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CDer:001104894 楼主: yg94zj68
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[平台总体] 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

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CDer:000030077
发表于 2020-2-14 22:01 | 显示全部楼层
缺的真不是机身技术, 缺的是发动机, 真的需求了, 等WS20出来, 分分钟可以攒一个双发平台出来, 100吨左右。
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CDer:000319707
发表于 2020-2-14 22:26 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

statuepeace24 发表于 2020-2-14 10:04
说啥胡话呢

统共只有2001年签订的5架图204货机,08年交付首架,航星厂又生产了后续3架机 ...

为啥取消订单呢?是不是俄罗斯方面工期太拖拉?
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CDer:001097024
发表于 2020-2-14 22:51 | 显示全部楼层
发展国产版C-939比图204靠谱
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CDer:001128695
发表于 2020-2-14 23:16 | 显示全部楼层
技术上来说 204确实是最适合进行改的,基本现成,不会被卡脖子。不过军费没大家想的那么宽裕,我兔也是讲究性价比的,一个安12的底子,一直在改,可能有这样的那样的缺点,但是还堪用,战术目标也能达成。用国产子系统919,不是说不行,但是架不住贵,真贵。民航改军用的原因之一就是分摊了大量的成本,919量产后,子系统全部推翻设计,国内供应商全新生产,空军需求数量就那么一点,价格肯定是个天文数字,还不包括冗长的适航性测试,时间成本也很高。最稳妥就是运9接着用。
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CDer:000287139
发表于 2020-2-15 00:32 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

一个伪军迷 发表于 2020-2-14 00:05
图C919其实挺小的。
跟C-130、运-9差不多级别。

伊尔62M????
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CDer:000287139
发表于 2020-2-15 00:40 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

dacao 发表于 2020-2-14 04:30
30年前引进生产图204是神器,20年前引进生产也不错。现在就不值得了!

不不不。。。图204和波音757这个类型的飞机是天生的货机(特种平台)
飞机轻,发动机推力大,小钢炮一架,用来载客不怎么划算,载货太合适了。最大续航达到了5000公里以上,货运容量80m3以上,MTW为100,000kg以上。
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CDer:000287139
发表于 2020-2-15 00:48 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

一个伪军迷 发表于 2020-2-14 10:56
我没说跟737一个级别。

我说了图204比737大。

对的,跟波音707一个级别的是伊尔62M

毛子自己脑残,直到90年代末才推出伊尔62MGR全货运改型(特种平台)
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CDer:000287139
发表于 2020-2-15 00:53 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

本帖最后由 lly007 于 2020-2-15 01:00 编辑
冰部尚书 发表于 2020-2-14 22:26
为啥取消订单呢?是不是俄罗斯方面工期太拖拉?


售后没办法保证
民用航空公司的保养很重要,机型卖的少的飞机很难建立广泛的售后维修体系

另外,这飞机虽然航电是霍尼韦尔的,但是毛子的习惯,非得搞成3人配置机组,和现有的2人配置机组格格不入,国航不可能为了5架飞机专门培养5个机械师吧。另外卖给中国的图204我们选用的是和757一样的罗罗RB211发动机。但是很快试飞院就把第一架拿去做特种机平台了,英国人就不愿意了,停止提供发动机,毛子一看就又向我们要钱换PS-90A。
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CDer:000287139
发表于 2020-2-15 01:10 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

冰部尚书 发表于 2020-2-14 22:26
为啥取消订单呢?是不是俄罗斯方面工期太拖拉?

总的来说,图-204是大毛能拿出来的一个相对来说还算成熟的产品。相较西方产品,其经济性相对低一点,但胜在价格便宜。

如果你想用一架支线客机的价格买一架类似一手757的飞机,图-204就是最好的选择(不到一架E170的价格)。

但是,买飞机毕竟不是买菜,谁家便宜就挑谁的。民航是一个很复杂的体系,多一款飞机就多一种风险,飞机买来后,后勤维护以及运营也是一个大问题。

可能飞机买便宜了,但后勤和运营上亏的不行。而对于大部分国家来说,图-204就存在后勤运营方面的问题,所以大家都对其望而却步。

全世界(包括大毛自己)都已经按照西方的标准建立起自己的民航体系和后勤团队。所以,如果购入图-204,先不说飞机保养时所需要的零部件,单后勤就要建立一个全新的体系。

民航毕竟也是讲规模效应的,买的少,为图-204建新体系不划算——不可能专门为这么几架飞机长期准备一个团队的人。买的多了,前面说的经济性低、机组需要三人这些问题也会慢慢暴露,拖累航企盈利。

所以,大部分国家最终还是转而选择购买更合适的西方产品。

理论便宜的上用图204/图214配上西方航电和RR发动机来运货,性价比不错......不过这飞机出来的太晚,刚好又碰上了大量二手757客机改货机(市场保有量超过800架,而且二手改货机更便宜) .... 因此也没啥前景
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CDer:001114525
发表于 2020-2-15 01:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
lly007 发表于 2020-2-15 01:10
总的来说,图-204是大毛能拿出来的一个相对来说还算成熟的产品。相较西方产品,其经济性相对低一点,但胜 ...

还有一点,缺乏金融支持!毛子自己的飞机制造商缺乏资本,更缺乏银行的资本支持。飞机的金融服务也是卖飞机的一个重要点,具体内容很复杂。
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CDer:000020015
发表于 2020-2-15 01:34 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

木子弹 发表于 2020-2-14 00:34
西飞表示我太难了。你们一会让我加紧造运20,一会让我加紧搞轰20,一会又让我加紧搞海盘子,还有让我加紧 ...

扩建或者分包不就得了,没见过嫌货卖得多的企业,实在不行设计出来交给其它飞机厂生产,产能都发挥出来了吗,如果不够那真的说这些工厂早开增加产能了,看看美国一个公司f35一年能造上百架。
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CDer:001127898
发表于 2020-2-15 02:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
觉得757斯基这么厉害为什么美国P8A用737改不用757
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CDer:000000093
发表于 2020-2-15 02:08 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

隐形大侦探 发表于 2020-2-14 19:06
伊尔76这件事上 最后还是中国坑了自己

失去了更多得到伊尔76的机会

超低价格必然是陷阱,教训深刻。
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CDer:001044089
发表于 2020-2-15 02:14 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

百科 发表于 2020-2-14 19:03
WS18只能说飞起来,就不要谈性能了
当务之急是拥有不次于PS90的发动机

四台不是也能推Y20?,假设当前状态运20为180吨级,且推重比、升力系数及阻力优化基本一致。
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CDer:000000093
发表于 2020-2-15 02:15 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

Angewandte 发表于 2020-2-14 19:12
有什么不能说的

反正结果是不愉快收场,说的不好听点,还影响到了中国的建军计划

你调查研究清楚了再说不迟。同期塔什干飞机厂总共就生产了几架,其中2架IL76飞机给约旦,尽管卖给约旦的价格比中国的高多了,但是还拖延了2年工期。项目合同作废的原因是乌兹别克斯坦认为亏本不干了。
另外也别一副苦大仇深的样子,中国也搞过苏27组装毁约的事情,合同执行到2/3就毁约不就是沈阳厂干的事吗,怎么不提契约精神了?大国都是在道上混的。
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CDer:001042425
发表于 2020-2-15 02:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯物 发表于 2020-2-14 00:10
我觉得不太可能,虽然说图204/214作为军用平台也不算落伍,但是中国有自己的大飞机项目,肥水不流外人田, ...

话说c919配件国产化应该没有难度吧。
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CDer:000000093
发表于 2020-2-15 02:22 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

魔法犀牛 发表于 2020-2-15 02:18
话说c919配件国产化应该没有难度吧。

难度不小,现在C919外购的部件全是国内的短板。有人把军用和民用划等号,太想当然了。
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CDer:001042425
发表于 2020-2-15 02:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯物 发表于 2020-2-15 02:22
难度不小,现在C919外购的部件全是国内的短板。有人把军用和民用划等号,太想当然了。

航电,起落架这些国内没有配套的?
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CDer:000485765
发表于 2020-2-15 02:27 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

448519529 发表于 2020-2-15 02:14
四台不是也能推Y20?,假设当前状态运20为180吨级,且推重比、升力系数及阻力优化基本一致。

对比换发前后的1276,换了ps90后同样的载重航程增加了1400公里。几乎增加了两小时的巡航时间,对于一架巡逻机来说是本质的不同
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CDer:000808163
发表于 2020-2-15 03:42 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

本帖最后由 Angewandte 于 2020-2-15 03:50 编辑
唯物 发表于 2020-2-15 02:15
你调查研究清楚了再说不迟。同期塔什干飞机厂总共就生产了几架,其中2架IL76飞机给约旦,尽管卖给约旦的 ...


你嫌钱少可以不干嘛,又不是拿枪逼你签的《南京条约》。吃定金算什么玩意儿?

苏27也是,你觉得中国单方面毁约完全可以不卖发动机和苏30嘛。和中国不买伊尔476一样!

实事求是的说,这种混账事俄罗斯干的不少,同时期印度人也是有苦难言。
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CDer:000808163
发表于 2020-2-15 03:43 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

唯物 发表于 2020-2-15 02:08
超低价格必然是陷阱,教训深刻。

哎,不说俄罗斯设陷阱不地道,反而把话题引导到中国毁约苏27上面了。
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CDer:001135241
发表于 2020-2-15 08:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
Angewandte 发表于 2020-2-15 03:42
你嫌钱少可以不干嘛,又不是拿枪逼你签的《南京条约》。吃定金算什么玩意儿?

苏27也是,你觉得中国 ...

印度人在苏联解体时,卢布大幅度贬值,用卢布还俄罗斯武器欠款的欠债,使俄罗斯巨额亏损,
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CDer:000808163
发表于 2020-2-15 09:54 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

隐形大侦探 发表于 2020-2-15 08:49
印度人在苏联解体时,卢布大幅度贬值,用卢布还俄罗斯武器欠款的欠债,使俄罗斯巨额亏损,

你的意思是中国人也拿卢布还苏联武器欠款了?
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CDer:001135241
发表于 2020-2-15 10:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
Angewandte 发表于 2020-2-15 09:54
你的意思是中国人也拿卢布还苏联武器欠款了?

引进苏27,好了
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CDer:001126611
发表于 2020-2-15 10:47 | 显示全部楼层
真的是很无语。
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CDer:000562203
发表于 2020-2-15 10:50 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

狼牙小子 发表于 2020-2-14 00:10
为什么不能叫西飞再搞个双涡扇下单翼特种机平台呢,非得去捡那洋落吗。。。

这么多年都缺的东西,西飞为什么一直没搞?过去忙运七老六爷,现在忙运二零小六子,将来同样还是要忙着运二零和新大轰,哪有那个精力再去搞个双窝扇下单翼特种机……
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CDer:000278286
发表于 2020-2-15 10:54 | 显示全部楼层
214看上去还行 我觉得吧 还是C919合适 一切皆后可能
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CDer:000319707
发表于 2020-2-15 11:26 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

lly007 发表于 2020-2-15 01:10
总的来说,图-204是大毛能拿出来的一个相对来说还算成熟的产品。相较西方产品,其经济性相对低一点,但胜 ...

原来如此,谢谢
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CDer:001112352
发表于 2020-2-15 11:36 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

唯物 发表于 2020-2-15 02:22
难度不小,现在C919外购的部件全是国内的短板。有人把军用和民用划等号,太想当然了。

是需要那么高民标所以进口 你认为特种机型还需要过FAA吗?
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CDer:001112352
发表于 2020-2-15 11:37 | 显示全部楼层
别做梦了 AVIC与COMAC几十万员工需要活干 自己航空工业都没喂饱还去找毛子 见鬼吧 中国的税金养的必须是中国航空工业!
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CDer:000530470
发表于 2020-2-15 11:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
风行天南 发表于 2020-2-15 10:50
这么多年都缺的东西,西飞为什么一直没搞?过去忙运七老六爷,现在忙运二零小六子,将来同样还是要忙着运 ...

我认为是空军不想要,不然十几年前就该提出需求。
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CDer:000647267
发表于 2020-2-15 11:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
风行天南 发表于 2020-2-15 10:50
这么多年都缺的东西,西飞为什么一直没搞?过去忙运七老六爷,现在忙运二零小六子,将来同样还是要忙着运 ...

说明海空军真不觉得缺这玩意,没准都是网友强行加戏呢
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CDer:000829992
发表于 2020-2-15 12:04 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

冰部尚书 发表于 2020-2-14 22:26
为啥取消订单呢?是不是俄罗斯方面工期太拖拉?

国航试用后认为飞机太烂
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CDer:000808163
发表于 2020-2-15 12:10 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?


我说过,你觉得不合适,完全可以停供发动机,苏30也可以不签嘛

不是说我一定站在CN这一边。

我也是实事求是的
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CDer:000000093
发表于 2020-2-15 13:05 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

Angewandte 发表于 2020-2-15 03:43
哎,不说俄罗斯设陷阱不地道,反而把话题引导到中国毁约苏27上面了。

沈飞毁约在前,俄罗斯低价在后。话说回来,当年谈判人自己把价格压到市场价的一半,最后合同执行不了,只能自吞苦酒。
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CDer:000000093
发表于 2020-2-15 13:06 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

A-SET 发表于 2020-2-15 11:36
是需要那么高民标所以进口 你认为特种机型还需要过FAA吗?

呵呵,以后中航都应该向你学习,动嘴就完成了。
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CDer:000000093
发表于 2020-2-15 13:11 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

statuepeace24 发表于 2020-2-15 12:04
国航试用后认为飞机太烂

169楼才是正解,不要拍脑袋
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CDer:000000093
发表于 2020-2-15 13:16 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

本帖最后由 唯物 于 2020-2-15 13:17 编辑
Angewandte 发表于 2020-2-15 12:10
我说过,你觉得不合适,完全可以停供发动机,苏30也可以不签嘛

不是说我一定站在CN这一边。


当年苏27毁约是因为合同里没有规定限制中国提前单方面解约,中国合法的利用了合同的漏洞。同样后来运输机合同黄了,也是乌兹别克斯坦拒绝和毛子签署供货合同,当年中方谈判人员明明知道飞机是乌兹别克的工厂生产,为什么只和俄罗斯单方签署合同而不和乌兹别克进行三方沟通呢?只能说各国都是吃一堑长一智。
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CDer:000262614
发表于 2020-2-15 14:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼牙小子 发表于 2020-2-14 09:40
你以为买个图204就能今天下单次日达?

引进生产线到投产要多少时间?基于这个壳子设计特种机又要多 ...

脑洞一下,运9换d-30……
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CDer:000562203
发表于 2020-2-15 14:54 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

本帖最后由 风行天南 于 2020-2-15 14:56 编辑
特工2012.008 发表于 2020-2-15 11:44
我认为是空军不想要,不然十几年前就该提出需求。


空军不知道想不想要,不过可能过去确实没觉得那么迫切,过去都是六爷七爷八爷,就算搞那么预警机加油机也倍增不了啥玩意儿,反正面对石榴娘娘鹰墙都是送菜…就这几年家底厚实了想法才敢多起来了…
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