首选仍是现代医学。
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CDer:001118302
发表于 2020-2-14 18:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
fracliu 发表于 2020-2-14 16:59
得了吧,好好动动你的脑子,人类万年,打仗都死了那么多人,会不存在解刨?会不去研究人体?别忘了,中国 ...

你能说出这么无知的话,说明你不清楚旧医解剖学有多落后,把落后归咎于所谓"汉家被阉割”是错上加错的甩锅。自己去看看清朝人写的《医林改错》。
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