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理性反駁 "台军如何在战略战役战术层面挫败大陆的武统作战计划"

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CDer:001098715
发表于 2020-2-13 17:56 | 显示全部楼层 |阅读模式

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先說結論: 我認為此文中的方案不能有效拒止PLA攻台

前提和假設 (大多對台軍有利):

1. 此處作者不考慮士氣問題, 也不考慮台方領導人的作戰決心。

2. 台軍士兵的裝備操作能力和PLA士兵的能力相差無幾

3. 大陸不會實施網絡戰, 也不會打擊美日衛星

4. 美日同意無條件向台灣提供情報


不同意前提不要緊, 看完全文再反對。

首先. 原文作者提出: 「利用美日台军事情报共享系统,获知大陆的武统作战计划和军事力量集结情况,利用雄风巡航导弹先行对大陆攻台导弹基地、军事指挥中心和后勤中心进行打击,打乱和迟缓大陆攻台时间表。雄风导弹第二波次打击目标转向上海、广州和深圳,制造战争恐慌削弱大陆的经济实力。

但是實際執行計劃時便會遇上諸多問題。要知道ELINT可以被欺瞞, 正如原文作者在回復中提到假陣地和偽裝的效果。那麼既然台軍可以用偽裝削弱PLA導彈部隊的打擊能力, 為什麼PLA不能用相同的手段欺瞞美日衛星? 同時, PLA不會不知道自己正被美日監視, 所以可以反過來利用美方的監視能力制造假情報。例如使用S-400 假目標 (註1) 製造防空單位仍停留在基地中的假象。

同樣道理, HUMINT也不是不可以利用或欺騙的。比如使用雙重間諜傳遞假情報。已知在2018年中方有間諜打入CIA內部(註2), 因此要傳遞假情報是可能的。

最後, 情報都有時效性。假設美國太空軍衛星監測到PLA海軍突然向台灣海峽移動, 那麼美軍就要上報國防部, 再轉交總統, 然後由美國在台協會轉交訊息給台灣國防部, 最後再交給作戰部隊。這其中還要考慮情報分析所需時間, 情報誤傳或情報漏傳等情況。等情報傳至一線部隊時, 打擊時機可能已經過去。

再說說雄風二E打擊能力的問題。原文作者在回復中提到他認為俄軍在敘利亞沒有成功攔截任何戰斧。因此, 台軍對內地的打擊也是不可阻擋的。這個觀點其實有一定問題。先不說美軍對此次打擊的說法是真是假, 重點在於美軍並不是只動用了戰斧, 而是同時發射了19枚JASSM, 英法共發射了20枚隱身巡航導彈, 佔總發射量30%左右。(註3) 同時, 敘利亞上空有EA-6B對防空系統進行電子壓制, (註4) 而台軍不但沒有電戰機, 也沒有隱身巡航導彈, 因此不具備美軍的打擊條件。

也許有人會提出台軍可以使用大量導彈進行飽和攻擊。但是「戟隼專案」只批出了245枚導彈的款項(註5), 數量只有敘利亞空襲中使用導彈的一倍。但是, 該次空襲只打擊了3個目標(美方說法, 註3)。可見245發導彈能打擊的目標數量不會太多。

由以上可見, 原文中主動進攻方案難有成效

同时弃金守彭,把金门守军撤往澎湖,固守澎湖。」

首先, 金門守軍只有3000人。(註6) 守備部隊多依賴現有工事, 退往澎湖代表放棄重武器和預設陣地, 不會對澎湖守軍有多大幫助。

另外, 金門離內地的距離比澎湖要近很多。要頂著PLA炮火撤退會導致部隊大量死傷。再考慮到PLA有部署導彈艇和岸基反艦導彈, 要動用艦艇撤走台軍有困難。至少死傷不會少。這樣增援澎湖並不值得。

「同时在PLA可能登陆的所有港口都布设水雷,迟滞大陆的登陆计划。」


用大艦佈雷容易被發現, P-3C一類的大型飛機機戰時難以生存, 用小艇佈雷太慢, 也難以避過軍港附近的巡邏艇。另一方面, 大陸在掌握制空權後可以使用直昇機快速掃雷 (註7)

「在兵源补给和食物补给方面可以支撑长期作战」

台灣的食物自給率只有34.1%。其中, 穀物自給率只有13.9% (註8)。在被封鎖的情況下不能維持自身糧食供應。

「以伏击战和运动战迟滞PLA推进速度」

在沒有制空權的情況下邉討鸷茈y進行

「藏兵于民进行城市巷战,迫使PLA不敢在城市使用重武器」

的確是個方法, 在不考慮台灣人民意願和士氣的情況下只可以用圍困的方法解決。

「当PLA海军排雷时,台军车载反舰导弹车在岛内防空网掩护下攻击PLA扫雷舰艇后采取打了就跑的战术,机动攻击PLA扫雷舰艇。」

原文作者出現了自相矛盾的地方, 在本文稍早時候作者認為 :「大陆占有火力优势,岛内远程固定雷达和机场必然被大陆导弹摧毁」。但是, 如果遠程雷達被摧毀, 又有誰可以為台軍導彈車裝定發射諸元呢? 如果由美方雷達統一指揮, 數據鏈會否有延時? 會否被干擾? 美方會不會把自己的艦艇駛往交戰中的台灣海峽指揮台軍作戰? 如果不會, 那麼美軍對海峽的偵查能力會否下降? PLA方面又有沒有可能用電磁干擾打亂台軍殺傷鏈?

另外再說明一點, 導彈車不是單車作戰的。而是需要大量後勤支援車配合, 方可形成戰鬥力。比如說掛彈車、中繼車及指揮管制車。因此, 戰時要在有制空權的對手眼前避過偵查十分困難。因為目標太大了。

「以地形地貌和民房为掩护的台军重炮、火箭炮对PLA登陆部队进行火力急袭,并迅速变换发射阵位」


台軍的確有這個打算。問題依然是制空權。沒有制空權的話, 台軍火炮很難避過被空襲消滅。因為火炮的紅外特徵, 大小尺寸, 行進速度等跟民用車輛不一樣, 難以偽裝。

事先隐藏在民房和树林的台军坦克部队和武装直升机部队突袭PLA后勤部队

要在地面上隱藏的不是一架直昇機, 而是一個完整的作戰單位。彈藥, 燃油, 人員要有辨法補充, 不然一次作戰後就形同廢鐵。

另外, 用直昇機突擊的先決條件是有制空權, 不然只會被PLA的CAP單位擊落。

便衣队携带反坦克导弹、迫击炮和狙击步枪

補給線如何維持? 如果PLA把人都從台灣咦?, 作戰如何繼續?

以上。 @摸着美军过河

註1: http://www.militarydecoy.com/html/InflatableMissile/InflatableMissile-79.htm

註2: https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_espionage_in_the_United_States#2010%E2%80%932012_compromise_of_CIA_network

註3: https://www.defense.gov/Newsroom/Transcripts/Transcript/Article/1493749/department-of-defense-press-briefing-by-pentagon-chief-spokesperson-dana-w-whit/

註4: https://www.thedrive.com/the-war-zone/20509/this-awesome-chart-shows-all-the-assets-used-in-the-trilateral-missile-strikes-on-syria

註5: https://www.ettoday.net/news/20180809/1231063.htm

註6: https://news.tvbs.com.tw/local/903558

註7: https://www.hsdl.org/?view&did=812918

註8: http://ap.fftc.agnet.org/ap_db.php?id=655
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CDer:001137286
发表于 2020-2-13 18:09 | 显示全部楼层
我当初看那个帖子的时候也同样发现了这个问题,换句话说,预设场景在台军全主动,陆方全配合的情况下,而且台军的反击举措基本不考虑失败的可能或者实施不到位的可能,说通俗点,这就是典型的键盘军事计划,去朱日和当个班长的水平都没有
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CDer:000512419
发表于 2020-2-13 18:54 | 显示全部楼层
原帖典型的昭和参谋思维~只考虑对自己有利的~不利因素全都无视
在他后面的回复里~还可以看到他明显军盲的言论~所以原帖基本不值一驳了
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CDer:001098715
 楼主| 发表于 2020-2-13 18:56 | 显示全部楼层
即使台軍佔主動也不可能出現他所說的情況。本來他的前提就是有問題的
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CDer:000375313
发表于 2020-2-13 18:58 | 显示全部楼层
别浪费键盘了,不值得开贴反驳,太LOW了,我真希望台湾的军政高层就是那个智商。
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CDer:000845492
发表于 2020-2-13 19:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
跟他费那些口水,就一条,WW们要是有大陆对抗新冠病毒的控制力和动员力,那他们有三成胜算 。
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CDer:001158822
发表于 2020-2-13 19:26 | 显示全部楼层
本来想驳一下主贴的,但是觉得这么菜鸡的想法还要码N多字,太累放弃了。既然看到这,索性聊聊。

1、情报共享,不存在的。打台巴,是王翦灭七国,绝对实力碾着走,哪怕把作战计划白送你,你也没运作空间。
2、台巴的什么远程预警、远程打击,开始挨揍后半小时,其指挥系统如果还能出气,二炮、空军有脸见人?
3、在登陆海域布雷?是我要揍你唉,还能让你出门布雷?要布,你得趁早啊,炮一响没戏了就。
4、打游击?自打战国张良起,历朝历代,中央政权剿匪剿了2000多年,就你们这盘小菜,呵呵。

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CDer:001048702
发表于 2020-2-13 19:42 | 显示全部楼层
登岛即是成功
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CDer:000769030
发表于 2020-2-13 19:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
一剑浣春秋1991 发表于 2020-2-13 18:09
我当初看那个帖子的时候也同样发现了这个问题,换句话说,预设场景在台军全主动,陆方全配合的情况下,而且 ...

那人的立论基础就不存在,他的立论基础是vvvv完全掌握台海的制信息权
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CDer:001126245
发表于 2020-2-13 19:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
先生文字,韶华尽显,先敬为上。
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CDer:001082154
发表于 2020-2-13 20:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
saga-cd 发表于 2020-2-13 19:26
本来想驳一下主贴的,但是觉得这么菜鸡的想法还要码N多字,太累放弃了。既然看到这,索性聊聊。

1、情报 ...

4V的佳山指挥所比较坚固,开战后不一定会被很快摧毁。
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CDer:001126245
发表于 2020-2-13 21:43 | 显示全部楼层
huazizhen1234 发表于 2020-2-13 20:52
4V的佳山指挥所比较坚固,开战后不一定会被很快摧毁。

废了。多年前,我有一篇东风钻地接力此山的小文。当年马还新加坡问起。那年始,逃走改云豹。至今多年,未见修缮,马蔡反而越逃越远。我是服了。此等总统!!!
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CDer:000686682
发表于 2020-2-13 22:05 | 显示全部楼层
搞笑,胎毒上层整天想着坐潜艇逃跑,能捞多少是多少,下层屁民也完全知道胎毒高层的德性,完全是墙头草一群,连意志都不存在,有什么作战计划都是白扯,当然也不是没有胎毒死硬分子,对付这类货色,真动武了不仅要杀这个强硬分子,也要杀它们全家,除恶务尽 赶尽杀绝 斩草除根,老祖宗武德这么充沛,怎么就一代不如一代呢,同时给美帝养的那些二鬼子看看分裂中国的下场,如果拿美国人的补贴下场是死全家,我想真正敢干的就不多了
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CDer:001061947
发表于 2020-2-13 22:43 | 显示全部楼层
huazizhen1234 发表于 2020-2-13 20:52
4V的佳山指挥所比较坚固,开战后不一定会被很快摧毁。

你和东风15C的钻地弹头说这话吧
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CDer:001157208
发表于 2020-2-13 23:14 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.理性反駁 "台军如何在战略战役战术层面挫败大陆的武统作战计划"

我想起了台湾的投诚食品手持方便面,保你平安
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CDer:001098866
发表于 2020-2-13 23:56 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.理性反駁 "台军如何在战略战役战术层面挫败大陆的武统作战计划"

他设想中4v可以对pla搞拒止的打法,什么熊三打节点、布水雷、炮袭登陆舰队、空地一体反登陆之类的,其实都是常规操作,根本造不成太大威胁。

剩下的就是各种莫名其妙的军盲观点。
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CDer:001098715
 楼主| 发表于 2020-2-14 09:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
豆丁爱德华 发表于 2020-2-13 23:56
他设想中4v可以对pla搞拒止的打法,什么熊三打节点、布水雷、炮袭登陆舰队、空地一体反登陆之类的,其实都 ...

本來不少都是台軍本來打算使用的方法,但在沒有制空權和制電磁權的情況下很難實施
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CDer:000845462
发表于 2020-2-14 09:59 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.理性反駁 "台军如何在战略战役战术层面挫败大陆的武统作战计划"

bustead2 发表于 2020-02-14 09:55:22
本來不少都是台軍本來打算使用的方法,但在沒有制空權和制電磁權的情況下很難實施
那个台湾人根本不可能跟你理性讨论,他有时根本就是揣着明白当糊涂。前言不搭后语
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 楼主| 发表于 2020-2-14 10:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
妙手仁心 发表于 2020-2-14 09:59
那个台湾人根本不可能跟你理性讨论,他有时根本就是揣着明白当糊涂。前言不搭后语

總得試試看吧。即使對方聽不進去,我們也可以鍛鍊一下推理能力
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CDer:001129459
发表于 2020-2-14 10:27 | 显示全部楼层
弯弯自己也知道肯定守不住,美国援助也不可靠。但是它的的终极想定是利用山地,城市地形尽量迟滞我军进攻,拖时间。拖到大陆不能承受的经济,道义,人员损失发生,然后PLA会自己撤军。越南人当年就是这么赢的美国,美军打赢了在越南的每一次战斗但最后也不得不撤走。
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 楼主| 发表于 2020-2-14 10:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
dadaking 发表于 2020-2-14 10:27
弯弯自己也知道肯定守不住,美国援助也不可靠。但是它的的终极想定是利用山地,城市地形尽量迟滞我军进攻, ...

台灣的食物自給率只有34.1%。其中, 穀物自給率只有13.9% (註8)。在放棄港口後不能維持自身糧食供應。退向山地是必然的,但是退入山後補給早晚會消耗貽盡,想用消耗戰擊敗比自己強的對手只是慢性自殺。
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CDer:000512419
发表于 2020-2-14 11:02 | 显示全部楼层

RE: 理性反駁 "台军如何在战略战役战术

妙手仁心 发表于 2020-2-14 09:59
那个台湾人根本不可能跟你理性讨论,他有时根本就是揣着明白当糊涂。前言不搭后语

好言难劝该死的鬼~人家那是信仰了
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发表于 2020-2-14 11:05 | 显示全部楼层

RE: 理性反駁 "台军如何在战略战役战术层面挫败计划"

dadaking 发表于 2020-2-14 10:27
弯弯自己也知道肯定守不住,美国援助也不可靠。但是它的的终极想定是利用山地,城市地形尽量迟滞我军进攻, ...

那是因为17N的存在~美军不能地面进攻北越
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CDer:000512419
发表于 2020-2-14 11:10 | 显示全部楼层

RE: 理性反駁 台军如何在战略战役战术层面挫败计划

bustead2 发表于 2020-2-14 10:50
台灣的食物自給率只有34.1%。其中, 穀物自給率只有13.9% (註8)。在放棄港口後不能維持自身糧食供應。退向 ...

他们的想法~还是以拖待援~总认为美一定日会救~这才是问题~~天真的以为只要坚持几天几星期~他们的战斗就结束了(虽然另一种形式上没错)
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CDer:001129459
发表于 2020-2-14 11:26 | 显示全部楼层
神奈備命 发表于 2020-2-14 11:05
那是因为17N的存在~美军不能地面进攻北越

美军不能地面进攻北越是美国国内外政治,道义博弈的产物,收复台湾时也同样有这方面的因素。
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CDer:001129459
发表于 2020-2-14 11:29 | 显示全部楼层
神奈備命 发表于 2020-2-14 11:10
他们的想法~还是以拖待援~总认为美一定日会救~这才是问题~~天真的以为只要坚持几天几星期~他们的战 ...

相信美一定会救, 是岛上宣传骗民众的,别当真。政治人物都不傻,只不过小岛上筹码太少只能当大国博弈的棋子
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CDer:000512419
发表于 2020-2-14 11:55 | 显示全部楼层

RE: 理性反駁 台军如何在战略战役战术层面挫败大陆

dadaking 发表于 2020-2-14 11:26
美军不能地面进攻北越是美国国内外政治,道义博弈的产物,收复台湾时也同样有这方面的因素。

收台湾的时候~我们这方面的约束小很多~而且对面说不定还会给我们送神助攻~那约束就更小了
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CDer:000512419
发表于 2020-2-14 11:57 | 显示全部楼层

RE: 理性反駁 "台军如何在战略战役战术层面挫败大陆

dadaking 发表于 2020-2-14 11:29
相信美一定会救, 是岛上宣传骗民众的,别当真。政治人物都不傻,只不过小岛上筹码太少只能当大国博弈的 ...

问题就是要岛蛙们信就好了啊~反正给政客们留出足够逃跑的时间就够了~岛蛙死活和他们有关系吗?
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CDer:001129459
发表于 2020-2-14 12:01 | 显示全部楼层
神奈備命 发表于 2020-2-14 11:55
收台湾的时候~我们这方面的约束小很多~而且对面说不定还会给我们送神助攻~那约束就更小了

现在和平时期咱们都被妖魔成什么样了?打起来还能约束小很多?只要你还在地球生存就不能毫无顾忌的打。美国在地球独大,盟友遍天下都不敢毫无顾忌的打。你一个老二敢无约束的干?
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CDer:000512419
发表于 2020-2-14 12:35 | 显示全部楼层

RE: 理性反駁 "台军如何在战略战役战术层面挫败大陆

dadaking 发表于 2020-2-14 12:01
现在和平时期咱们都被妖魔成什么样了?打起来还能约束小很多?只要你还在地球生存就不能毫无顾忌的打。美 ...

平时都被妖魔成这样了~那你还在乎什么?~反正妖魔化几十年了~你不管做不做~怎么做都会被抹黑~那不如按该做的做
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CDer:001085166
发表于 2020-2-14 12:38 | 显示全部楼层
这种烂标题,直接修仙得了。。。什么乱七八糟的东西。
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CDer:001122115
发表于 2020-2-14 12:57 | 显示全部楼层
回复20楼,问题是越南人死了800万,美国人死了5.8万。4v准备让大陆死10万。自己死光光么?有着胆子还可以考虑一下。
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CDer:001129459
发表于 2020-2-14 12:58 | 显示全部楼层
神奈備命 发表于 2020-2-14 12:35
平时都被妖魔成这样了~那你还在乎什么?~反正妖魔化几十年了~你不管做不做~怎么做都会被抹黑~那不如 ...

真不在乎的话,就没有一大堆的国际协议了。
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CDer:000512419
发表于 2020-2-14 14:01 | 显示全部楼层

RE: 理性反駁 "台军如何在战略战役战术层面挫败

dadaking 发表于 2020-2-14 12:58
真不在乎的话,就没有一大堆的国际协议了。

那堆协议关上他们的嘴了吗?~换句话说~他们说什么影响我们决策了吗?
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CDer:001129459
发表于 2020-2-14 20:16 | 显示全部楼层
神奈備命 发表于 2020-2-14 14:01
那堆协议关上他们的嘴了吗?~换句话说~他们说什么影响我们决策了吗?

具体细节请查阅百度,不难找到。
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CDer:000798592
发表于 2020-2-14 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
光是用熊三打上海广州深圳就是大忌了,恐慌倒是会有,但更多的会直接激怒大陆民众。至于美帝的军事动作无非是直接介入,极限施压,或者干脆不管这三种。
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CDer:001098715
 楼主| 发表于 2020-2-15 19:53 | 显示全部楼层
光是用熊三打上海广州深圳就是大忌了,恐慌倒是会有,但更多的会直接激怒大陆民众。至于美帝的军事动作无非是直接介入,极限施压,或者干脆不管这三种。




本來台軍的導彈數量就不夠, 還要浪費彈藥攻擊城市太不智了
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