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谁看过乌鸦嘴的距离?电磁弹弓上天

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CDer:001158315
发表于 2020-2-13 18:20 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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这个铲平五指山的轨道可行不?按马院士的贡献,会不会真就搞出来?到时候成了天军的马慕白了。。。
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CDer:000173497
发表于 2020-2-13 18:56 | 显示全部楼层
用来减少发射重量可以,但想要一步到位直接发射出去工程和财政上无法实现
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CDer:001158315
 楼主| 发表于 2020-2-13 19:01 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.谁看过乌鸦嘴的距离?电磁弹弓上天

教主真身 发表于 2020-02-13 18:56:15
用来减少发射重量可以,但想要一步到位直接发射出去工程和财政上无法实现
原文也建立在中国GDP世界第一,30万亿美元的基础上,聚变科技点亮,还是世纪大工程,还得趁着劳动力价格超过承受能力之前搞完,剥削一波劳苦大众。。。
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CDer:001041171
发表于 2020-2-13 19:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
原计划今年就实验地面大型电磁装置发射羽舟和轻舟。但目前没有任何消息透露出来。
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CDer:000401983
发表于 2020-2-13 21:54 | 显示全部楼层
这个技术迟早都会实现,不过马院士的主要精力,是要先把电磁弹射和电磁炮搞掂。

楼主说的,我个人猜测,有他带的研究生在预研吧?
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CDer:000149238
发表于 2020-2-13 21:57 | 显示全部楼层
什么时候单次入轨1000吨以上,开发宇宙才有希望
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CDer:001037899
发表于 2020-2-13 22:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 liweiliv 于 2020-2-13 23:14 编辑

在青藏高原搞个能打6马赫的轨道,使用不锈钢搞个外壳装一个小火箭,在高空空气稀薄处分离,火箭再点火把载荷送入轨道,无整流罩(或者说这个不锈钢外罩就是整流罩),单级入轨,打高轨道的话加个上面级,之后反推减速重返大气层,并垂直回收,不知道可不可行
简单算了下,这个轨道成本有点高啊。。。要1g的加速度,就得200km的轨道,基本上不具备可行性,50km的轨道可以做到4g,也不便宜,速度降低到5ma的话,4g的加速度要35km左右的轨道,4ma的话是22km。
s1.png
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CDer:000485334
发表于 2020-2-13 22:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
质量投射器从技术上来说并无困难。

防热结构加速度极限激波噪音污染这些都可以克服。

但就是从经济上来说需要一年几万吨的发射量才能把平均成本降低到化学火箭的水平……
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CDer:001041171
发表于 2020-2-13 22:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
北京野人 发表于 2020-2-13 21:54
这个技术迟早都会实现,不过马院士的主要精力,是要先把电磁弹射和电磁炮搞掂。

楼主说的,我个人猜测, ...

马院士已桃李满天下。
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CDer:001160599
发表于 2020-2-13 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.谁看过乌鸦嘴的距离?电磁弹弓上天

乌鸦嘴的距离看的有点早,但我记得那个电磁弹射轨道是为了减少发射压力增加载重,最后还是火箭发动机上天的
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CDer:000424595
发表于 2020-2-13 22:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
liweiliv 发表于 2020-2-13 22:03
在青藏高原搞个能打6马赫的轨道,使用不锈钢搞个外壳装一个小火箭,在高空空气稀薄处分离,火箭再点火把载 ...

主要难度不是长度,难的是速度的矢量,怎么样才能掰成向上,太早变要架高架不可能。变太迟速度一上来向心力就要很大,轨道一样受不了。
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CDer:001037899
发表于 2020-2-13 23:00 | 显示全部楼层

RE: 谁看过乌鸦嘴的距离?电磁弹弓上天

wenxi250 发表于 2020-2-13 22:50
主要难度不是长度,难的是速度的矢量,怎么样才能掰成向上,太早变要架高架不可能。变太迟速度一上来向心 ...

其实也不用啊,维持一个比较小的角度就可以了,就当这时候已经程序转弯就好了
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CDer:000946994
发表于 2020-2-13 23:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
liweiliv 发表于 2020-2-13 22:03
在青藏高原搞个能打6马赫的轨道,使用不锈钢搞个外壳装一个小火箭,在高空空气稀薄处分离,火箭再点火把载 ...

你这算的有问题啊,1G=9.8m/s,代入公式10G加速度只大约需要20KM,20G大约需要10KM
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CDer:001037899
发表于 2020-2-13 23:14 | 显示全部楼层

RE: 谁看过乌鸦嘴的距离?电磁弹弓上天

solitud 发表于 2020-2-13 23:05
你这算的有问题啊,1G=9.8m/s,代入公式10G加速度只大约需要20KM,20G大约需要10KM

我之前已经更新过了,不过网站上好像还是旧的图
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CDer:001037899
发表于 2020-2-13 23:27 | 显示全部楼层
猎鹰9一级关机的时候大概是1600m/s的速度和70km的高度,动能比势能略高一点。6ma出稠密大气估计也就是3ma左右了吧,这个我就不会算了,反正这个初始的高度和速度大概是够一个高干质比的火箭高一级入轨和反推减速了吧,再不行就得加个小二级了
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CDer:000047878
发表于 2020-2-14 00:08 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.谁看过乌鸦嘴的距离?电磁弹弓上天

其实电磁发射最适合单级入轨的空天飞机,水平发射,水平降落
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CDer:000565436
发表于 2020-2-14 00:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
只要地球上还有大气层,电磁发射入轨就不可能成功。
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CDer:000401983
发表于 2020-2-14 03:04 | 显示全部楼层
难道还要回复可见
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CDer:000956660
发表于 2020-2-14 07:48 | 显示全部楼层

RE: 谁看过乌鸦嘴的距离?电磁弹弓上天

edwinzzz 发表于 2020-2-13 21:57
什么时候单次入轨1000吨以上,开发宇宙才有希望

我看法不一樣,與其搞單次入軌,不如在月面搞聚變電廠,然後開發月面工廠,直接在月球上建深空飛船
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CDer:001158315
 楼主| 发表于 2020-2-14 08:07 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.谁看过乌鸦嘴的距离?电磁弹弓上天

原文是脱离轨道的时候已经差不多60度角朝天了,铲平五指山的梗也是这么来的而速度也直接7.9了,加火箭抵消阻力就直接出去了
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CDer:000229855
发表于 2020-2-14 10:08 | 显示全部楼层
铲平五指山是什么梗呀,最近经常看到
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CDer:000229855
发表于 2020-2-14 10:10 | 显示全部楼层

RE: 谁看过乌鸦嘴的距离?电磁弹弓上天

engage 发表于 2020-2-14 08:07
原文是脱离轨道的时候已经差不多60度角朝天了,铲平五指山的梗也是这么来的而速度也直接7.9了,加火 ...

没理解,60度向上怎么跟“铲平五指山”产生关联的?
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CDer:000149238
发表于 2020-2-14 10:31 | 显示全部楼层

RE: 谁看过乌鸦嘴的距离?电磁弹弓上天

Kin_Fung 发表于 2020-2-14 07:48
我看法不一樣,與其搞單次入軌,不如在月面搞聚變電廠,然後開發月面工廠,直接在月球上建深空飛船

你去看看麦哲伦的船队一共多少吨位,再来谈开发宇宙
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 楼主| 发表于 2020-2-14 10:48 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.谁看过乌鸦嘴的距离?电磁弹弓上天

flynow 发表于 2020-02-14 10:10:40
没理解,60度向上怎么跟“铲平五指山”产生关联的?
看乌鸦嘴的距离(太阳的距离)。神仙作者的理论是台湾山脉更好,但2027年台湾问题还没解决然后就退而求其次用五指山了依托五指山建一条轨道,工程量极大,三峡大坝跟它比都小巫见大巫,所以铲平五指山就这么来的。再加上这乌鸦嘴作者已经乌鸦嘴很多事了,以后这东西再乌鸦一次也不是不可能
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CDer:000170338
发表于 2020-2-14 12:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
阿基米德螺旋,就可以有办法一圈一圈把角度往上去了,一个g的话占地也不会太大
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CDer:001159010
发表于 2020-2-14 12:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
liweiliv 发表于 2020-2-13 22:03
在青藏高原搞个能打6马赫的轨道,使用不锈钢搞个外壳装一个小火箭,在高空空气稀薄处分离,火箭再点火把载 ...

1、轨道角度固定,绝大多数卫星的轨道跟轨道角度是有差值的,所以要带有足够的燃料,才能变轨进入预定轨道,
2、从地面发射(用“弹射”更准确),卫星要克服稠密大气层的空气阻力,设计在50公里高度存速2000m/s的话,“炮口速度”要远远超过2000m/s
3、轨道射界不可能是90度(也就是说,垂直),卫星在稠密大气层的“飞行”的距离远远超过50公里(正弦定理)。
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CDer:001159010
发表于 2020-2-14 13:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
从空x的实践看,一级复用技术会很快成熟、普及(加引号),
大火箭、超大火箭更是50年前的技术了,而且马斯克堆砌n多发动机的“疯狂”看起来效果居然还很不错,
而中美俄n多次的载人航天器太空交会实践、国际空间站的“组装”实践等等表明,航天器太空组装技术已经“白菜化”,
这种陆基卫星弹射轨道的价值在哪里?
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 楼主| 发表于 2020-2-14 13:48 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.谁看过乌鸦嘴的距离?电磁弹弓上天

tannt 发表于 2020-02-14 13:26:44
从空x的实践看,一级复用技术会很快成熟、普及(加引号),大火箭、超大火箭更是50年前的技术了,而且马斯克堆砌n多发动机的“疯狂”看起来效果居然还很不错,而中美俄n多次的载人航天器太空交会实践、国际空间站的“组装”实践等等表明,航天器太空组装技术已经“白菜化”,这种陆基卫星弹射轨道的价值在哪里?
低价(不算工程成本)打精密设备(低加速度),且有可能一次上1000顿geo的能力
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发表于 2020-2-14 13:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
tannt 发表于 2020-2-14 13:26
从空x的实践看,一级复用技术会很快成熟、普及(加引号),
大火箭、超大火箭更是50年前的技术了,而且马 ...

发射量超大。

一般来说年发射能力是万吨以上。

其实缺陷也在这里——达不到这个发射量就是亏本的。
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CDer:001159010
发表于 2020-2-14 13:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 tannt 于 2020-2-14 14:01 编辑
engage 发表于 2020-2-14 13:48
低价(不算工程成本)打精密设备(低加速度),且有可能一次上1000顿geo的能力


空x一级复用成本已经很低了,未来更低——
不久的未来未来复用次数必然会达到三位数甚至跟民航客机相当的“复用”程度,到时候,相对于航天器本身的价格而言,一级本身的成本(制造及检测成本摊销)就低到不敏感了,燃料成本占大头,但是燃料成本也没几个钱,航天器陆基弹射轨道的成本再低(轨道的建设加维护成本摊销+发射能量成本),优势也很小,
一单个航天器1000吨?我10个100吨上天组装一样的效果。
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CDer:001159010
发表于 2020-2-14 14:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
火箭一级的复用次数跟民航客机相当,这不是天方夜谭。马斯克提供了一个可行的思路,那就是以“落后参数”为代价,实现复用,最终达到降低成本的目的(这个思路长期以来是各国官办航天人所不齿的,各国官办航天机构都在不惜成本堆砌新技术)
未来会出现那种被技术流鄙视到咬牙切齿的公司:对一级的单位运载能力只要求达到官办航天器的一半甚至更少,以换取复用次数增加一两个数量级。。。
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CDer:001158315
 楼主| 发表于 2020-2-14 14:14 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.谁看过乌鸦嘴的距离?电磁弹弓上天

tannt 发表于 2020-02-14 13:59:51
本帖最后由tannt于2020-2-1414:01编辑空x一级复用成本已经很低了,未来更低——不久的未来未来复用次数必然会达到三位数甚至跟民航客机相当的“复用”程度,到时候,相对于航天器本身的价格而言,一级本身的成本(制造及检测成本摊销)就低到不敏感了,燃料成本占大头,但是燃料成本也没几个钱,航天器...
这东西一旦收回成本只会更便宜,化学燃料再牛逼也有其极限。而电磁弹射理论上制约的只有近地面空气阻力。而还有一点你别忘了,我说了精密仪器。可以以很低的加速度加速,比如1g。这点火箭比不了,更别说一次上千吨的能力和体积上的宽松,运什么大件都不用考虑组装。在天上装还是有限制的,火箭上面级多粗我拼起来的就不可能比这个更粗
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发表于 2020-2-14 14:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
蓝龟 发表于 2020-2-14 13:56
发射量超大。

一般来说年发射能力是万吨以上。

一级复用达到3位数以上,发射量更大
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CDer:001159010
发表于 2020-2-14 14:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
engage 发表于 2020-2-14 14:14
这东西一旦收回成本只会更便宜,化学燃料再牛逼也有其极限。而电磁弹射理论上制约的只有近地面空气阻力。而 ...

目前火箭的加速度就是1g多一点
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CDer:001159010
发表于 2020-2-14 14:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
engage 发表于 2020-2-14 14:14
这东西一旦收回成本只会更便宜,化学燃料再牛逼也有其极限。而电磁弹射理论上制约的只有近地面空气阻力。而 ...

你可以以1g慢加速,但是航天器被陆基弹射轨道以远超2000m/s的速度弹射出去,在穿越稠密大气层的过程中,过载可是远不止1g(●—●)
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CDer:001037899
发表于 2020-2-14 14:21 | 显示全部楼层

RE: 谁看过乌鸦嘴的距离?电磁弹弓上天

tannt 发表于 2020-2-14 12:59
1、轨道角度固定,绝大多数卫星的轨道跟轨道角度是有差值的,所以要带有足够的燃料,才能变轨进入预定轨 ...

不需要在50km还存速2km/s,这都已经显著超出猎鹰9一级提供的速度增量了。目的是能做一个单级入轨,还能入轨后反推减速(避免重返稠密大气层时过热)的重复利用火箭,比f9省一个2级,燃料成本也便宜一些。
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CDer:001115399
发表于 2020-2-14 14:30 | 显示全部楼层
小说里中国的巨型火箭迟迟不行,俄罗斯居然有能源plus祝融星。
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发表于 2020-2-14 14:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
liweiliv 发表于 2020-2-14 14:21
不需要在50km还存速2km/s,这都已经显著超出猎鹰9一级提供的速度增量了。目的是能做一个单级入轨,还能入 ...

单级入轨的话,速度要远超7.9km/s,因为航天器在穿越稠密大气层过程中损失速度可不少。
速度远超7.9,能承受稠密大气层底部的动压,这个航天器的结构刚度可得是钢钢的(●—●)
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发表于 2020-2-14 14:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
engage 发表于 2020-2-14 14:14
这东西一旦收回成本只会更便宜,化学燃料再牛逼也有其极限。而电磁弹射理论上制约的只有近地面空气阻力。而 ...

相对于航天器的造价,化学燃料成本低到令人发指,马斯克的数据是单次发射燃料成本是20万美元(●—●)
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CDer:001037899
发表于 2020-2-14 14:41 | 显示全部楼层

RE: 谁看过乌鸦嘴的距离?电磁弹弓上天

tannt 发表于 2020-2-14 14:30
单级入轨的话,速度要远超7.9km/s,因为航天器在穿越稠密大气层过程中损失速度可不少。
速度远超7.9,能 ...

你误解我了,轨道只提供一个6ma的初始速度,不是直接打到第一宇宙速度,轨道投射的是一个廉价的不锈钢外罩包裹的高干质比火箭,有了这个6ma的初始速度增量,可以在高空与外罩分离,火箭自己就不需要整流罩,发动机喷管也可以使用大面积比的,比冲更大
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