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这次战疫的经验教训

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CDer:000177418
发表于 2020-2-13 14:38 | 显示全部楼层 |阅读模式

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这一次对抗新冠病毒疫情,国家展现了强大的动员能力,4000多军队医疗力量和一万多地方医疗人员驰援湖北。也许现在讲经验和教训还早,不过也有人提出要学习美军公共卫生署军官团那样,设立常备的军事化的防疫力量。不过我觉得美国的公共卫生署军官团更像是一种人事制度上的安排,凸显国家给予公共卫生管理人员的身份与保障。不知道俄罗斯的体制又是怎么的?有没有熟悉的DX介绍一下,好像俄罗斯的制服单位也是多如牛毛的。
目前我国的应急管理部主要对应的是自然灾害与事故灾难的应急管理与救援,公共卫生突发事件的应急管理则归口到卫健委,那么卫健委日后会不会像应急部一样,成立一个国家公共卫生应急处置队伍并授衔?有兴趣可以讨论一下。
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CDer:001132531
发表于 2020-2-14 13:26 | 显示全部楼层
汶川地震催生了国家应急救援队,希望这次新冠后也能总结经验教训组建一支应对处置此类大规模疫情的快速响应队伍。
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CDer:001083956
发表于 2020-2-14 14:13 | 显示全部楼层
教训太多,光是很多城市物资储备就远远不够,到处需要支援,如果发生战争,交通中断,大城市里什么物资储备都没有,你觉得大家会什么样?中国大搞城市化在大灾难时期是非常脆弱的,这方面还是美国好,很多家庭都有地下室、储物间,灾难来了起码自己可以维持一段时间,家里有粮才能不慌,这是中国致命的地方。
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CDer:000063363
发表于 2020-2-14 14:35 | 显示全部楼层
经验就是实事求是 +早隔离。
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CDer:000177418
 楼主| 发表于 2020-2-14 15:04 | 显示全部楼层

RE: 这次战疫的经验教训

专业评贴 发表于 2020-2-14 14:13
教训太多,光是很多城市物资储备就远远不够,到处需要支援,如果发生战争,交通中断,大城市里什么物资储备 ...

国家储备与居民储备相结合
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CDer:000177418
 楼主| 发表于 2020-2-14 15:15 | 显示全部楼层

RE: 这次战疫的经验教训

lubinyss 发表于 2020-2-14 14:35
经验就是实事求是 +早隔离。

其实我是不明白为什么开始的时候要压制疫情的信息通报,又不是安全生产事故。按理说SARS之后国家建立的传染病监测系统应该是有效的,我相信在之前是有过成功控制疫情的案例,这个东西就是这样,如果控制住了就不会掀起波澜,反而不会引起大众的注意,所以CCDC才会那么信心满满,然后被现实打得满地找牙。您说得没错,首先还要是实事求时,要讲科学。
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CDer:001092749
发表于 2020-2-14 15:27 | 显示全部楼层
现在很多写字楼为了抗雾霾和节能,都用窗户全封闭+中央空调的方式,一旦有疫情,妥妥地全部感染。反而清末伍连德在治肺鼠疫时通过隔离就能治好。
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CDer:000428422
发表于 2020-2-14 15:52 | 显示全部楼层

RE: 这次战疫的经验教训

本帖最后由 etaosky9527 于 2020-2-14 15:54 编辑
专业评贴 发表于 2020-2-14 14:13
教训太多,光是很多城市物资储备就远远不够,到处需要支援,如果发生战争,交通中断,大城市里什么物资储备 ...


除了口罩、防护服、消毒用品,其他物资没有大的问题
而口罩这些主要的问题是刚好遇到春节 工厂停产 物流中断 重启生产还不一定有原材料
如果放在三四月份 不会这么紧张(局部紧张当然很难避免 毕竟生产调运需要时间)

其实国家的应急救灾物资储备体系已经基本建立并且一直在运行(比如历次自然灾害)

这次的主要问题是大型疫情防控体系未建立健全(CDC论文主任说建立运行了   实际自己都在坑爹),卫生防疫物资储备、大型卫生事件预案准备落实以及部分地方行政管理对大型卫生事件应对都不到位(非典吃的亏 有些地方好了伤疤忘了疼  偏偏湖北和武汉就拙劣的太明显了   但很多地方的措施是及时有效的)
这次需要进一步补得短板在这

农业经济为主的时期  大部分农村可能还能靠自给自足(城市仍然是不可能的)  
商品经济时期  物资靠储备和自给自足是不可能的 (包括现在的农村)
必须靠商贸流通 (中国现在的流通能力 这次有哪个城市出现大的生活保障问题了??包括武汉)
美国居民靠自己 。。。呵呵  不靠自己可能就挂了(参见卡特里娜)
至于自己的物资保障能力 能和体系比吗  真到了极端情况下 一拨儿哄抢就玩儿完了

在中国的人口基数和春运流动能力下 让别的国家想想这种背景下的应对吧(想想前些年的春节拜年短信和流量冲击。。。对绝大部分国家来说不敢想的)

至于战时。。特别是在中国这样的地方大面积瘫痪的战争背景下 。。。。物资使用需求和消耗以及管制要求 都不是一个层级了  平时的储备早没影了   那可能蓝星就面临重启的局面了
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CDer:000242158
发表于 2020-2-14 15:54 | 显示全部楼层
医疗资源还是不够,平常就看病难。
应着重发展公立医疗
针对紧急情况预案,分工,职责要做好
物质储备。
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CDer:000177810
发表于 2020-2-14 17:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
栖志浮云 发表于 2020-2-14 15:15
其实我是不明白为什么开始的时候要压制疫情的信息通报,又不是安全生产事故。按理说SARS之后国家建立的传 ...

这个事,战完了疫会慢慢算,无论对D对国,这次影响和损失都太大太坏了,当时立刻隔离病人,限制人员流动,向中央和全国求援绝对比现在强太多,是等拖不作为的昏官庸官误国,别说其他地区,武汉人民能饶过他们吗。
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CDer:001092749
发表于 2020-2-14 17:36 | 显示全部楼层
从技术上要加强一些新的抗疫产品的开发工作,比如能多次复用的口罩、防护服等,现在家用消毒碗柜,内衣及玩具消毒机多起来了,要发明一种能在家里消毒外套和鞋子的消毒机,尽量靠电力而不是耗材消毒,减少采购口罩之类产品的恐慌。

未来的写字楼不允许全封闭,已经封闭必须整改。鼓励在家办公、视频会议等。
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CDer:001085166
发表于 2020-2-14 18:33 | 显示全部楼层
别急,都会有的,美国那个军官团也是经验教训的产物。我们估计不会参照它的设置。其实目前是卫健委就已经是个很好的机构,只是没负责这块缺失太多。
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CDer:001085166
发表于 2020-2-14 18:35 | 显示全部楼层

RE: 这次战疫的经验教训

abcdefg1234567 发表于 2020-2-14 15:27
现在很多写字楼为了抗雾霾和节能,都用窗户全封闭+中央空调的方式,一旦有疫情,妥妥地全部感染。反而清末 ...

中央空调+窗户全封闭是最能控制感染的方式。反而是全敞开的做法是错的。别小看了那些商用的大型中央空调,正儿八经的用起来,室内空气比外面干净多了。
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CDer:000149711
发表于 2020-2-14 19:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
   这次抗疫最重要的教训就是怎么建立一种机制让类似的事件在闹大之前就能发现并做出相应反映
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CDer:000497744
发表于 2020-2-14 19:13 | 显示全部楼层

RE: 这次战疫的经验教训

牛巫片 发表于 2020-2-14 18:35
中央空调+窗户全封闭是最能控制感染的方式。反而是全敞开的做法是错的。别小看了那些商用的大型中央空调 ...

那是刚装好的时候,您是没见过使用两三年后的中央空调风管内部,另外VRV系统不必担心传染问题。
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CDer:001085166
发表于 2020-2-14 19:18 | 显示全部楼层

RE: 这次战疫的经验教训

artview 发表于 2020-2-14 19:13
那是刚装好的时候,您是没见过使用两三年后的中央空调风管内部,另外VRV系统不必担心传染问题。

我见过,曾经的我就是大型中央空调维护检修人员。我只是就事论事而已。商业大型中央空调维护既费钱又费精力,所以很多都是简单维护或者不维护,所以才会出现你说的问题。但是作为这种方式,却是最简单安全的。
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CDer:000410504
发表于 2020-2-14 20:27 | 显示全部楼层

RE: 这次战疫的经验教训

栖志浮云 发表于 2020-2-14 15:15
其实我是不明白为什么开始的时候要压制疫情的信息通报,又不是安全生产事故。按理说SARS之后国家建立的传 ...

当地医生和医院到是很负责任,但在上报到国家传染病管理系统,最终认定前,谁也没办法确定隔离。

况且,院士说没有人传人了。还紧张个毛。
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CDer:000005153
发表于 2020-2-14 20:39 | 显示全部楼层

RE: 这次战疫的经验教训

专业评贴 发表于 2020-2-14 14:13
教训太多,光是很多城市物资储备就远远不够,到处需要支援,如果发生战争,交通中断,大城市里什么物资储备 ...

中国黑心房地产商,卖房子,那会给你留储物间

我现在就很纠结,改善住房,什么都好,唯独只有车位,哪怕给俩车位,毛用。。。。。。

旧房是车库,能储备很多东西,邻居总找我借工具
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CDer:000079973
发表于 2020-2-15 00:26 | 显示全部楼层
如果这次瘟疫还处于爆发期,如果最终死亡人数无法预计,何时结束无法预计,最终损失无法预计。。。。。。又怎么总结经验教训


顺便问下,继上次非典之后,真有啥经验被这次用到了吗?
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CDer:000149711
发表于 2020-2-15 01:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
智动铅笔 发表于 2020-2-15 00:26
如果这次瘟疫还处于爆发期,如果最终死亡人数无法预计,何时结束无法预计,最终损失无法预计。。。。。。又 ...

   有吧,早期那个什么疫情上报系统其实是发出了警报,但问题是有人不知是有意或无意忽视了相关的警报信息。
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CDer:000177418
 楼主| 发表于 2020-2-15 09:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
智动铅笔 发表于 2020-2-15 00:26
如果这次瘟疫还处于爆发期,如果最终死亡人数无法预计,何时结束无法预计,最终损失无法预计。。。。。。又 ...

事物总有它的规律,有时候人们还没有认识到。这次的疫情结果已经足够严重了,肯定要反思的。
说到非典的教训,我想还是有的,别的不说,戴口罩一条就是了。而且全国的传染病监测网也是非典后建立的,这个监测网应该也是起了作用的,所以国家卫健委也很早派了专家组去,而且也很早找到病原体,分离病毒,基因测序。像浙江广东山东四川的应对也是很快的。但是我觉得早期疾控专家太过自信了,料敌从严,把标准定得太高,而且执行得很死板,对疫情的总体状况的认识就不到位了。后来封城后湖北和武汉地方的应对失序,进一步加剧了疫情的发展。
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发表于 2020-2-15 09:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
智动铅笔 发表于 2020-2-15 00:26
如果这次瘟疫还处于爆发期,如果最终死亡人数无法预计,何时结束无法预计,最终损失无法预计。。。。。。又 ...


不用非典,上次军运会武汉组织了处置“中东呼吸综合症”的大型演习,半年不到新冠来了,这次演习的成果没有得到任何体现,到处乱得一塌糊涂。
武汉的报纸曾经吹嘘了这次演习,但现在看来,完全是一场充满官僚主义、形式主义的走过场演戏。
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CDer:000079973
发表于 2020-2-15 09:35 | 显示全部楼层

RE: 这次战疫的经验教训

栖志浮云 发表于 2020-2-15 09:05
事物总有它的规律,有时候人们还没有认识到。这次的疫情结果已经足够严重了,肯定要反思的。
说到非典的 ...

这只能算已经可以总结的,但还不是全部可以总结的。因为最糟糕的是,整个事件根本没有进入所谓的拐点
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CDer:000177418
 楼主| 发表于 2020-2-15 10:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
智动铅笔 发表于 2020-2-15 09:35
这只能算已经可以总结的,但还不是全部可以总结的。因为最糟糕的是,整个事件根本没有进入所谓的拐点

如果是湖北这种状态,人们对本地的防控失去信心,下次一有风吹草动,人们会赶紧“外逃”,客观上岂不是造成加速扩散的效果?
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发表于 2020-2-15 10:12 | 显示全部楼层

RE: 这次战疫的经验教训

本帖最后由 智动铅笔 于 2020-2-15 10:13 编辑
栖志浮云 发表于 2020-2-15 10:06
如果是湖北这种状态,人们对本地的防控失去信心,下次一有风吹草动,人们会赶紧“外逃”,客观上岂不是造 ...


应对失措造成的危害扩大不该由任何单个的小民负责,就好像捐给红会后来被买到淘宝上的那些口罩,怪不到捐赠人身上一样。另外,跑出武汉的几百万人绝大部分是没有得病的,他们真的很幸运,听话留下来的,真的很惨
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发表于 2020-2-15 10:16 | 显示全部楼层

RE: 这次战疫的经验教训

栖志浮云 发表于 2020-2-15 10:06
如果是湖北这种状态,人们对本地的防控失去信心,下次一有风吹草动,人们会赶紧“外逃”,客观上岂不是造 ...

如果下次你所在的城市出现类似疫情,你是听ZF的呆在家里,还是跑到别的城市?
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CDer:000134242
发表于 2020-2-15 10:18 | 显示全部楼层

RE: 这次战疫的经验教训

智动铅笔 发表于 2020-2-15 10:12
应对失措造成的危害扩大不该由任何单个的小民负责,就好像捐给红会后来被买到淘宝上的那些口罩,怪不到 ...

没毛病,以后自己也多长个心眼,情况不对,该跑就跑。

像这次,跑到外地,主动隔离,不发病最好,发病了也能得到较好的治疗。
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发表于 2020-2-15 11:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
栖志浮云 发表于 2020-2-15 10:06
如果是湖北这种状态,人们对本地的防控失去信心,下次一有风吹草动,人们会赶紧“外逃”,客观上岂不是造 ...



不跑怎么办,继续信那些官僚癌入脑的辣鸡,参加万家宴?
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CDer:000177418
 楼主| 发表于 2020-2-15 11:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
智动铅笔 发表于 2020-2-15 10:12
应对失措造成的危害扩大不该由任何单个的小民负责,就好像捐给红会后来被买到淘宝上的那些口罩,怪不到 ...

这就是政府以后要面对的问题了。
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 楼主| 发表于 2020-2-15 11:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
stacay 发表于 2020-2-15 10:18
没毛病,以后自己也多长个心眼,情况不对,该跑就跑。

像这次,跑到外地,主动隔离,不发病最好,发病 ...

所以就要探讨,如果本地医疗资源能跟得上,或者应急支援力量能更早更大规模介入,会不会更好。
现在湖北和外省完全是两重天,外省主要是防输入性的,这点相对比较容易做到。换个角度想,以后各个地方对输入性的防控会不会更严?想跑也不是那么容易?
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CDer:001040902
发表于 2020-2-15 15:05 | 显示全部楼层

RE: 这次战疫的经验教训

专业评贴 发表于 2020-2-14 14:13
教训太多,光是很多城市物资储备就远远不够,到处需要支援,如果发生战争,交通中断,大城市里什么物资储备 ...

粮食、药品保命的东西是绝对够的。主要是物资种类的丰富性不够,难以保持较高生活质量。
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 楼主| 发表于 2020-2-15 16:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
石九公 发表于 2020-2-15 09:32
不用非典,上次军运会武汉组织了处置“中东呼吸综合症”的大型演习,半年不到新冠来了,这次演习的成果 ...

这个真是很讽刺,由此我想到我们单位搞的消防演练,也是走过场,警铃一响,大家笑哈哈往外走,然后找个油桶点把火,用灭火器喷一通了事。预案里规定的这个组那个组各种程序根本没有得到检验。
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发表于 2020-2-15 16:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
栖志浮云 发表于 2020-2-15 16:09
这个真是很讽刺,由此我想到我们单位搞的消防演练,也是走过场,警铃一响,大家笑哈哈往外走,然后找个油 ...


即使演习沦落为演戏,你我能咋样呢………
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发表于 2020-2-15 16:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 石九公 于 2020-2-15 16:21 编辑
菜鸟指挥使 发表于 2020-2-15 15:05
粮食、药品保命的东西是绝对够的。主要是物资种类的丰富性不够,难以保持较高生活质量。



口罩是保命的东西吧。
湖南常德,我到处找药店买口罩,没有,最基本的口罩都没有,药店人员建议别出门,不管是哪个药店。
三克油了武汉的官僚们。

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发表于 2020-2-15 16:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
专业评贴 发表于 2020-2-14 14:13
教训太多,光是很多城市物资储备就远远不够,到处需要支援,如果发生战争,交通中断,大城市里什么物资储备 ...

美国一家一别墅,都有地下室。

国内都是单元楼。
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发表于 2020-2-15 16:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
瓦肯奥巴马 发表于 2020-2-15 16:21
美国一家一别墅,都有地下室。

国内都是单元楼。


我虽然牢骚满腹,你这话就不对了。
美国一家一别墅?
忽悠谁呢………
真当我等没出过国,就是土包子井底蛙不知道外面的世界?
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发表于 2020-2-15 16:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
瓦肯奥巴马 发表于 2020-2-15 16:21
美国一家一别墅,都有地下室。

国内都是单元楼。


我虽然牢骚满腹,你这话就不对了。
美国一家一别墅?
忽悠谁呢………
真当我等没出过国,就是土包子不知道外面的世界?
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发表于 2020-2-15 16:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
瓦肯奥巴马 发表于 2020-2-15 16:21
美国一家一别墅,都有地下室。

国内都是单元楼。


你还是去做视频营销号骗骗傻叉,估计有不少人信这些屁话。
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CDer:000640605
发表于 2020-2-15 16:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
石九公 发表于 2020-2-15 16:29
你还是去做视频营销号骗骗傻叉,估计有不少人信这些屁话。

呵呵,你觉得那里是骗人?
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CDer:000957287
发表于 2020-2-15 16:34 | 显示全部楼层
自然灾害和安全生产都有国家级的议事机构,急性传染病可没有
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