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CDer:001104894 楼主: yg94zj68
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[平台总体] 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

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CDer:000992484
发表于 2020-2-14 13:22 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

hill124 发表于 2020-2-13 23:46
你咋不好好想想这些年引进斯贝,引进苏27过程中总结出啥经验教训。为啥引进的技术,生产线越来越少。

因为想买的人家不卖,人家卖的又看不上,所以只能自己干了
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发表于 2020-2-14 13:46 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

statuepeace24 发表于 2020-2-14 12:32
PLA选择了Y9高新机,将来还可能有T919特种机,可以肯定的是不会选择204

好吧,既然都看不上,那就等着看C919的后续发展吧,就是不知道要等到什么时候。
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CDer:000647267
发表于 2020-2-14 13:51 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

非金属风暴 发表于 2020-2-14 13:06
单独的特种机平台,那飞机价格是天价

引进图204也是做单独的特种机平台,难道还能便宜到哪去?
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CDer:000081365
发表于 2020-2-14 14:16 | 显示全部楼层
204=757斯机, 919 为什么不用?
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CDer:000277351
发表于 2020-2-14 14:42 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

卡卡多夫 发表于 2020-2-14 13:22
因为想买的人家不卖,人家卖的又看不上,所以只能自己干了

有一定关系,但这可不是最重要的原因啊。买来的东西,只能买到产品,买不到核心技术。比如斯贝,比如苏27.人家可以卖给你图纸,可以卖给你生产线,手把手教你怎么生产,告诉你怎么组装。但是核心的东西不会给你,比如零部件合金配方不会给你,研发过程中的成千上万次实验数据不会给你,系统集成经验也不会给你。所以,不但对正向研发的技术促进很小,甚至改进都很困难,我换一个新材料,可能强度够了,硬度又不够,或者引发共振问题等等;换一个结构,没有原始研发数据,要挨个试错。所以斯贝引进后连稳定生产都难,苏27引进后改进改的那么艰难。所以,现在越来越倾向于自己搞研发,比如运20,可以暂时用别人的发动机,可以向安东诺夫咨询,但是必须我自己搞,数据自己算,材料自己开发,从头到尾来一遍,正向开发能力就提高了,下一回就彻底不用看别人的眼色了。
像很多人觉得WS20难产,就嚷嚷引进生产性能更好的PS90。其实只能短期应急,长期看耽误自家技术进步。
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CDer:000165387
发表于 2020-2-14 16:18 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

qq08241 发表于 2020-2-14 12:03
可以让毛子生产机体,和发动机国内引进组装,加上自己的航电武器系统,这样也花不了几个钱,比起国内重新生 ...

对中国来说是花不了几个钱,但是花的时间却很多了。
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CDer:001115854
发表于 2020-2-14 16:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
一个伪军迷 发表于 2020-2-13 23:40
C919不行,是因为C919致力于民用,谋求适航证,需要全球采购。

如果需要改军用,直接取消外买部件, ...

军用版可以直接用WS18替代CFM LEAP-1C发动机,二者的推力基本差不多,就算WS18油耗高一点,这对军用来说不是事。航电就更不用担心,运20点航电能够自产,C919级别的没有任何问题。
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CDer:001115854
发表于 2020-2-14 16:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
mig25MIG21 发表于 2020-2-13 23:54
这个建议个人认为不错,c919和c929参军非常遥远,tu204平台是为数不多的选择,但不知道毛子给不给技术转让

你需要什么样的技术转让?919能自己搞定,还有什么技术是离不开毛子的
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CDer:001115854
发表于 2020-2-14 16:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg94zj68 发表于 2020-2-13 23:56
C919参军的话我觉得10年内都看不到,所以还是得寄希望于“图”系列客机平台。

从现在开始引进,以毛子的效率,10年也不一定有指望,如果二者只差二三年,就更不需要。现在买几架现成的改装倒是可以作为应急
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CDer:001115854
发表于 2020-2-14 16:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg94zj68 发表于 2020-2-13 23:58
现在的高新6反潜机感觉就是应急用的,全世界美国,日本,包括俄罗斯都让反潜机喷气化。其实电子侦察机, ...

不喷气化又如何,美日螺旋桨的都退役了吗?
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CDer:000323837
发表于 2020-2-14 17:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
我们是捡破烂的哇?
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CDer:001115854
发表于 2020-2-14 17:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
百科 发表于 2020-2-14 00:22
C919主体结构都是国内生产的,只要把国外子系统替换掉就能军用
而子系统中唯一搞不定的只有发动机

发动机也不是问题,只是别对标在燃油性能上一致就可。WS18的推力和CFM LEAP-1C没什么差别
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CDer:001135241
发表于 2020-2-14 17:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
hill124 发表于 2020-2-14 14:42
有一定关系,但这可不是最重要的原因啊。买来的东西,只能买到产品,买不到核心技术。比如斯贝,比如苏27 ...

你知道什么叫国产化么

你知道斯贝所有当时的技术和零部件制造都给中国了

只是我们当误了

比如斯贝发动机涡轮叶片的成分和比例告诉我们了,但我们没有这些材料,后来斯贝国产化才解决的
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CDer:001115854
发表于 2020-2-14 17:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
一个伪军迷 发表于 2020-2-14 00:41
也许运-30应该搞下单翼。

反正上有运20下有运9。

战术运输机不考虑野战机场起降是不务正业
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CDer:001115854
发表于 2020-2-14 17:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
cawp 发表于 2020-2-14 01:22
再过十年,说不定有其他制衡手段,即使军用了也不敢禁运

不禁也不敢用,发动机被定位怎么解决
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CDer:001077208
发表于 2020-2-14 17:11 | 显示全部楼层
二十年前就没看上,现在还有人引这个话题。
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CDer:001115854
发表于 2020-2-14 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
mig25MIG21 发表于 2020-2-14 09:28
ws20还没消息呢,一个新的大飞机平台成熟要多少年?这些特种飞机的重要性,不会比歼20低,甚至更加重要。尤 ...

反潜机速度重要,为何P3C用了那么多年,此前美国没有喷气式平台替代吗
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CDer:000277351
发表于 2020-2-14 17:59 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

隐形大侦探 发表于 2020-2-14 17:05
你知道什么叫国产化么

你知道斯贝所有当时的技术和零部件制造都给中国了

呵呵,说到底不是你自己的,做手脚太容易了。对你自己正向研发新发动机也好处有限。
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CDer:001135241
发表于 2020-2-14 18:04 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

hill124 发表于 2020-2-14 17:59
呵呵,说到底不是你自己的,做手脚太容易了。对你自己正向研发新发动机也好处有限。

正向研发新发动机?

ws15可能算,

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CDer:000277351
发表于 2020-2-14 18:25 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

隐形大侦探 发表于 2020-2-14 18:04
正向研发新发动机?

ws15可能算,

正向研发的多了,WS10,WS20,WJ10,WZ10。飞机歼20,运20.都在尽可能自己搞。
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CDer:001044089
发表于 2020-2-14 18:41 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

百科 发表于 2020-2-14 00:22
C919主体结构都是国内生产的,只要把国外子系统替换掉就能军用
而子系统中唯一搞不定的只有发动机

WS18满足80-90吨还是可以的,再不济用毛子备胎。
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CDer:000808163
发表于 2020-2-14 18:55 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

yg94zj68 发表于 2020-2-13 23:24
现在看,未来想开发喷气式反潜平台的话,很难啊,没有合适的搭载平台。C919肯定是不行,只能指望引进图20 ...

只能?

然后花钱引进PS-90继续当俄罗斯孝子贤孙?
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CDer:000808163
发表于 2020-2-14 18:56 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

yg94zj68 发表于 2020-2-13 23:48
能不能与毛子合作研发新一代喷气式反潜机,中国可以出钱,把图204平台性能搞上去。

为什么要中国出钱?

嫌伊尔76这件事上中国被坑的不够?
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CDer:000256809
发表于 2020-2-14 18:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
商飞把资料交给陕飞,陕飞搞加长加重的军用平台。
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CDer:000808163
发表于 2020-2-14 19:00 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

80后军迷 发表于 2020-2-14 17:48
反潜机速度重要,为何P3C用了那么多年,此前美国没有喷气式平台替代吗

确实是,现在特种平台的排位比较靠后,至少没有歼击机靠前……
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CDer:000485765
发表于 2020-2-14 19:01 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

80后军迷 发表于 2020-2-14 16:54
军用版可以直接用WS18替代CFM LEAP-1C发动机,二者的推力基本差不多,就算WS18油耗高一点,这对军用来说 ...

本身919最大起飞重量就小一些,再用D30。那性能相比204差距就比较大了
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CDer:000485765
发表于 2020-2-14 19:03 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

448519529 发表于 2020-2-14 18:41
WS18满足80-90吨还是可以的,再不济用毛子备胎。

WS18只能说飞起来,就不要谈性能了
当务之急是拥有不次于PS90的发动机
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CDer:001135241
发表于 2020-2-14 19:03 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

hill124 发表于 2020-2-14 18:25
正向研发的多了,WS10,WS20,WJ10,WZ10。飞机歼20,运20.都在尽可能自己搞。

呵呵 多了解一下

cfm56
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CDer:001118645
发表于 2020-2-14 19:06 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

hill124 发表于 2020-2-14 14:42
有一定关系,但这可不是最重要的原因啊。买来的东西,只能买到产品,买不到核心技术。比如斯贝,比如苏27 ...

对,引进生产线的国家多,几个会自行设计生产?TG作为大国只能自行设计制造
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CDer:001135241
发表于 2020-2-14 19:06 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

Angewandte 发表于 2020-2-14 18:56
为什么要中国出钱?

嫌伊尔76这件事上中国被坑的不够?

伊尔76这件事上 最后还是中国坑了自己

失去了更多得到伊尔76的机会

伊尔76这件事  最后得失  不好说
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CDer:000808163
发表于 2020-2-14 19:09 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

隐形大侦探 发表于 2020-2-14 19:06
伊尔76这件事上 最后还是中国坑了自己

失去了更多得到伊尔76的机会

什么自己坑了自己?

价格太低你不愿意接就说no嘛

难道和《南京条约》一样是在枪口下签的?
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CDer:001135241
发表于 2020-2-14 19:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
Angewandte 发表于 2020-2-14 19:09
什么自己坑了自己?

价格太低你不愿意接就说no嘛

牵扯很多事情和合作,不说了
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CDer:000808163
发表于 2020-2-14 19:12 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

本帖最后由 Angewandte 于 2020-2-14 19:19 编辑
隐形大侦探 发表于 2020-2-14 19:10
牵扯很多事情和合作,不说了


有什么不能说的

反正结果是不愉快收场,说的不好听点,还影响到了中国的建军计划

俄罗斯的计划很狠毒,先把定金吃下来,然后强揿龙头喝水,让你高价给伊尔476买单呢(GP转产问题,同时期生产厂家就完成了其他客户订货,这个事情地球人都知道)
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CDer:000506278
发表于 2020-2-14 19:24 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

百科 发表于 2020-2-14 19:03
WS18只能说飞起来,就不要谈性能了
当务之急是拥有不次于PS90的发动机

不过说实话,C919用WS18搞军用型应急也不是不行,想当年B737最早还是用JT-8呢。
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CDer:001115854
发表于 2020-2-14 19:33 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

百科 发表于 2020-2-14 19:01
本身919最大起飞重量就小一些,再用D30。那性能相比204差距就比较大了

特种机对载荷要求并不高,现代机载设备武器体积越来越小,只要速度,航程差不多,载荷小一点并不影响
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CDer:000277351
发表于 2020-2-14 19:46 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

本帖最后由 hill124 于 2020-2-14 19:50 编辑
隐形大侦探 发表于 2020-2-14 19:03
呵呵 多了解一下

cfm56


你这种想法的人多了去了,我就问你,光拿到一台发动机,没有图纸,没有配套厂家,没有实验数据,科学理论你能仿造出一台性能不差,甚至性能更好的涡扇出来不?参考cfm56的结构是肯定有的,但是相关数据计算,结构设计,风洞实验,材料制备,肯定都是自己做的,自己掌握核心数据,还不叫正向设计?反正在你们这帮人眼里都是一个反向测绘就能解决所有的事儿,呵呵。这事间的事儿,哪有那么简单呐!
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发表于 2020-2-14 19:49 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

nyiiii 发表于 2020-2-14 19:06
对,引进生产线的国家多,几个会自行设计生产?TG作为大国只能自行设计制造

但是有些人不这么想啊,哈哈,他们眼里,不需要实验数据,理论研究的,一个反向测绘能解决所有问题。
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发表于 2020-2-14 21:27 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

hill124 发表于 2020-2-14 19:46
你这种想法的人多了去了,我就问你,光拿到一台发动机,没有图纸,没有配套厂家,没有实验数据,科学理 ...

ws20在哪?
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发表于 2020-2-14 21:54 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

一个伪军迷 发表于 2020-2-13 23:40
C919不行,是因为C919致力于民用,谋求适航证,需要全球采购。

如果需要改军用,直接取消外买部件, ...

C919军用是可以的,但是前提是解决发动机和航电这两个关键设备的国产化问题。
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CDer:000321983
发表于 2020-2-14 21:55 | 显示全部楼层
单为了反潜、电子侦察等特种用途,引进一个型号的飞机的生产线,不划算,并且PS90A发动机,恐怕还需要另外谈判引进。
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