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CDer:000295656 楼主: kang999
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是否考虑开发一款大口径车载步兵支援火炮(150~200毫米)?

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CDer:000295656
 楼主| 发表于 2020-2-14 09:35 | 显示全部楼层

RE: 是否考虑开发一款大口径车载步兵支援火炮(150~200毫米)?

本帖最后由 kang999 于 2020-2-14 10:02 编辑
幸福可乐 发表于 2020-2-14 09:21
你要把车开到1500米以内才能发射,这个确实太危险,对面的60迫可以随便玩你,连机枪都可以欺负你这种没炮 ...


不是一定最大射程1500米,2千米也行,大意就是在一般的单兵武器有效射程外。
绝大多数机枪在1500米或2千米外的射击,对于这种火力车的装甲无效。
60迫对于活动的火力车,1500米或2千米外,精度极差。
而且这是自行火力车,发现有迫击炮的攻击,就能迅速转移。
再说全车防7.62级别的M43弹,防迫击炮破片还是足够的。

如果像14.5这类重机枪,只要第一波不能摧毁这种火力车,这种车会迅速转移,然后对敌方重机枪展开反击,也就几炮就把重机枪搞死了。

这个火力车,虽然管子比较粗,也有装甲防护,但货真价实是个步兵装备。
既不能对抗敌方坦克,也不适合对抗敌方炮兵。就是低成本的步兵支援炮,与迫击炮类似,但比迫击炮精确,威力大而已。
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CDer:000313378
发表于 2020-2-14 10:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
突击虎,灰熊,都可以嘛!
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CDer:000275851
发表于 2020-2-14 11:09 | 显示全部楼层

RE: 是否考虑开发一款大口径车载步兵支援火炮(150~200毫米)?

有120迫榴。其发射的120榴弹的装药超过5千克,而射程达8.8公里。
其战术目标包括但不限于:“敌方无装甲车辆,步兵攻击群,普通土木工事,尤其打击敌方机枪巢,可能的狙击组所在区”~也是“通常为间瞄射击,必要时可以平射打聚能弹”。
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CDer:000275851
发表于 2020-2-14 11:15 | 显示全部楼层

RE: 是否考虑开发一款大口径车载步兵支援火炮(150~200毫米)?

kang999 发表于 2020-2-13 22:46
与火箭炮不矛盾。
火箭炮通常与步兵分队建制不在一起,一般建制在营以上。
记得过去火箭炮建制在团,或 ...

我国现在没有步兵营。120迫榴原来也不是炮兵的。现在就算是最轻量化的直升机部队都可以用得上120迫榴。
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CDer:000000293
发表于 2020-2-14 11:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
kang999 发表于 2020-2-13 23:50
M551还是坦克的模式。
我设想的这款纯属步兵火力支援车,连炮塔都不要。
炮弹需要比M551更大才行,而且 ...

你要的不就是一战时期的臼炮嘛
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CDer:001072093
发表于 2020-2-14 11:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
kang999 发表于 2020-2-14 08:44
其实就是看这种战术配合,对于装甲步兵是否有效。
至于炮弹问题,其实技术上相对容易。
比如类似二战德 ...

那干嘛不直接上火箭炮?
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CDer:000551072
发表于 2020-2-14 14:38 | 显示全部楼层
LZ是想解决城市战问题吧?用这玩艺儿来拆楼,一炮一楼的确没问题,如果整个城市都准备拆成平面,远程重炮效果肯定更好。如果发现一栋火力点,炸一栋,用空军扔激光制导炸弹不是正彻底,风险更小?都到攻城战了,抽空权肯定是没有问题的了,战区上方随时有几架挂载激光制导炸弹机待命,步兵发现火力点,空军联络人员直接呼叫,不是更安全?退一步,呼叫空军不方便,那毛子那种240重迫击炮,拆楼不比这个有效?甚至单兵云爆弹,狙击榴弹打窗口效果可能都比突击虎这样的东东有效。这种重型臼炮,初速太低,必然导致对钢筋混凝土穿透不好,射程太近,又太过危险了。

城市战更重要的是信息和侦查,大型攻击无人机或小型无人机蜂群效果可能比造这种特性化很严重的东东效果好。
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CDer:000295656
 楼主| 发表于 2020-2-14 16:00 | 显示全部楼层

RE: 是否考虑开发一款大口径车载步兵支援火炮(150~200毫米)?

snowfoxii 发表于 2020-2-14 14:38
LZ是想解决城市战问题吧?用这玩艺儿来拆楼,一炮一楼的确没问题,如果整个城市都准备拆成平面,远程重炮效 ...

指望远程重炮,需要很好的观瞄通联,肯定不如前沿自己视野内,所见即所得。
至于空军,实在话,兔家的空军,能做到掌握制空权,不让敌人的空军活跃,就够了。
地面的活儿,还是步兵自己干吧。

至于炮弹对于钢筋混凝土建筑的穿透打击力,肯定不是问题。
吊射的炮弹,一般从建筑物顶部坠落,没哪个建筑物的顶部能承受几十公斤钢铁从高空坠落。
况且用高爆弹配瞬发引信,从高层建筑物中间爆炸,其威力足以横向折断高层建筑物的附近主体。
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CDer:001158822
发表于 2020-2-14 16:29 | 显示全部楼层
这玩意是给对手的查打一体送人头的吗?
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CDer:000055102
发表于 2020-2-14 16:34 | 显示全部楼层


美国M728战斗工程车,英国百夫长MK5 AVRE 165。装备165毫米L9 Demolition Gun短管火炮,用于爆破防御工事。

能够发射64磅(约29公斤)的HESH爆破炮弹,射程最大可达2400米(2600码)。这种HESH炮弹的装药为40磅的C-4。


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CDer:000055102
发表于 2020-2-14 16:36 | 显示全部楼层
这个差不多符合楼主的想法吧
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CDer:000295656
 楼主| 发表于 2020-2-14 16:49 | 显示全部楼层

RE: 是否考虑开发一款大口径车载步兵支援火炮(150~200毫米)?

saga-cd 发表于 2020-2-14 16:29
这玩意是给对手的查打一体送人头的吗?

对手的查打一体如果有效,就算主战坦克,步兵战车,乃至其他各种车辆,都是人头。
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CDer:000165387
发表于 2020-2-14 16:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 coolkeair 于 2020-2-14 16:54 编辑

前苏联240毫米重型迫击炮满足你。滑膛身管的240毫米自行迫击炮最大射程9500米,最小射程800米,实际射程大约7000米(与我军装备的107毫米火箭炮相当),高低射界45~85度,左右射界8度,最大射速3发/分钟(这是爆发射速,实际射速不可能达到)。炮弹重130公斤,战斗部装药31公斤。
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CDer:000980543
发表于 2020-2-14 16:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
kang999 发表于 2020-2-14 16:00
指望远程重炮,需要很好的观瞄通联,肯定不如前沿自己视野内,所见即所得。
至于空军,实在话,兔家的空 ...

坦克直接来一炮不就结了
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CDer:000282555
发表于 2020-2-14 16:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27aa11 发表于 2020-2-14 16:36
这个差不多符合楼主的想法吧

这个拆房子行。
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CDer:000295656
 楼主| 发表于 2020-2-14 16:57 | 显示全部楼层

RE: 是否考虑开发一款大口径车载步兵支援火炮(150~200毫米)?

su27aa11 发表于 2020-2-14 16:36
这个差不多符合楼主的想法吧

这两款车不错。
不过兔家可以搞自己的版本。
不过这两款是配备给工兵,兔家当然也可以给工兵。
我看一般的装甲步兵也很合用,尤其配给跟进突击的战斗连。
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CDer:000295656
 楼主| 发表于 2020-2-14 17:00 | 显示全部楼层

RE: 是否考虑开发一款大口径车载步兵支援火炮(150~200毫米)?

coolkeair 发表于 2020-2-14 16:52
前苏联240毫米重型迫击炮满足你。滑膛身管的240毫米自行迫击炮最大射程9500米,最小射程800米,实际射程大 ...

这种炮要下车,放下底座才能打,回收也慢。
最好就像突击虎那样,人在车上随意打,打完就走。
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CDer:000295656
 楼主| 发表于 2020-2-14 17:01 | 显示全部楼层

RE: 是否考虑开发一款大口径车载步兵支援火炮(150~200毫米)?

冰凌血翼 发表于 2020-2-14 16:53
坦克直接来一炮不就结了

坦克炮的榴弹威力不行,对钢筋混凝土建筑效果不佳。
另外,坦克炮仰角有限,不适合打高层建筑。
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CDer:001158822
发表于 2020-2-14 17:02 | 显示全部楼层

RE: 是否考虑开发一款大口径车载步兵支援火炮(150~200毫米)?

kang999 发表于 2020-2-14 16:49
对手的查打一体如果有效,就算主战坦克,步兵战车,乃至其他各种车辆,都是人头。

请告诉我目前主流的主战步战有被查打击毁的例子
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CDer:000980543
发表于 2020-2-14 17:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
kang999 发表于 2020-2-14 17:01
坦克炮的榴弹威力不行,对钢筋混凝土建筑效果不佳。
另外,坦克炮仰角有限,不适合打高层建筑。

恰恰相反,坦克主炮可以使用高初速的混凝土破坏蛋,啃工事的能力吊打臼炮
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CDer:000551072
发表于 2020-2-14 17:51 | 显示全部楼层

RE: 是否考虑开发一款大口径车载步兵支援火炮(150~200毫米)?

kang999 发表于 2020-2-14 16:00
指望远程重炮,需要很好的观瞄通联,肯定不如前沿自己视野内,所见即所得。
至于空军,实在话,兔家的空 ...

用远程重炮是准备开地图炮,拆成平地的……
城市战不要想着只是步兵自己的活儿,体系作战的一个关键就是消除消息孤岛,要空/地/后方远程支援火力形成一个整体,而不是各打各的。

兔子家城市战短期看其实就两个方向,4V和棒子那边,其实主要还4V这边。不管哪个方向,城市战内,2KM以内的直射火力都是很充足的,包括且不仅限于坦克炮,反坦克导弹,步兵的火箭筒、无后座力炮等。而且城市战面临的主要问题其实不是拆楼的问题,而是快速而全面的战场态势获取能力。如果不考虑人道主义问题,断水,断电,断粮的围困作战比强攻要好。即使是攻城战,真正有价值的也是能够快速提供楼群之间战场态势的无人机群系统,包括战役级的大型的长航程侦打一体无人机,战术级的配备到营连一级的中小型侦察攻击无人机(比如去年露面的那种可以带机枪或4枚微型炸弹的那种)以及配备到班排的类似大疆的微型四轴无人机,甚至以后有可能发展出来的攻击型蜂群无人机。最关键的是有数据链把这些单位全部连接成一个整体,通过无人机间的攻击和侦察手段,配合后方的远程支援火力,把敌人分割在一栋一栋独立的,无法相互支援的楼房里面,剩下的就是装备了各类无人攻击/侦察设备的步兵在坦克/步战的支援下逐层清理。即用无人设备的损失来减清人员的损失。

拆楼火力真不是大问题。真要拆楼,不说空军,甚至老毛子的240mm重迫击炮比LZ设想的突击虎要靠谱,接近10km的最大射程,可以安全地在后方射击,1发/分钟的持续射击速度,装备高爆弹和混凝土破坏弹,其中高爆弹弹重130kg, 装药30kg, 可以使用激光制导迫击炮弹,精度10米。
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CDer:000741426
发表于 2020-2-14 18:02 | 显示全部楼层

RE: 是否考虑开发一款大口径车载步兵支援火炮(150~200毫米)?

没有什么是一枚RPG不能解决的。
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CDer:000745592
发表于 2020-2-14 18:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
这就是过时的步兵炮的升级版
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CDer:000525173
发表于 2020-2-14 18:15 | 显示全部楼层
不行不行!
绝对不行

搞不了!


搞个120筒子都被骂了,非要古斯塔夫不可,现在再来个200筒子,不是要被骂飞了,不行不行
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CDer:000468589
发表于 2020-2-14 18:22 | 显示全部楼层

RE: 是否考虑开发一款大口径车载步兵支援火炮(150~200毫米)?







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CDer:001085166
发表于 2020-2-14 18:26 | 显示全部楼层
脱裤子放屁的主意。这种做法二战里纳粹德国就在用了,人家还是极高明的装甲自行步兵支援火炮,效果杠杠滴。。。现如今技术的发展以及没必要这么做,所以这种兵器就成为历史了。
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CDer:000200888
发表于 2020-2-14 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2020-2-13 23:48
射程1500米?被迫击炮压制的货,甚至狙击步枪也可以踩一脚。

反坦克导弹看了会高兴地跳

楼主要的就是迫击炮,160、240都是现成的,装车即可。
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CDer:000901298
发表于 2020-2-14 22:35 | 显示全部楼层
二战,以及冷战前期还有用。。现在来说,这些都是空军或者单兵火箭筒的活了。
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CDer:000042354
发表于 2020-2-14 22:39 | 显示全部楼层

RE: 是否考虑开发一款大口径车载步兵支援火炮(150~200毫米)?

kang999 发表于 2020-2-14 08:37
120迫榴炮弹丸威力小,至少不适合拆楼。
120迫榴炮的自行版本,其实同样对付不了“坦克、步战车、反坦克 ...

PLA多年来一直坚持以歼灭敌方有生力量为主、以运动中歼敌为主,就是将来武统也不会打大面积的拆楼战。网友们图嘴上痛快可以随便说说,军队不会那么干。不是小看对岸的草莓兵,当年蒋匪军中有那么多和GCD有血债的家伙,抵抗意志又强到哪里去?草莓兵不至于更顽固吧。真碰上个别楼非拆不可,一束激光指示目标就行了。
120迫榴炮对付不了主战坦克,对付其他还是可以的,重要的是十几公里的射程远超过敌方直射武器,不用非得跑到敌方反装甲、反器材武器射程内才开火。
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CDer:001061635
发表于 2020-2-14 22:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27aa11 发表于 2020-2-14 16:36
这个差不多符合楼主的想法吧

没错,其实楼主要的就是AVRE系列的战斗工兵车。 。 。
但玩城市战只有薄甲,任你火力再强都只会比BMP系列在车臣死得更惨烈。

实际楼主是需要像VN50底盘+像AVRE炮塔现代化的集成品。

再不然就是VN50+GSL111炮塔现代化集成货(地表什么都一发入魂,不行来多一发)
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CDer:000384957
发表于 2020-2-15 01:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
kang999 发表于 2020-2-14 08:29
讲真,就是现代化版本的突击虎。
大口径,大威力,必要时能顶硬上。

我也挺喜欢这样的武器的,用现代技术增加精度与威力,一炮一栋楼,比飞机来得快多了。
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CDer:000490921
发表于 2020-2-15 02:16 | 显示全部楼层

RE: 是否考虑开发一款大口径车载步兵支援火炮(150~200毫米)?

kang999 发表于 2020-2-14 08:33
这种短管大口径炮,不是炮兵武器,就是步兵装备,运作范围就是步兵的视野范围内。
建制配属步兵分队,一 ...

目前的155口径弹丸接近50KG来看。作为步兵装备太重。从你的作战需求来看,目前比较合适的是PF98,也许TG也有类似的需求,所以研发了类似的武器。
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CDer:000350654
发表于 2020-2-15 02:30 | 显示全部楼层
看楼主的发言,也是有底子的,怎么就会脑补出这么用途狭隘的东西来
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CDer:001037838
发表于 2020-2-15 03:02 | 显示全部楼层
别想着身管火炮了。
这东西就是拆楼用,得大装药大弹头。身管火炮除非你用列车炮,装药总是不够。
现代钢筋混凝土建筑,至少得一吨的弹头。
做个一吨的半穿甲弹头,后面顶火箭。射程5-10公里就行,比守城方迫击炮远为原则。
原来海鹰的弹头就适合。把屁股改改,射程降下来,引导头改简易制导。
一辆装甲卡车轻松装8发。
专用于空中均势或者略有优势又腾不出来轰炸机时候。说白了台北专用。
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CDer:001091621
发表于 2020-2-15 10:16 | 显示全部楼层

RE: 是否考虑开发一款大口径车载步兵支援火炮(150~200毫米)?

snowfoxii 发表于 2020-2-14 14:38
LZ是想解决城市战问题吧?用这玩艺儿来拆楼,一炮一楼的确没问题,如果整个城市都准备拆成平面,远程重炮效 ...

不可能。。60KG重量的弹药一炮一座楼。。现在都是钢筋混凝土的楼房结构。。。新建小区都是框架式的。。很能抗伤害的。。用60KG的炸药在合理爆破情况下都很难炸塌一栋楼。。
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CDer:001110964
发表于 2020-2-15 10:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
kang999 发表于 2020-2-13 23:50
M551还是坦克的模式。
我设想的这款纯属步兵火力支援车,连炮塔都不要。
炮弹需要比M551更大才行,而且 ...

需要用的时候调几台155自行火炮不就行了,155有专门的钻地弹,威力比你设想的什么装备大多了,还专门开发装备,纯属脱裤子放屁!
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CDer:001091621
发表于 2020-2-15 10:28 | 显示全部楼层
这东西就是鸡肋。。防护力弱。。射程近。。以现在战场射程。。重火力轻装甲支援载具最好有效射程大于常规单兵反坦克武器射程。。也就是5KM以上。。单纯的防7.62MM子弹射击。。射程1500-2000M的垃圾防护。。这个防护等级连重装甲车防护水平都做不到。。暴露之后直接12.7MM机枪扫过来就GG了。。威力还没有想象中的那么大。。毫无意义。。单纯拆楼可以用扫雷部队的大口径火箭弹。。射程在10KM左右。。口径可以做到400MM以上。。甚至可以多联装。。而且弹头可以便捷更换。。爆破弹头/燃烧弹头/云爆弹头/等等各种弹头灵活切换。。
如果非要搞进程大口径突击炮。。那么至少要做到正面抗破1000.。在500M或者300M的距离抵挡30MM机炮穿甲弹的连续射击。侧面可以抵挡12.7MM穿甲燃烧弹在300M外的连续射击。否则没有生存率。。。火炮口径也不能是8寸这个级别。。现在房屋结构材质8寸炮的毁伤很有限。。。火炮至少要12寸以上。。只有足够的装药量才能对大楼造成致命毁伤。。。
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CDer:001099491
发表于 2020-2-15 12:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
ax1189 发表于 2020-2-14 02:07
楼主是房地产服务公司老总,专揽拆迁工程的。现在思路是,新弹头。老炮

这个思路正确,伴随火炮要轻便,可把温压弹一类的东西小型化,用于城镇地区作战。
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CDer:000526872
发表于 2020-2-15 13:50 | 显示全部楼层

RE: 是否考虑开发一款大口径车载步兵支援火炮(150~200毫米)?

Kales 发表于 2020-2-13 23:42
你这就是美国人50年前搞的M551嘛,152mm,18倍径低压炮,炮弹19kg,有效射程1500米,车体薄皮铝合金装甲。

他说的应该是二战德国SIG33 150步兵炮 的概念
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CDer:000806677
发表于 2020-2-15 14:10 | 显示全部楼层
突击虎表示我还能上
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