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是否考虑开发一款大口径车载步兵支援火炮(150~200毫米)?

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CDer:000295656
发表于 2020-2-13 22:03 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 kang999 于 2020-2-13 22:17 编辑

是否考虑开发一款大口径车载步兵支援火炮(150~200毫米)?

短身管,低膛压,大口径,弹重高。
口径可以在150~200毫米,比如155毫米,当然如果自重可以控制好的话,203级别也行。
倍径不要高,有12~18倍径足矣。
发射膛压不需要很高,射程能达到1500米,再多2000米足够了。
弹重尽可能大,比如155级别的弹重可以在40公斤,装药6~8公斤。
203级别弹重90公斤以上,装药20~30公斤;或者上百个子弹药,每个威力接近一枚钢珠手榴弹。

其战术目标为敌方无装甲车辆,步兵攻击群,普通土木工事,尤其打击敌方机枪巢,可能的狙击组所在区等。
运载车可以不要炮塔,作为战术火力支援车,不需要自动装弹机等复杂的高精密机械。
装甲能够防M43级别的7.62普通弹足矣。
采取步兵指示目标区,通过战场联网,对敌方目标打了就走。
底盘尽可能选择通过性较好的轻型坦克基础的履带式,用成熟的已有型号就行,不追求高速度,可以伴随步兵战斗即可。

射击通常为间瞄射击,必要时可以平射打聚能弹,以临时对付突发的装甲目标。
最好做成基础装甲+外挂装甲模式,必要时可以强化装甲防护。

比如在现有15式轻坦的底盘基础上,采取固定战斗室,安装一门短身管155毫米炮(12倍径),伴随步兵分队,随时提供大口径毁灭式打击。
由于身管短,膛压低,其火炮全重也较轻,只不过打不远就是了,反正随车伴随步兵,也不需要那么远。
弹药品种可以多些,比如白磷发烟弹,反装甲子母弹,反步兵集束弹,混凝土破坏弹等。

作为步兵火力支援车,直接配属装甲步兵营的火力连。甚至下发到装甲步兵连的火力排。
直接伴随突破的步兵战斗车,作为第一线打击火力,尤其拔除敌方工事,机枪火力点,隐蔽的狙击手。
比如知道敌方狙击手躲藏在某个区域,但具体位置找不到,就用反步兵集束弹来几发,可疑区域全覆盖。
如果敌方狙击手躲在坚固建筑物里面,不好清剿或者来不及一个个房间搜索,直接几发混凝土破坏弹全灭。
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CDer:000295656
 楼主| 发表于 2020-2-13 22:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 kang999 于 2020-2-13 22:37 编辑

203级别的身管,12倍径的话,不到2米5。
可以发射90公斤弹重,装药20多公斤的重型炮弹;或者100多个子弹药,每个子弹药威力不下于一枚钢珠手榴弹。

155身管,12倍径才1米8多点。
采取合金材料,尽可能减重,反正不需要打很远。

弹丸和发射药分装,不用考虑模块式发射药,也不用自动装弹机,省钱够用。
之所以不用炮塔,主要是为了尽可能加大火炮射击的仰角,通常使用大角度的射角,最好射角超过75度以上。
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CDer:000980543
发表于 2020-2-13 22:37 | 显示全部楼层
何不用火箭炮
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CDer:000980543
发表于 2020-2-13 22:38 | 显示全部楼层
另外这炮的初速大不了混凝土破坏弹
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CDer:001123428
发表于 2020-2-13 22:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
那么,我把你说的臼炮改成短程火箭弹不就方便多了?一个比大瓶可乐还要粗胖的破片火箭弹就足矣满足需求。“胖可乐”火箭的结构比臼炮简单的多,重量也轻得多
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 楼主| 发表于 2020-2-13 22:46 | 显示全部楼层

RE: 是否考虑开发一款大口径车载步兵支援火炮(150~200毫米)?


与火箭炮不矛盾。
火箭炮通常与步兵分队建制不在一起,一般建制在营以上。
记得过去火箭炮建制在团,或者师。
这种短管火力车,建制在步兵营内,不属于炮兵建制,而是步兵武器。

另外,这种炮纯粹的步兵支援火力,与炮兵管辖的火箭炮不相互替代。
再者,火箭炮不适合用在这种大口径步兵支援炮的场合。
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 楼主| 发表于 2020-2-13 22:49 | 显示全部楼层

RE: 是否考虑开发一款大口径车载步兵支援火炮(150~200毫米)?

冰凌血翼 发表于 2020-2-13 22:38
另外这炮的初速大不了混凝土破坏弹

目的是取得尽可能大的破坏力。
至于炮弹的样式,完全可以采取类似二战德军的突击虎。
这种炮不算正规的炮兵武器,而是类似大口径迫击炮,但后装,大威力,必要时可以平射。
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CDer:001087785
发表于 2020-2-13 23:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
难搞吧。。。。。
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CDer:000400398
发表于 2020-2-13 23:36 | 显示全部楼层
m551谢里登满足你
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CDer:000020315
发表于 2020-2-13 23:42 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.是否考虑开发一款大口径车载步兵支援火炮(150~200毫米)?

你这就是美国人50年前搞的M551嘛,152mm,18倍径低压炮,炮弹19kg,有效射程1500米,车体薄皮铝合金装甲。
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CDer:001125515
发表于 2020-2-13 23:48 | 显示全部楼层
射程1500米?被迫击炮压制的货,甚至狙击步枪也可以踩一脚。

反坦克导弹看了会高兴地跳
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CDer:000295656
 楼主| 发表于 2020-2-13 23:50 | 显示全部楼层

RE: 是否考虑开发一款大口径车载步兵支援火炮(150~200毫米)?

Kales 发表于 2020-2-13 23:42
你这就是美国人50年前搞的M551嘛,152mm,18倍径低压炮,炮弹19kg,有效射程1500米,车体薄皮铝合金装甲。

M551还是坦克的模式。
我设想的这款纯属步兵火力支援车,连炮塔都不要。
炮弹需要比M551更大才行,而且以吊射为主。
这么说吧。
这是纯粹的步兵战斗支援车,其火炮就是管子更粗,子弹威力更大的枪。
射程完全在步兵分队的战斗区域,实现“所见即所得”。

专业炮兵一般强调视距外攻击,而这种步兵支援短管炮,完全在步兵分队建制内,由步兵分队指挥官直接指挥。
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CDer:000277351
发表于 2020-2-13 23:54 | 显示全部楼层
射程一两千米,还缺乏装甲?连有反坦克导弹的步兵都打不过,太奇葩了。
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CDer:000047878
发表于 2020-2-14 00:03 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.是否考虑开发一款大口径车载步兵支援火炮(150~200毫米)?

二战思维,步兵炮二战初期就淘汰了,我看楼主是想复活灰熊
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CDer:001125515
发表于 2020-2-14 00:06 | 显示全部楼层

RE: 是否考虑开发一款大口径车载步兵支援火炮(150~200毫米)?

lionliu 发表于 2020-2-14 00:03
二战思维,步兵炮二战初期就淘汰了,我看楼主是想复活灰熊

比二战步兵炮差远了,哪种步兵炮射程1500米?

看上去像一种大口径短管迫击炮
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CDer:001072093
发表于 2020-2-14 00:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
话说我想知道这上百千克的弹是怎么做到射程1500米以内的,这也挺困难的,长管155最小射程3千米,再近就会有炮弹留膛风险了,膛压太低,会打不出去,你这个虽然短管,但想把这么重的弹打几百米远还不留膛也挺困难的吧?
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CDer:000295656
 楼主| 发表于 2020-2-14 00:25 | 显示全部楼层

RE: 是否考虑开发一款大口径车载步兵支援火炮(150~200毫米)?

hill124 发表于 2020-2-13 23:54
射程一两千米,还缺乏装甲?连有反坦克导弹的步兵都打不过,太奇葩了。

带有反坦克导弹的步兵,就是主战坦克也未必防得住,其他各种步兵战车也基本都防不住。
按照你的逻辑,主战坦克和步兵战车都该淘汰了?

这款短管步兵支援炮,倒是类似自行迫击炮,伴随步兵行进和攻击。
就其生存力来说,主要取决于步兵的观察和警戒,不完全指望自己的装甲防护。

就像现在兔家的猛士车,哪个能防得住反坦克导弹?
别说反坦克导弹,就连14.5机枪也防不住啊。
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CDer:000282555
发表于 2020-2-14 00:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2020-2-14 16:53 编辑

LZ要求的是15改巷战步兵炮,只是为了火炮在巷战中方便转向选择短身管,轰击混凝土专用,把2A70炮扩大成155/203低压炮,直接用155/203弹丸。
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CDer:000277351
发表于 2020-2-14 00:36 | 显示全部楼层

RE: 是否考虑开发一款大口径车载步兵支援火炮(150~200毫米)?

本帖最后由 hill124 于 2020-2-14 00:39 编辑
kang999 发表于 2020-2-14 00:25
带有反坦克导弹的步兵,就是主战坦克也未必防得住,其他各种步兵战车也基本都防不住。
按照你的逻辑,主 ...


现役主流的坦克正面都能防步兵携带的反坦克导弹。步兵战车防小口径加农炮都没问题,加装爆反之后大部分反坦克导弹也能防的住。你这玩意连12.7都防不了,薄皮大馅儿,对手的步兵肯定喜欢的很,对手的装甲兵也肯定喜欢,因为把钱都造这破玩意了,坦克步战车当然就少了。

现在的坦克,连步战车都在向重装甲化发展,还鼓捣主动防御系统。你就想想这个裸奔的玩意的生存性罢。
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CDer:001126245
发表于 2020-2-14 02:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主是房地产服务公司老总,专揽拆迁工程的。现在思路是,新弹头。老炮
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CDer:000042354
发表于 2020-2-14 02:13 | 显示全部楼层
有多少目标是它能对付、而120迫榴炮对付不了的呢?也许只有主战坦克吧。
但1500米的射程,又是打出去没个准头的短管炮,没等进入射程可能就被敌军打爆了。能在射程外摧毁它的武器太多——坦克、步战车、反坦克导弹、重机枪、大口径狙击枪……
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CDer:001098105
发表于 2020-2-14 02:20 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.是否考虑开发一款大口径车载步兵支援火炮(150~200毫米)?

这说的不就是斯大林的锤子吗?
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CDer:000490921
发表于 2020-2-14 02:46 | 显示全部楼层
从战术目标来看,并不需要这种武器,你所设想的支援火炮口径大,弹药重,运输,装填难度比较大,准备时间可能较长,作战距离又非常短,不是理想的支援武器。
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CDer:000297683
发表于 2020-2-14 07:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个距离用迫击炮不香吗?
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CDer:000297683
发表于 2020-2-14 07:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个距离用迫击炮不香吗?嫌迫击炮口径小的话,可以配超口径弹药,就是装填麻烦些
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CDer:000395965
发表于 2020-2-14 08:15 | 显示全部楼层
04步战的100炮可堪重任
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CDer:000384957
发表于 2020-2-14 08:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
你需要的是突击虎,380mm口径,360kg弹药,一炮一栋楼。
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CDer:000295656
 楼主| 发表于 2020-2-14 08:28 | 显示全部楼层

RE: 是否考虑开发一款大口径车载步兵支援火炮(150~200毫米)?

reactorcore 发表于 2020-2-14 07:32
这个距离用迫击炮不香吗?嫌迫击炮口径小的话,可以配超口径弹药,就是装填麻烦些

其实就是需要后膛装填的大口径短管臼炮。
一般迫击炮需要从炮口装填,在前沿这就是找死了。
另外,现有的迫击炮口径偏小,对付建筑物效果不佳。
不如后膛装短管炮精度好,威力大。
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CDer:000295656
 楼主| 发表于 2020-2-14 08:29 | 显示全部楼层

RE: 是否考虑开发一款大口径车载步兵支援火炮(150~200毫米)?

loliland 发表于 2020-2-14 08:24
你需要的是突击虎,380mm口径,360kg弹药,一炮一栋楼。

讲真,就是现代化版本的突击虎。
大口径,大威力,必要时能顶硬上。
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CDer:000295656
 楼主| 发表于 2020-2-14 08:31 | 显示全部楼层

RE: 是否考虑开发一款大口径车载步兵支援火炮(150~200毫米)?

一堆木头 发表于 2020-2-14 08:15
04步战的100炮可堪重任

100炮口径小,弹丸威力小,不适合拆楼。
也不适合打子母集束弹,对付散开的目标。
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 楼主| 发表于 2020-2-14 08:33 | 显示全部楼层

RE: 是否考虑开发一款大口径车载步兵支援火炮(150~200毫米)?

jerryameng 发表于 2020-2-14 02:46
从战术目标来看,并不需要这种武器,你所设想的支援火炮口径大,弹药重,运输,装填难度比较大,准备时间可 ...

这种短管大口径炮,不是炮兵武器,就是步兵装备,运作范围就是步兵的视野范围内。
建制配属步兵分队,一般配属装甲步兵营下属的火力连。
必要时配属装甲步兵连的火力排,直接在步兵连长的指挥下作战。

不需要常规炮兵那种复杂的观瞄通联体系。
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 楼主| 发表于 2020-2-14 08:37 | 显示全部楼层

RE: 是否考虑开发一款大口径车载步兵支援火炮(150~200毫米)?

沧浪濯缨 发表于 2020-2-14 02:13
有多少目标是它能对付、而120迫榴炮对付不了的呢?也许只有主战坦克吧。
但1500米的射程,又是打出去没个 ...

120迫榴炮弹丸威力小,至少不适合拆楼。
120迫榴炮的自行版本,其实同样对付不了“坦克、步战车、反坦克导弹、重机枪、大口径狙击枪”
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 楼主| 发表于 2020-2-14 08:44 | 显示全部楼层

RE: 是否考虑开发一款大口径车载步兵支援火炮(150~200毫米)?

FRFMM 发表于 2020-2-14 00:20
话说我想知道这上百千克的弹是怎么做到射程1500米以内的,这也挺困难的,长管155最小射程3千米,再近就会有 ...

其实就是看这种战术配合,对于装甲步兵是否有效。
至于炮弹问题,其实技术上相对容易。
比如类似二战德军的突击虎,其弹丸就是火箭助推样式。
这款当然不必完全照搬,毕竟不需要远射程,在低膛压下解决的办法较多。
比如基础装药+分号的射程装药+弹丸火箭助推(短程)。
弹丸的火箭助推只要很少的装药,喷口成组倾斜,形成自旋就够了。
毕竟弹丸威力大,装填系数高,而且还有子母弹版本,射程短,不需要非常高的精度。
如果必要,还可以搞半主动激光制导,这样精度更容易保证,大口径弹的空间大,装制导组件容易得多。
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CDer:000295656
 楼主| 发表于 2020-2-14 08:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 kang999 于 2020-2-14 08:51 编辑

当然,对手步兵携带的某些单兵装备射程较远,比如古斯塔夫这类,还有一些其他反坦克导弹。
对于这类目标,可以开发一款增程版本的炮弹,火箭助推,或者减重都行。
反正大口径炮弹的空间充裕,加装火箭助推的底排模式;或者干脆搞一款减重的轻弹,能打的远。

这种想法,主要是觉得,现代化的自行火炮虽然性能很好,但成本超级贵,而且与步兵很脱节。
如果战场的观瞄通联出现问题,真不如直接给装甲步兵配属廉价版本的步兵突击炮。
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CDer:000584189
发表于 2020-2-14 08:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
你需要的是160迫榴?
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CDer:000295656
 楼主| 发表于 2020-2-14 09:01 | 显示全部楼层

RE: 是否考虑开发一款大口径车载步兵支援火炮(150~200毫米)?


160迫榴的最大射程8千米,没必要,步兵不需要打那么远,减半都嫌多。
160迫榴的最小射程750米,这个不合适,最小射程要在200米级别才行。
160迫榴自重太大,射击速度也嫌慢,最好能达到每分钟3发的水平才合适。

毕竟在前沿,不能停太久,打了就走才好。
每次打2~3分钟,把车里准备好的弹药打得差不多就立马走人。
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CDer:001130232
发表于 2020-2-14 09:11 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.是否考虑开发一款大口径车载步兵支援火炮(150~200毫米)?

你需要180mm重迫击炮
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 楼主| 发表于 2020-2-14 09:15 | 显示全部楼层

RE: 是否考虑开发一款大口径车载步兵支援火炮(150~200毫米)?

cder_ok05zj1c 发表于 2020-2-14 09:11
你需要180mm重迫击炮

重迫击炮的装填比较烦。
另外,重迫击炮的精度不行。
将来可能需要对付敌方经营几十年的坚固工事,还有大量钢筋混凝土的建筑物,同时打击需要相当精确。
重迫击炮如果炮口装填,战时危险太大。
如果像160迫那种后面装填,射速偏低,而且自重太大,不好上车作为自行火炮。

低膛压短身管的后膛炮,射程不用很远,但威力和精度需要保证。
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CDer:001155322
发表于 2020-2-14 09:21 | 显示全部楼层

RE: 是否考虑开发一款大口径车载步兵支援火炮(150~200毫米)?

kang999 发表于 2020-2-14 00:25
带有反坦克导弹的步兵,就是主战坦克也未必防得住,其他各种步兵战车也基本都防不住。
按照你的逻辑,主 ...

你要把车开到1500米以内才能发射,这个确实太危险,对面的60迫可以随便玩你,连机枪都可以欺负你这种没炮塔的弱鸡。
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CDer:000980543
发表于 2020-2-14 09:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
kang999 发表于 2020-2-13 22:46
与火箭炮不矛盾。
火箭炮通常与步兵分队建制不在一起,一般建制在营以上。
记得过去火箭炮建制在团,或 ...

给步战塞几发不就结了
那个射程丢炮兵分队不是吃饱了撑的
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