超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 4818|回复: 24
收起左侧

[社会杂谈] 中国的城市化率被严重低估

[复制链接]
CDer:000973811
发表于 2020-2-13 16:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
本帖最后由 chy15 于 2020-2-13 16:07 编辑

最近经常有大城市实际管理人口的数据被曝光出来,比政府公报常住人口多得多,比如:
广州实际管理人口2200万,公报常住人口1490万(2018年底)
深圳实际管理人口2000万,公报常住人口1300万
成都实际管理人口2000万,公报常住人口1633万
武汉实际管理人口1400万,公报常住人口1100万
杭州实际管理人口1600万,公报常住人口980万
......................

为什么会有这个误差?显然是我们的户籍制度问题,常住人口只统计了居住6个月以上的外来人口,而6个月内的不算在内,这样一来算城市化率的时候,中国常住人口城市化率是60%,大量在城市工作生活的流动人口被剔除在外,而作为我们对比对象的日本美国欧洲等国家显然没有我们的户籍制度,他们只要在城里生活工作的就算是城市人口,所以他们的城市化比例能超过80%。

根据人口普查数据,流动人口数量是2.4亿,绝大多是应该都流入了城市,所以中国的实际城市化比例是75%以上。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000782572
发表于 2020-2-13 16:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
像那些房子买在村镇上,平时去城里上班,周末回家的人,他们属于城市人口还是农村人口?在一些东部地区,农村与城市的界限并不明显,住在村里,玩在城里。这类人口也算是典型了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000782572
发表于 2020-2-13 16:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
住在村镇,工作在城里,算什么人口?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000973811
 楼主| 发表于 2020-2-13 17:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
吃货帝国 发表于 2020-2-13 16:18
住在村镇,工作在城里,算什么人口?

如美国和墨西哥以超过2 500人、 日本和英国以超过3 500人、 前苏联以超过 1 000~2 000人、印度以超过5 000人的居民点作为城市或城镇。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000009689
发表于 2020-2-13 17:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个标准的话,北京和上海的人口到底是多少呢,尤其是17年初的北京
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000293556
发表于 2020-2-13 17:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
对的,城市里有大量工作3个月就回家或者换城市的临时工,他们是人力外包公司的主力。劳动密集型企业也喜欢用这种工人。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101660
发表于 2020-2-13 18:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
有人说北京人口最多时候可能超过3500万
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000348431
发表于 2020-2-13 18:55 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中国的城市化率被严重低估

寻找张菁 发表于 2020-02-13 17:34:15
这个标准的话,北京和上海的人口到底是多少呢,尤其是17年初的北京
按电信,移动,联通数据,正常工作日时间段,有超过四千万手机在北京信号覆盖范围内,减去一人有两三个手机号的情况,加上小朋友,部分老人,部分其他情况没有手机的人,无论如何不可能低于3000万人
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000348431
发表于 2020-2-13 18:59 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中国的城市化率被严重低估

寻找张菁 发表于 2020-02-13 17:34:15
这个标准的话,北京和上海的人口到底是多少呢,尤其是17年初的北京
而中国现在人口数14亿,入网手机数15.7亿,鉴于在北京外来人口多数是工作的青壮年,人口手机比应该更高一些 所以3500万应该是有的,无论如何不会低于3000万
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000117094
发表于 2020-2-13 19:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
kwzolo 发表于 2020-2-13 18:59
而中国现在人口数14亿,入网手机数15.7亿,鉴于在北京外来人口多数是工作的青壮年,人口手机比应该更高一些 ...

北京情况比较特殊,北京有大量短期流动人口属于旅游的,换车换飞机的,出差的,开会的,访友的,寻医看病的,上访的等等,这些人短的停留一半天长的十天半月,但他们都在自己的城市有工作有生活,和北京的城市化率没什么关系。与之类似的是各省的省会,只不过没有那么大的数量罢了。

楼主要讨论的是中国的城市化率,那么还是常住人口的数字更有意义,每一个大城市都会有一些短期流动人口,比如武汉:他的常住人口是1100万,但在一年的大部分时间的断面人口可能是1400万,但多出那300万中大部分人在一年的绝大部分时间都不在武汉而是在自己的城市,如果把他们算在武汉(比如来省城开会或者来同济看病的人),那么他们自己城市统计的时候也会把他们统计进去,这样就重复了

简单说一座城市的瞬时断面人口一定会高于他的常住人口,有的城市高的还挺多,但这个数字并无特别大意义,因为这些人你来我往的停留都很短
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000348431
发表于 2020-2-13 20:06 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中国的城市化率被严重低估

夜视仪 发表于 2020-02-13 19:45:42
北京情况比较特殊,北京有大量短期流动人口属于旅游的,换车换飞机的,出差的,开会的,访友的,寻医看病的,上访的等等,这些人短的停留一半天长的十天半月,但他们都在自己的城市有工作有生活,和北京的城市化率没什么关系。与之类似的是各省的省会,只不过没有那么大的数量罢了。楼主要讨论的是中国的城市化率,那么还是...
这是是事实,但你来我往,在一年大多数时候确实有那么多人口。也就是城市必须提供这么多人口的食(无论自行开伙还是小饭店还是大酒店)住(无论租房还是住宾馆)行(公共交通)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000117094
发表于 2020-2-13 20:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
kwzolo 发表于 2020-2-13 20:06
这是是事实,但你来我往,在一年大多数时候确实有那么多人口。也就是城市必须提供这么多人口的食(无论自行 ...

是,这个数字的意义更多是体现在经济上,有些类型的城市还指着这个吃饭呢,比如旅游城市,但是这个数字统计不易(多半只能估算),在市场经济下也并无太大意义(计划经济下比较重要),所以各地政府几乎都没有公布过这个数字

但楼主讨论的不是城市化率的问题吗,这个数字和城市化率统计没什么关系。比如武汉的常住人口是1100万,但常年的瞬时断面人口是1400万,假如多出这300中有这么3个人:一个是北京游客要去武当山来武汉换车,一个是宜昌的干部来武汉开会,一个是天门的老农民去同济看病,你如果按1400万统计把这3个人统计进去那就不对了,他们中的两个已经分别在北京和宜昌统计过了,另一个是纯农民不能因为来趟武汉就算作城镇人口。

所以统计城市化率还是要以常住人口为准,当然前提一是常住人口的居住时间规定要科学,那个6个月的时间标准不是随便定的。二是常住人口统计要准确,不能简化为“居住证(暂住证)”人口
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001064404
发表于 2020-2-13 21:31 | 显示全部楼层
很多欧洲发达国家也没有80%...有些发达国家也是就60-70%之间...

其实就城市化率来说,中国本身已经达到发达国家水平了... 只是有些人对户口和常驻有争议罢了.
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001127386
发表于 2020-2-13 22:14 | 显示全部楼层
住在城市周边的乡镇算是城市人口还是农村人口呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000973811
 楼主| 发表于 2020-2-14 00:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
夜视仪 发表于 2020-2-13 20:46
是,这个数字的意义更多是体现在经济上,有些类型的城市还指着这个吃饭呢,比如旅游城市,但是这个数字统 ...

实际管理人口是不算旅游就医路过等等的,而是办了暂住证的,比如义乌市,政府公报的常住人口是129万,而公安局的数据,外来人口登记数是145万,常住6个月以上的外来人口有100万,户籍82万,算上外出人口,常住人口也有175万。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000257548
发表于 2020-2-14 20:21 | 显示全部楼层
妥妥地70%以上了,实际上农村已经被基本抽吸光了。能上城的都上城了,别管大城小城。只是因为落户住房等的问题,一部分人不得不过着候鸟或者游牧生活。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000973811
 楼主| 发表于 2020-2-15 10:37 | 显示全部楼层

RE: 中国的城市化率被严重低估

海峡风暴II 发表于 2020-2-13 22:14
住在城市周边的乡镇算是城市人口还是农村人口呢?

住在镇里的算城镇人口
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126611
发表于 2020-2-15 12:28 | 显示全部楼层
何止哦,很多武汉人户口不在武汉,但老婆是武汉户口的,又是以老婆名义买的房子,长期住武汉的。本人不申报的话,这个居委会都不清楚人在不在的。
为何户口可以上武汉却又不上也不办什么暂住证的什么呢,因为户口在农村还能分地,所以是不会办的。

还有外地来武汉经商的。有的是两边来跑的,一个人办了暂住证,其他人就不办的,来住个半年就走的。只看马路上跑的外地牌照车就知道的。还有更多没办的。
比如周边城市来武汉打工的,出租房屋又不需要暂住证的,只和房东签了租房合同就行的。那根本是没人问的。也不在统计范围里的。

反有些办了暂住证的,只是为了购买车辆上武汉牌照方便跑武汉的,反正这数据肯定是难真正算清楚的。

其实只要想想平时不少农村能几乎你看不到年轻人看不到多少小孩,这些人哪里去了呢
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000450592
发表于 2020-2-15 13:09 | 显示全部楼层
一般评估的话, 魔都可能有5000万以上的人口。  这个从手机号漫游地和个人移动数据的大数据很容易统计。
但官方死死咬住1800万常驻人口+600万居住证人口, 无非是所有配套得跟上人口规模,这涉及到巨大的设施预算和维护。  饭要一口一口吃。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001157815
发表于 2020-2-17 14:31 | 显示全部楼层
楼主没考虑到很多城市实际人口小于公报人口,一楼那几个城市没有代表性
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000323837
发表于 2020-2-19 12:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
6个月是国际通行标准,别人也是根据这个指标做统计
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000973811
 楼主| 发表于 2020-2-19 12:54 | 显示全部楼层

RE: 中国的城市化率被严重低估

本帖最后由 chy15 于 2020-2-19 13:03 编辑
xmyyc 发表于 2020-2-19 12:10
6个月是国际通行标准,别人也是根据这个指标做统计


其他国家有暂住证么?
比如说日本人随便迁徙到哪里城市或者农村,随时都可以到役所登记,完成住民票地址变更,就变成了当地的住民,以后他就在当地纳税、投票,享受当地的公共服务。
美国没有户籍制度,美国公民每迁徙到一个新的地方,就自动成为了那里的居民,自动地拥有了该地的管理地方政府的权利——选举权和其他政治参与权利,自动的享受当地的社会福利待遇。不需要申请或批准,不需要办理什么户籍手续。美国当地政府会主动找上门,请新居民行使权利。比如做选民登记,做陪审团候选资格登记等。选举时,候选人的竞选班子会主动向居民寄送竞选资料,寻求支持。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000323837
发表于 2020-2-19 12:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
chy15 发表于 2020-2-19 12:54
其他国家有暂住证么?

有没有暂住证都是这么统计的

比如美国你要有两套房子,确定那套是你的第一住房就看在那套住了超过六个月
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000973811
 楼主| 发表于 2020-2-19 13:22 | 显示全部楼层

RE: 中国的城市化率被严重低估

xmyyc 发表于 2020-2-19 12:59
有没有暂住证都是这么统计的

比如美国你要有两套房子,确定那套是你的第一住房就看在那套住了超过六个 ...

在联合国本世纪初公布的世界各国划分城乡的标准中,有109个国家采用了行政区划方面指标,98个国家采用了人口规模和密度指标,27个国家采用了劳动人口就业结构指标,24个国家采用了城市道路、供水、下水等反映城镇地区功能特征的指标。在上述国家中,不少同时采用了两个方面以上的指标(Champion&Hugo,2004),在这些标准和指标中并没有城镇居民是否享有公共服务和社会保障、家庭成员是否团聚以及其在城镇逗留时间长短的相关指标。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000973811
 楼主| 发表于 2020-2-19 13:25 | 显示全部楼层

RE: 中国的城市化率被严重低估

xmyyc 发表于 2020-2-19 12:59
有没有暂住证都是这么统计的

比如美国你要有两套房子,确定那套是你的第一住房就看在那套住了超过六个 ...

如果纳税人同时拥有两套住宅,他居住时间相对较长的那套住宅为首要住宅即自住房。另一个房产一般就会被认定为投资型房产或度假屋。

自住房报税时的优惠条款

1、如果是自住房,而且这套自住房还是用贷款买的,那么在报税时,和自住房相关的所有费用都可以抵免税,比如贷款利息、贷款点数、地税等等。这相当于给了购房者一个很大税务优惠。

2、如果纳税人要出售自住房,需要缴纳资本增值税(Capital gain tax )。但如果出售自住房的业主在近五年内于该住宅居住至少两年以上,卖房利润个人低于25 万美元,夫妻低于50 万美元的部分则无需缴纳资本增值税。

当纳税人申报其自住房之后,美国税务局将会定时检查纳税人的电话记录、账单支付、纳税人是否有在住宅区行使其公民投票权等一系列可以显示纳税人是否在该住宅常住的情况。因此,纳税人很难谎报其自住房的状况。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-2-22 09:17 , Processed in 0.035389 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表