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CDer:001125515 楼主: 常乐真人
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[战术战法] 二战,反战略轰炸能不能换种思路?

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CDer:000640170
发表于 2020-2-14 21:56 | 显示全部楼层

RE: 二战,反战略轰炸能不能换种思路?

chenqin 发表于 2020-2-14 20:53
B29这种飞机的铝板结构相当坚固,二战后美帝战斗机的12.7传家宝对付MIG15喷气式战斗机就显得威力不足,打中 ...


还是有办法的,就是早点把ME262投入截击战斗,而不是去搞成轰炸机;

早点搞出线控的空对空导弹,或者无线遥控的空对空导弹;
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CDer:000954186
发表于 2020-2-14 22:08 | 显示全部楼层

RE: 二战,反战略轰炸能不能换种思路?

牛得很 发表于 2020-2-14 21:56
还是有办法的,就是早点把ME262投入截击战斗,而不是去搞成轰炸机;

早点搞出线控的空对空导弹,或 ...

的确是能增加国土防空能力,但前面已经说过了,这也就是多撑一两个月的时间而已,发动机生产和燃料供应都成瓶颈,随便哪卡一下都耗不起。
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CDer:000892214
发表于 2020-2-14 22:23 | 显示全部楼层
JU88飞得更慢更废材,白天面对B17机群和护航机队肯定没办法靠近
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CDer:000892214
发表于 2020-2-14 22:25 | 显示全部楼层

RE: 二战,反战略轰炸能不能换种思路?

本帖最后由 wwe313 于 2020-2-14 22:27 编辑
常乐真人 发表于 2020-2-13 17:22
德3的50mm航炮是固定在机身上的,无法转动、瞄准。如果采用可以转动的炮塔是不是精度可以更好一些?


知道为啥大口径机炮无法安装在旋转炮塔上吗?不怕侧向射击后座力把飞机掀翻?
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2020-2-14 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 常乐真人 于 2020-2-14 22:43 编辑
wwe313 发表于 2020-2-14 22:25
知道为啥大口径机炮无法安装在旋转炮塔上吗?不怕侧向射击后座力把飞机掀翻?


37mm算大口径吗?

为什么侧向射击?B17位置几乎固定,可以把火炮方向和轴向尽量做小
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2020-2-14 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
牛得很 发表于 2020-2-14 19:26
德国搞过一款斜置炮的ju88,叫做“斜乐曲”,3门20mm炮斜向上指向,飞B-17下方就放,据说打下不少B-17,你 ...

未必是慢慢打,一架B17承受不了几发37mm炮
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2020-2-14 22:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
qou1234 发表于 2020-2-13 17:42
飞机本身是一个极不稳定的平台,开火的时候后坐力影响很大,机头固定的还好些,炮塔式的不知道会歪到哪里 ...

那就拉近距离,同样受侧风12.7mm的风偏肯定更大 ,所以会有一个距离12.7mm子弹已经打不准,而37mm却还能保持精度。

就在这个距离打
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CDer:000892214
发表于 2020-2-14 22:50 | 显示全部楼层

RE: 二战,反战略轰炸能不能换种思路?

常乐真人 发表于 2020-2-14 22:41
37mm算大口径吗?

为什么侧向射击?B17位置几乎固定,可以把火炮方向和轴向尽量做小


那么你把37炮放在旋转炮塔的意义何在?是你自己说把炮放在旋转炮塔吧
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2020-2-14 22:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2020-2-14 22:50
那么你把37炮放在旋转炮塔的意义何在?是你自己说把炮放在旋转炮塔吧

做小角度调整也比固定强。

否则追猎者为什么火炮能调整角度?
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CDer:000359827
发表于 2020-2-14 22:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
37炮基本是小便弹道,远距离还不如美帝.50M2
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2020-2-14 22:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
ruok 发表于 2020-2-14 22:53
37炮基本是小便弹道,远距离还不如美帝.50M2


设计一种不是小便弹道的37炮
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CDer:000892214
发表于 2020-2-14 22:57 | 显示全部楼层

RE: 二战,反战略轰炸能不能换种思路?

本帖最后由 wwe313 于 2020-2-14 22:59 编辑
常乐真人 发表于 2020-2-14 22:52
做小角度调整也比固定强。

否则追猎者为什么火炮能调整角度?


那根固定在机头有什么区别 反正都不能大幅度转动,直接用机头对敌射击还省掉个射手
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2020-2-14 22:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2020-2-14 22:57
那根固定在机头有什么区别 反正都不能大幅度转动,

按主题,双方的相对位置几乎是固定的。所以射击时只需要小角度调整足够了
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CDer:000892214
发表于 2020-2-14 23:00 | 显示全部楼层

RE: 二战,反战略轰炸能不能换种思路?

本帖最后由 wwe313 于 2020-2-14 23:02 编辑
常乐真人 发表于 2020-2-14 22:59
按主题,双方的相对位置几乎是固定的。所以射击时只需要小角度调整足够了


你直接机头对敌不就行了吗?省掉一个100多斤的射手的体重还可以多装几十发炮弹呢?小幅度偏转意义何在?你机头不对着敌人你就靠那点偏转角度你就能打到敌人?
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2020-2-14 23:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2020-2-14 23:00
你直接机头对敌不就行了吗?省掉一个100多斤的射手的体重还可以多装几十发炮弹呢?小幅度偏转意义何在 ...

让两架飞机姿态完全一样估计很难,机头对敌就又变成动对动射击了。

目的就是要可以相对静止射击。因此,要求一种两架飞机姿态不一致也可以射击的状态。
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CDer:000892214
发表于 2020-2-14 23:07 | 显示全部楼层

RE: 二战,反战略轰炸能不能换种思路?

常乐真人 发表于 2020-2-14 23:05
让两架飞机姿态完全一样估计很难,机头对敌就又变成动对动射击了。

目的就是要可以相对静止射击。因此 ...


什么叫相对静止射击?敌机会傻呵呵让你跟在屁股后面让你打吗? P47 P51在等着你呢,而且你偏转角度小你能瞄准谁?
空战谁跟你说有相对静对静?都是动对动。
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CDer:001072157
发表于 2020-2-14 23:13 | 显示全部楼层

RE: 二战,反战略轰炸能不能换种思路?

常乐真人 发表于 2020-2-14 22:48
那就拉近距离,同样受侧风12.7mm的风偏肯定更大 ,所以会有一个距离12.7mm子弹已经打不准,而37mm却还能 ...

你要死要活的躲护航战机,然后卡在一个命中率很难看的距离上打完不多的备弹,也许可以打下那么一两架,然后人家炸完就开开心心回家了。盟军也很开心
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2020-2-14 23:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2020-2-14 23:07
什么叫相对静止射击?敌机会傻呵呵让你跟在屁股后面让你打吗? P47 P51在等着你呢,而且你偏转角度小你 ...

P51服役之前就是有这样一个没有护航战斗机的阶段

B17箱式编队,你怎么机动?不怕撞一块吗?
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CDer:000892214
发表于 2020-2-14 23:17 | 显示全部楼层

RE: 二战,反战略轰炸能不能换种思路?

常乐真人 发表于 2020-2-14 23:15
P51服役之前就是有这样一个没有护航战斗机的阶段

B17箱式编队,你怎么机动?不怕撞一块吗?

哪怕是箱式编队 也不是你能随便靠近的你不切角度去射分分钟把你打下来
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 楼主| 发表于 2020-2-14 23:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2020-2-14 23:17
哪怕是箱式编队 也不是你能随便靠近的你不切角度去射分分钟把你打下来

我的37炮比你12.7mm射程远,你怎么在射程之外把我打下来?
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CDer:000892214
发表于 2020-2-14 23:25 | 显示全部楼层

RE: 二战,反战略轰炸能不能换种思路?

本帖最后由 wwe313 于 2020-2-14 23:27 编辑
常乐真人 发表于 2020-2-14 23:22
我的37炮比你12.7mm射程远,你怎么在射程之外把我打下来?


那你那个所谓的火炮能偏转有什么意义?而且你平飞打炮 你还是有可能被。50枪弹打中 ,而且如果敌人知道你大量使用JU88来当拦截机 信不信马上开足马力使用P38来护航你也高兴不了几天
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2020-2-14 23:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2020-2-14 23:25
那你那个所谓的火炮能偏转有什么意义?而且你平飞打炮 你还是有可能被。50枪弹打中 ,而且如果敌人知道 ...

不偏转只能有一个角度开炮,射击的机会会少很多。同样风偏,37炮的影响要小很多。

P38自然有me109、190对付
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CDer:000892214
发表于 2020-2-14 23:37 | 显示全部楼层

RE: 二战,反战略轰炸能不能换种思路?

本帖最后由 wwe313 于 2020-2-14 23:41 编辑
常乐真人 发表于 2020-2-14 23:33
不偏转只能有一个角度开炮,射击的机会会少很多。同样风偏,37炮的影响要小很多。

P38自然有me109、19 ...


那你打算用几架JU88去拦截?一架两架效果可不好, 而且我看了一下 JU88要到44年夜间战斗机型才会有足够的速度和升限去拦截B17这个时间点到处是P47和P51了,再说了 还是那句话,把37炮固定安装不更好吗?方便瞄准 还可以省一个操纵,我真不知道你在想什么?
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CDer:000368450
发表于 2020-2-14 23:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
类似的夜间战斗机是有的,白天这么玩会被P47,P51血虐。
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2020-2-14 23:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2020-2-14 23:37
那你打算用几架JU88去拦截? 而且我看了一下 JU88要到44年夜间战斗机型才会有足够的速度和升限去拦截B17

40年的原型机升限就有9050米。

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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2020-2-14 23:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
bbbyby 发表于 2020-2-14 23:40
类似的夜间战斗机是有的,白天这么玩会被P47,P51血虐。

P51哪年才有的?
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CDer:000892214
发表于 2020-2-14 23:42 | 显示全部楼层

RE: 二战,反战略轰炸能不能换种思路?

常乐真人 发表于 2020-2-14 23:40
40年的原型机升限就有9050米。


B17升限是1万米 你就算到44年你也只能仰射B17
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2020-2-14 23:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2020-2-14 23:42
B17升限是1万米

别告诉我装满炸弹它能飞一万米
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CDer:000368450
发表于 2020-2-14 23:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
azkk123 发表于 2020-2-14 19:36
那个是欺负英国人好使,英鬼没有机腹自卫机枪塔

确切的说只有夜间好使
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CDer:000892214
发表于 2020-2-14 23:46 | 显示全部楼层

RE: 二战,反战略轰炸能不能换种思路?

本帖最后由 wwe313 于 2020-2-14 23:50 编辑
常乐真人 发表于 2020-2-14 23:43
别告诉我装满炸弹它能飞一万米


我这里反击你一下1940年型的JU88最大升限7500米,生产型哪来的9000 你那个188原型机是没安装任何武器才飞出9000的极限升限 等你改出夜间战斗机 B17也早就有P47和P51护航了,
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CDer:000368450
发表于 2020-2-14 23:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2020-2-14 23:41
P51哪年才有的?

在那之前也有P38和P47呀。
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2020-2-14 23:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
bbbyby 发表于 2020-2-14 23:48
在那之前也有P38和P47呀。

me109、190也一直有
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CDer:000892214
发表于 2020-2-14 23:51 | 显示全部楼层

RE: 二战,反战略轰炸能不能换种思路?

本帖最后由 wwe313 于 2020-2-14 23:53 编辑


所以啊,前期你拿JU88去拦截个什么劲呢?还搞什么机炮摆动?JU88到44年才有拦截型出现
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2020-2-14 23:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2020-2-14 23:51
所以啊,前期你拿JU88去拦截个什么劲呢?还搞什么机炮摆动?JU88到44年才有拦截型出现

设想一种更合理,更有效的拦截方式
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CDer:000892214
发表于 2020-2-14 23:58 | 显示全部楼层

RE: 二战,反战略轰炸能不能换种思路?

常乐真人 发表于 2020-2-14 23:56
设想一种更合理,更有效的拦截方式


直接把炮固定安装是最简单最实用的办法 套进瞄准镜就可以打了,
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2020-2-15 00:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2020-2-14 23:58
直接把炮固定安装是最简单最实用的办法 套进瞄准镜就可以打了,

动对动射击,效率低下
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CDer:000368450
发表于 2020-2-15 08:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2020-2-15 00:52
动对动射击,效率低下

没有机动性站桩对射你觉得是空中堡垒方阵的对手?
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CDer:001125515
 楼主| 发表于 2020-2-15 13:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
bbbyby 发表于 2020-2-15 08:14
没有机动性站桩对射你觉得是空中堡垒方阵的对手?

抱歉,B17只有12.7mm机枪,你怎么和我小口径炮对射。
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CDer:000410504
发表于 2020-2-15 13:29 | 显示全部楼层

RE: 二战,反战略轰炸能不能换种思路?

本帖最后由 东北老虎 于 2020-2-15 13:34 编辑
常乐真人 发表于 2020-2-14 22:54
设计一种不是小便弹道的37炮


当时的飞机承受不住后坐力。别光看口径,你可以查查37陆炮和航炮都是什么模样
37.jpg
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CDer:000410504
发表于 2020-2-15 13:30 | 显示全部楼层

RE: 二战,反战略轰炸能不能换种思路?

常乐真人 发表于 2020-2-15 13:23
抱歉,B17只有12.7mm机枪,你怎么和我小口径炮对射。

如果你是尾追的话,12.7的射程真未必小多少,因为你的炮弹需要考虑到目标飞离,但你却始终在向目标的弹丸靠近
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