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中央:促进中医药深度介入诊疗

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CDer:000885656
发表于 2020-2-13 23:34 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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2月13日召开的中央应对新冠肺炎疫情工作领导小组会议要求:强化中西医结合,促进中医药深度介入诊疗全过程,及时推广有效方药和中成药。加快药物临床试验,有效的要抓紧向救治一线投放,提高治愈率、降低病亡率。
(新华社)
https://weitoutiao.zjurl.cn/ugc/share/thread/1658432782519303/?app=&target_app=13&tt_from=copy_link&utm_medium=toutiao_android&utm_campaign=client_share
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 楼主| 发表于 2020-2-13 23:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
@nmd 知道兄台有话想说,何不出来走两步啊?
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 楼主| 发表于 2020-2-13 23:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
视频:国医邓铁涛谈03年非典
https://m.toutiaoimg.com/group/6791418708750238212/?app=news_article&timestamp=1581608344&group_id=6791418708750238212
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CDer:000039693
发表于 2020-2-13 23:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
这次中医应该把治疗成果拿出来比一比才能信服人
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CDer:000320914
发表于 2020-2-13 23:51 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中央:促进中医药深度介入诊疗

我来看看不说话
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CDer:000017371
发表于 2020-2-13 23:57 | 显示全部楼层
这是个好的机遇。 中,医,中,药很有可能提高治愈率,但是不是很看好短时间取得显著论文研究成果,像西药新药一样,都要时间来科学检验。

那些医生也太没胆了,前几天说有个2000年前的药方“清肺排毒汤”,90%有效。 但又不让没得病的人喝,这都啥情况了,正常人喝了也不会死,最多提示下那些人(小部分疾病)的人不能喝嘛。
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CDer:000003314
发表于 2020-2-14 00:16 | 显示全部楼层
就是"肺炎一号"

古医方"伤寒杂病论“里的方子,任何药店都可以抓

据说是新冠症状和伤寒杂病论的叙述比较像,而且也是口粪传染,一旦发病整个呼吸系统包括部分消化系统会衰竭,比较对症

但是这个方子据说对早期比较有效,重症治疗要完全治愈还是需要西医配合,否则一样没用

所以现在真不是讲究中西医之辩的时候,现在武汉方舱医院就是在使用这个
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CDer:001112687
发表于 2020-2-14 00:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
感觉暂时还是没找到特效药,不管中药西药只要沾边都试试,难听点就是病急乱投医
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CDer:001057467
发表于 2020-2-14 01:18 | 显示全部楼层
有胆的话,选两组病人,每组1500人,包含随机选取的500个轻症、500中等、500重症患者(危重的就不选了),其中一组只用中医治疗,另一组只用现代医学治疗,一个月后对治疗效果进行统计分析。这是最有说服力的,不然两方都在BB争论不休。
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发表于 2020-2-14 01:26 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中央:促进中医药深度介入诊疗

jingyanlu 发表于 2020-02-14 01:18:38
有胆的话,选两组病人,每组1500人,包含随机选取的500个轻症、500中等、500重症患者(危重的就不选了),其中一组只用中医治疗,另一组只用现代医学治疗,一个月后对治疗效果进行统计分析。这是最有说服力的,不然两方都在BB争论不休。
真没人敢这么干
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CDer:000265647
发表于 2020-2-14 01:28 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

jingyanlu 发表于 2020-2-14 01:18
有胆的话,选两组病人,每组1500人,包含随机选取的500个轻症、500中等、500重症患者(危重的就不选了), ...

搞那么对立干嘛。治病救人不是搞研究,中西结合也是可以的。
纯西药一组 中药加西药一组
如果第二组能从统计意义上显示出明显优势(包括平均病程减少、死亡率降低、副作用减少之类),那也有推广意义了。
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CDer:000117094
发表于 2020-2-14 01:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
水果派派88 发表于 2020-2-14 01:28
搞那么对立干嘛。治病救人不是搞研究,中西结合也是可以的。
纯西药一组 中药加西药一组
如果第二组能 ...

也没人敢或者说愿意这么干,这要是证明万一没有什么实际效果,这不瞎菜了,怎么收场
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CDer:000265647
发表于 2020-2-14 01:51 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

夜视仪 发表于 2020-2-14 01:35
也没人敢或者说愿意这么干,这要是证明万一没有什么实际效果,这不瞎菜了,怎么收场

隔壁帖子里已经有一堆项目了,各种随机平行对照和非随机对照。
等结果就好
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CDer:001087177
发表于 2020-2-14 02:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
水果派派88 发表于 2020-2-14 01:28
搞那么对立干嘛。治病救人不是搞研究,中西结合也是可以的。
纯西药一组 中药加西药一组
如果第二组能 ...

这个正解。那波人鉴于屁股问题搞对立,为反对而反对。张仲景从理论和实际上对伤寒瘟疫的治疗而留名青史,那些人装看不见
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CDer:000147111
发表于 2020-2-14 05:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 独孤一人 于 2020-2-14 11:09 编辑

没说完就点出来了,编辑下
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CDer:000147111
发表于 2020-2-14 05:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
印象中这巳经不是中央第一次强调中西医结合治疗了,按说中央应该要的是最终效果,对治疗方法没必要如此看重,之所以会这样,我猜可能有这几个原因,一是中央对疫情估计的比较严峻,可能确诊患者会比较多,二是对03年非典时西医疗法造成的大量后遗症心有余悸,三,如果前两点这次成立的话那这次问题可就严重了。正因如此才会对非典时表现良好的中西医结合疗法寄予厚望,其实潜台词就是,不但要治愈更要治好,别弄好多后遗症出来
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CDer:000346031
发表于 2020-2-14 05:46 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

amu3k 发表于 2020-2-13 23:57
这是个好的机遇。 中,医,中,药很有可能提高治愈率,但是不是很看好短时间取得显著论文研究成果,像西药 ...


这病毒的致死率也就是2%啊,“治愈率”达到90%以上那是正常现象啊,动动脑子好不好

中药在这场疫情中扮演的只是辅助药物的角色,因为这类疫情往往都有并发症,但这并不等于中药等于瑞德西韦、克立芝这类真特效药,这些药都是可以直接抑制病毒RNA聚合酶活性的,要是哪个中药方子能抑制冠状病毒的RNA活性,那可是诺贝尔奖级的发现,明白么?

现在的情况说白了就是病急乱投医而已,下面一堆专家推荐了一堆方子,然后中央说全都试试,真以为中药就是救世主啊?
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CDer:000346031
发表于 2020-2-14 05:49 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

独孤一人 发表于 2020-2-14 05:28
印象中这巳经不是中央第一次强调中西医结合治疗了,按说中央应该要的是最终效果,对治疗方法没必要如此看重 ...

中药只是辅助治疗,因为这次疫情患者年龄偏大,感染后又往往有并发症,所以才建议推广中药进行辅助治疗
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CDer:000002089
发表于 2020-2-14 07:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 nmd 于 2020-2-14 07:18 编辑
青锋AA 发表于 2020-2-13 23:36
@nmd 知道兄台有话想说,何不出来走两步啊?


对于已经封神的邓公铁涛,不才唯有高山仰止,岂敢置喙,他说啥就是啥吧。毕竟人家的格局和胸襟不是常人所及,大义灭亲的壮举,我是做不来的,唯有敬佩而已。如果他现在还活着已无亲可灭,但是境界会更上一层楼,肯定会效仿珠玉在前的萨垂太子演绎出舍身饲虎的戏码,直接就立地成佛了。
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CDer:000526054
发表于 2020-2-14 07:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
nmd 发表于 2020-2-14 07:10
对于已经封神的邓公铁涛,不才唯有高山仰止,岂敢置喙,他说啥就是啥吧。毕竟人家的格局和胸襟不是常人所 ...

深切怀念邓公铁涛,最后在西医抢救室过世的铁涛用西医抢救是为考验西医,多么实诚一个人^O^
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CDer:001095199
发表于 2020-2-14 07:43 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

本帖最后由 郑氏成功 于 2020-2-14 11:28 编辑
飞翔的大鲸鱼 发表于 2020-2-14 02:00
这个正解。那波人鉴于屁股问题搞对立,为反对而反对。张仲景从理论和实际上对伤寒瘟疫的治疗而留名青史, ...


那几个学西医的科学素养和思维很差的,还老以科学代表自居,特别是那在美国学西医的连疫苗是谁发明的都不知道,脑子已经被洗得偏执,真有科学素养和思维的人绝对不会像他们那样排斥任何别的方法和流派。根本没必要和他们费口舌。
西医百年来大量利用现代科技技术,在很多方面确实更显效,医学技术(这属于技术不是科学!)进步也是人类健康所需要的。但因此就认为西医是科学的唯一代表唯一标准唯我独尊,只能用我的思维、方法、观念才行,那就偏执邪性啦,别弄成宗教裁判所。维护人类健康需要更多的方式方法思维和观念。
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CDer:000002089
发表于 2020-2-14 07:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpaladinz 发表于 2020-2-14 07:19
深切怀念邓公铁涛,最后在西医抢救室过世的铁涛用西医抢救是为考验西医,多么实诚一个人^O^

不不不,邓公当时一定是不忘初心的:要不是你们西医乱用虎狼之药,我给自己治疗,自信人生二百年都是少的。
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CDer:000002089
发表于 2020-2-14 08:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
某些人还口口声声一些学西医的人科学素养差云云,真叫人可发一笑。我们科学素养再差起码也还知道循证医学的基本原则是有一分证据说一分话,专家的个人意见如果没有令人信服的数据支持其证据级别是最低的,并不因为其位高权重或者大义灭亲私德高尚而能增加一分一毫。与其在这里夸夸其谈不如退而结网,去做出来哪怕一个令人信服的试验打我们中医黑的耳光。证据在手,谁再不服那就是耍流氓了,跳得越高越令人作呕。
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CDer:000458061
发表于 2020-2-14 08:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
nmd 发表于 2020-2-14 08:03
某些人还口口声声一些学西医的人科学素养差云云,真叫人可发一笑。我们科学素养再差起码也还知道循证医学的 ...

对你们这些把科学当宗教,思维模式非我即异端的神棍来说,就算把证据摆在你面前你也不会认的,你的屁股决定了你的立场。现代中医学一样在采用现代医学的手段试验,学术期刊上一大把,比如现在在重症治疗中的血必净,在循证医学证明对呼吸综合征和脓毒性肺炎有效。
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CDer:000001984
发表于 2020-2-14 08:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼上说的很是,一分证据一分说话。我这里的人民医院天天人满为患,而中医院门可罗雀。原因不言自明。
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CDer:000344430
发表于 2020-2-14 08:50 | 显示全部楼层
03非典,李兰娟指导浙江应用中药辅助治疗 ,慎用激素。结果一例股骨头坏死都没有,对,就是一例都没有。我在一个帖子里提到这事,结果他们的说法是“她当过赤脚医生而已”,“慎用又不是不用”。压根无视中药的作用。钟南山说中药可以用于辅助治疗 ,他们又抓住钟南山后一句不放“我不指望中药有很强的抗病毒作用”。说是钟在给中医留面子。

总而言之,在他们看来,治好都是西医的功劳,中药压根无用。难道钟李两大拿都是闲着没事干,非要拿中药作安慰剂。可见他们个个都比钟李两位高明多了。
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CDer:000947759
发表于 2020-2-14 09:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
jingyanlu 发表于 2020-2-14 01:18
有胆的话,选两组病人,每组1500人,包含随机选取的500个轻症、500中等、500重症患者(危重的就不选了), ...


两组死亡率差异有统计意义的话,其中一组家属会翻天的,哪怕事前并不知道谁大谁小。
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CDer:000772518
发表于 2020-2-14 09:11 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

夜视仪 发表于 2020-2-14 01:35
也没人敢或者说愿意这么干,这要是证明万一没有什么实际效果,这不瞎菜了,怎么收场

真这么干了打某人脸 就是四个意识不到位了
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CDer:000840079
发表于 2020-2-14 09:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
liuchaojiann 发表于 2020-2-14 08:30
对你们这些把科学当宗教,思维模式非我即异端的神棍来说,就算把证据摆在你面前你也不会认的,你的屁股决 ...

科学是可证伪的,神学是“永远正确的”
在绝大多数中医信徒眼,中医如果害死人或是无效,,他们只会认为,“中医错的不是医书本书,错的只是那些曲解医书的人”
中医才更接近神学。
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CDer:000177120
发表于 2020-2-14 09:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
希望这次中医能以效服人,如果有疗效,就应深入研究药理,用现代医学办法去研究、阐明。指不定又可以出个诺贝尔奖,别又走上那套相生相刑,阴阳互辅,怎说都能圆的老路。
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CDer:000265647
发表于 2020-2-14 09:39 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

德涅斯特 发表于 2020-2-14 05:46
这病毒的致死率也就是2%啊,“治愈率”达到90%以上那是正常现象啊,动动脑子好不好

中药在这 ...

思维不能那么狭隘

西医典型的思维是有什么症状做什么治疗,比方说有病毒就抗病毒(用RNA转录干扰剂),呼吸困难就用体外呼吸机之类的。
但治病不是搞科学实验。完全可以换一个角度来看问题:
比方说,既然最后可以靠人体免疫系统抗病毒,那我是不是能靠药物提前加速激活免疫系统。哪怕是统计意义上只把平均病程从十天降到九天,那也加快了病床周转率,相当于医院提升十分之一的治疗能力。
比方说,既然绝大多数病人是死于细胞因子风暴造成的器官衰竭而不是直接死于病毒的毒性,那是否有药物可以作用于免疫系统降低细胞因子风暴的概率。哪怕只降20%那也是少死五分之一的病人。
比方说,如果统计意义上已经证明安慰剂对病人有效果,那为什么不用?不光要用,我还要拼命向病人宣传安慰剂是神药,好最大程度发挥安慰剂的作用。
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发表于 2020-2-14 09:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
水果派派88 发表于 2020-2-14 09:39
思维不能那么狭隘

西医典型的思维是有什么症状做什么治疗,比方说有病毒就抗病毒(用RNA转录干扰剂) ...

常用的糖皮质激素作用就是抑制免疫系统,减少炎症风暴。氯喹类也是这个作用。
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CDer:000855827
发表于 2020-2-14 09:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
德涅斯特 发表于 2020-2-14 05:46
这病毒的致死率也就是2%啊,“治愈率”达到90%以上那是正常现象啊,动动脑子好不好

中药在这 ...

中医对症下药,其实就是扶正人体,人体扶正了自然很多人自身就能对抗病毒,而西医是对源下药,杀死病毒自然人的病就好了
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发表于 2020-2-14 09:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
水果派派88 发表于 2020-2-14 09:39
思维不能那么狭隘

西医典型的思维是有什么症状做什么治疗,比方说有病毒就抗病毒(用RNA转录干扰剂) ...

也有可以抑制细胞因子风暴的单抗,就是不知道是不是用得起。
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CDer:000458061
发表于 2020-2-14 09:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
香菇白菜包 发表于 2020-2-14 09:13
科学是可证伪的,神学是“永远正确的”
在绝大多数中医信徒眼,中医如果害死人或是无效,,他们只会认为 ...

在你们这种科学神棍,既使实践证明中医治疗是有效的,哪也不中医的效果,哪是安慰剂,在你们思维中早就存在非我即异端,即没有采用我相信的理论,方法,手段,超出了我的认识能力的理论和方法都是异端,都是应该是被消灭,取缔。
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发表于 2020-2-14 10:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
超大现在这么反智吗,信仰科学丢人吗?
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发表于 2020-2-14 10:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Chopsticks 于 2020-2-14 10:10 编辑

如果中药治好了是安慰剂效果,那现在用西药治愈的新冠也都是安慰剂,凭啥都是安慰剂,治愈了就算西医的?
如果都是安慰剂,干脆让心理医生给病患上鸡汤课得了,反正都是靠自愈!忽悠呗!
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CDer:000840079
发表于 2020-2-14 10:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
liuchaojiann 发表于 2020-2-14 09:58
在你们这种科学神棍,既使实践证明中医治疗是有效的,哪也不中医的效果,哪是安慰剂,在你们思维中早就存 ...

科学错了会改,神学错了会煽动民族主义对抗。
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发表于 2020-2-14 10:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
水果派派88 发表于 2020-2-14 09:39
思维不能那么狭隘

西医典型的思维是有什么症状做什么治疗,比方说有病毒就抗病毒(用RNA转录干扰剂) ...

细胞因子风暴的背后是人体整体的自我们组织,自我调控,自我协调失控,现代医学治疗还需要更为完善的整体观和系统观。
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CDer:000667296
发表于 2020-2-14 10:21 | 显示全部楼层

RE: 中央:促进中医药深度介入诊疗

jingyanlu 发表于 2020-2-14 01:18
有胆的话,选两组病人,每组1500人,包含随机选取的500个轻症、500中等、500重症患者(危重的就不选了), ...

现在不是争有胆没胆的时候,
1500人都是命,你要相信,医生比你懂,国家比你懂,你就别BB了。
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