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现在没有哪种坦克能扛得住一发反坦克导弹了吧?

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发表于 2020-2-13 13:28 | 显示全部楼层 |阅读模式

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陆地反坦克导弹的进步太快了,空对地各种制导弹药末敏弹药都能确保一发摧毁任何坦克,既然没有坦克能扛得住一发反坦克导弹了,我觉得坦克还是向轻量化小型化无人化或者减员发展吧,能扛得住25毫米机炮就行,这样起码成本下来了,机动能力提高了,减员到一个人或者两个人最起码战斗人员损失就少了。
如图这种笨重的坦克应该已经过时了。
tk.JPG
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CDer:001072093
发表于 2020-2-13 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
红箭10有1800静破,下一代机载重弹超过2000静破,下一代陆基重弹更大。。。

不过只是重弹而已,一个军也没多少发射载具,其他的大多都打不动正面,之前的M1A2B就说正面最大防破1500了,M1A2C以后更大,现在防破优势大,下一代坦克重点防护,堆到2000防破也不难,不过主要还是靠主动防御等技术。。。
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发表于 2020-2-13 13:35 | 显示全部楼层
硬抗肯定不行,但是现在新型主战都带有主动防护装置,所以还不好说。
但是现在坦克所处的环境,要看战场情报分析能力。
无人机和坦克会成为好搭档
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CDer:001072093
发表于 2020-2-13 13:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
限制坦克吨位只有机动性,包括发动机功率和行走系统限制的战术机动性,动力系统整体性能和可靠性限制的战役机动性,战略运输能力限制的战略机动性,其他都不会影响坦克增加防护和吨位。。。未来即使想要重走轻量化路线,也不会从砍防护入手。。。
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CDer:001072093
发表于 2020-2-13 13:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
末敏弹攻击的可靠性很低,只有打击高密度集结的集群目标才有价值,对广大区域隐蔽行军分散机动和进入战场作战队形的坦克都没太大威胁,其他制导弹药的成本载具数量限制,都不足以提供足够数量对陆战装备进行全面压制,结果就是现在坦克防护针对的主要方向还是正面防穿防破,坦克对坦克还是主要防的。。。
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 楼主| 发表于 2020-2-13 13:47 | 显示全部楼层

RE: 现在没有哪种坦克能扛得住一发反坦克导弹了吧?

FRFMM 发表于 2020-2-13 13:35
红箭10有1800静破,下一代机载重弹超过2000静破,下一代陆基重弹更大。。。

不过只是重弹而已,一个军也 ...

陆基反坦克导弹也可以改成攻顶吧,没多大难度,也可以侧面打,即使正面,弹着点也不一定是防护最厚的那个位置。无人机空投一个250公斤的激光制导炸弹也能报销一辆M1A1。
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CDer:001072093
发表于 2020-2-13 13:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
J20E 发表于 2020-2-13 13:47
陆基反坦克导弹也可以改成攻顶吧,没多大难度,也可以侧面打,即使正面,弹着点也不一定是防护最厚的那个 ...

那对制导压力大多了,可用数量还得进一步减少。。。说白了,目前坦克还在强化正面防护,很多重型坦克还对侧后弃疗,说明它们还没把这些当主要威胁呢。。。这点制导武器想淘汰现有坦克还早着呢,还不如等电炮带来的穿甲能力极大提升导致防护跟不上。。。
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CDer:000165962
发表于 2020-2-13 13:57 | 显示全部楼层
大部分单兵反坦克导弹打不动现代坦克正面。。。。。。
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CDer:000021647
发表于 2020-2-13 14:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 xchhuang 于 2020-2-13 14:10 编辑

F22猛禽也扛不住一发廉价的单兵防空导弹打击,要不换成F86?价廉物美量又足,哈哈。
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CDer:001037899
发表于 2020-2-13 14:27 | 显示全部楼层
现在的主动防御系统血克反坦克导弹,另一方面破甲弹的防御相对好做,挡不住加一层爆反就够了,下一代反坦克导弹可能还是得走高速弹加攻顶的路
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CDer:001085166
发表于 2020-2-13 14:29 | 显示全部楼层
麻烦楼主先定义下——摧毁,这个名词的概念。另外,再告诉楼主一个基本概念,反坦克导弹和末敏弹,是两种完全不同的弹药,工作方式和毁伤机制不尽相同。
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CDer:001067755
发表于 2020-2-13 14:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 穹下爱丽丝 于 2020-2-13 14:42 编辑

说了多少次,一种武器淘汰与否,不是看有多少种武器能对付他,而是看有没有新武器能替代他的位置。坦克现在依然是无可替代的陆军突击兵器,没有任何武器能代替得了他陆上突击拳头的地位。面对这些威胁,各国只会去绞尽脑汁去想法子解决威胁,开发各种主动防御、电磁装甲来解决问题,而不会破罐子破摔把他放弃,因为后继无人。
没有坦克,那就回到一战大家玩绞肉机吧。
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CDer:000939764
发表于 2020-2-13 14:49 | 显示全部楼层

RE: 现在没有哪种坦克能扛得住一发反坦克导弹了吧?

FRFMM 发表于 2020-2-13 13:35
红箭10有1800静破,下一代机载重弹超过2000静破,下一代陆基重弹更大。。。

不过只是重弹而已,一个军也 ...

对付反坦克导弹 未来的方向不是继续不断的加强被动防御装甲什么

主要方向应该是主动防御系统

如果被主动防御系统提前击毁 破甲2000也没用

而且再这么下去 坦克为了上主动防御系统都得上雷达和光电设备

其探测能力进一步提高 发现武装直升机的能力进一步提高 再配合防空一到两枚低成本打直升机的导弹 武装直升机的威胁也降低了   可以和武装直升机互相伤害 换子了

所以未来坦克还是很有前景的
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CDer:001080017
发表于 2020-2-13 15:00 | 显示全部楼层
坦克主要贵在哪里?动力、装甲部分占多大比例?
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CDer:000410738
发表于 2020-2-13 15:18 | 显示全部楼层
是不是这年头还有人不太理解穿甲弹芯与空心装药破甲弹的区别以及对应装甲对其防护的区别???
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CDer:000263772
发表于 2020-2-13 16:11 | 显示全部楼层

RE: 现在没有哪种坦克能扛得住一发反坦克导弹了吧?

装甲即使是被击穿,也有一定减伤效果的——如图都是被多次攻击击穿才能摧毁,或者被击穿一次乘员逃生,或者被击穿放弃待以后修复。
而那些薄甲,要是被破甲弹击穿那个伤害是能打满的,现场图像不要太惨。
T-90炮塔正面被陶式一发击中,后被缴获.jpg
T-90炮塔正面被陶式一发击穿,中弹后乘员逃命(3).jpg
被小牛导弹,120穿甲弹等击中的M1.jpg
破甲弹击中坦克.jpg
坦克车体被击中.jpg
乌克兰内战毁于炮击的T64BV.jpg
乌克兰内战中车体正面被打穿的T64弹孔特写.jpg
乌克兰内战毁于炮击的T64BV另一个角度.jpg
乌克兰内战中的一辆T64被穿甲弹打中车体正面.jpg
TOW对T80坦克不同部位不同等级毁伤概率图.jpg
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CDer:000263772
发表于 2020-2-13 16:15 | 显示全部楼层

RE: 现在没有哪种坦克能扛得住一发反坦克导弹了吧?

反观之被坦克炮榴弹,迫击炮弹,火箭筒击中的轻装甲车辆毁伤,就明显惨得多,。

所以说“反正不能完全防住,干脆放弃重甲”真的不靠谱。
M113装甲车被坦克炮弹直瞄打中.jpg
RPG7打穿轻装甲炸出大口.png
RPG18试验打穿格栅加强保护的轻装甲打出大洞.png
被PG7火箭弹毁伤的M2步兵战车内部.jpg
被RPG击穿侧面的M2内部5.jpg
被RPG击穿的M2步兵战车内部1.jpg
被RPG击穿的M2步兵战车内部2.jpg
被迫击炮弹炸毁的BMP2.jpg
俄菊花导弹打距离800mm靶板对穿1.jpg
俄菊花导弹打距离800mm靶板对穿2.jpg
俄菊花导弹打距离800mm靶板对穿3.jpg
被迫击炮炸毁的BMP2步兵战车.jpg
俄菊花导弹打距离800mm靶板对穿4.jpg
古斯塔夫M4火箭筒多用途弹击中BMP1步兵战车,命中点。.jpg
俄菊花导弹打距离800mm靶板对穿5.jpg
古斯塔夫M4火箭筒破甲弹击中BMP1步兵战车,命中点。.jpg
我军维和部队被远距离吊射的125榴弹打中的步战车.jpg
古斯塔夫M4火箭筒破甲弹击中BMP1步兵战车,射流出口.jpg
演习中被炮兵实弹误伤的俄军步兵战车.jpg
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CDer:000263772
发表于 2020-2-13 16:20 | 显示全部楼层

RE: 现在没有哪种坦克能扛得住一发反坦克导弹了吧?

J20E 发表于 2020-2-13 13:47
陆基反坦克导弹也可以改成攻顶吧,没多大难度,也可以侧面打,即使正面,弹着点也不一定是防护最厚的那个 ...

海湾战争中为了销毁一辆抛锚得M1坦克,用了一枚100多公斤得小牛空地导弹,然后还得打一发120贫铀穿甲弹,,最后还是得人前去打开舱盖扔一枚铝热手雷。
被小牛导弹,120穿甲弹等击中的M1.jpg
重甲不但让能击穿得弹药击穿概率受实际情况影响更大而降低到没有击穿,即使是击穿得也有更高得减伤能力,减少乘员伤亡,减少设备损毁提升修复价值。
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CDer:000350654
发表于 2020-2-13 16:24 | 显示全部楼层
1、大威力的反坦克导弹无法单兵携带,单兵导弹对先进坦克的杀伤不够致命
2、反坦克导弹普遍亚音速,部分一马赫多,同水平的主动防御系统可以高效拦截
3、攻顶/侧路径所需时间比直射更长,剩下的参见上一条
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CDer:001128093
发表于 2020-2-13 16:25 | 显示全部楼层
现在世界上主流的主战坦克正面基本都防得住,侧面就难说
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CDer:001121449
发表于 2020-2-13 17:22 | 显示全部楼层
反坦克导弹型号众多,坦克型号众多,不是任何一种反坦克导弹都能击毁所有型号坦克!坦克不同部位抗穿能力不同,反坦克导弹不同距离穿甲能力不同!坦克拥有越来越多的主被动对抗能力······所以不要轻易下结论。
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CDer:000980543
发表于 2020-2-13 17:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
小牛算反坦克导弹,标枪也算反坦克导弹,lz指哪个?
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CDer:000980543
发表于 2020-2-13 17:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
J20E 发表于 2020-2-13 13:47
陆基反坦克导弹也可以改成攻顶吧,没多大难度,也可以侧面打,即使正面,弹着点也不一定是防护最厚的那个 ...

攻顶蛋可靠性差,易干扰
无人机比攻顶蛋还不可靠
打侧面?这问题类似于老鼠给猫挂脖铃
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CDer:001061947
发表于 2020-2-13 22:34 | 显示全部楼层
首先第一条就不成立
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CDer:000324081
发表于 2020-2-13 22:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎杀m1a2 发表于 2020-2-13 16:11
装甲即使是被击穿,也有一定减伤效果的——如图都是被多次攻击击穿才能摧毁,或者被击穿一次乘员逃生,或者 ...

求教老哥,图1、6、8是毁于什么武器?榴弹炮还是火箭炮还是地雷?
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CDer:001087785
发表于 2020-2-13 23:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
应该是这样的及时没穿,也把里面的人给震晕了
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CDer:001039210
发表于 2020-2-13 23:32 | 显示全部楼层
反应装甲+复合装甲是有很大的技术潜力,对付破甲弹的。。。

破甲弹的静破意义没有想象的大。在加上导弹飞行速度低,容易被拦截。

所以最靠谱的,还是高速穿甲弹。
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CDer:000277351
发表于 2020-2-13 23:56 | 显示全部楼层
主动防护系统越来越普及,反坦克导弹才是越来越过时了。
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CDer:000051167
发表于 2020-2-14 00:03 | 显示全部楼层

RE: 现在没有哪种坦克能扛得住一发反坦克导弹了吧?

FRFMM 发表于 2020-2-13 13:43
末敏弹攻击的可靠性很低,只有打击高密度集结的集群目标才有价值,对广大区域隐蔽行军分散机动和进入战场作 ...

坦克这样的大家伙如何隐蔽行军?分散机动也不过是武直的菜。
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CDer:000368450
发表于 2020-2-14 00:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
梅卡瓦的战利品可是脱穿都能拦截的。破甲弹实战拦截不是一发两发了。另外重装甲对破甲弹后效削弱很厉害的,2006年有梅卡瓦被破甲弹击穿14次,伤两人,更换车组后继续战斗的战例。还有挑战者那次,也只是炸伤驾驶员的脚。
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CDer:000263772
发表于 2020-2-14 00:07 | 显示全部楼层

RE: 现在没有哪种坦克能扛得住一发反坦克导弹了吧?

魂斗罗06 发表于 2020-2-13 22:59
求教老哥,图1、6、8是毁于什么武器?榴弹炮还是火箭炮还是地雷?


1是陶式反坦克导弹击伤的叙利亚军T90,并未击毁,后来修复了。
6和8是同一个,是乌克兰军的T64,被两发125穿甲弹,一发152榴弹平射命中击毁。
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发表于 2020-2-14 00:09 | 显示全部楼层

RE: 现在没有哪种坦克能扛得住一发反坦克导弹了吧?

本帖最后由 特警4587 于 2020-2-14 00:13 编辑
hill124 发表于 2020-2-13 23:56
主动防护系统越来越普及,反坦克导弹才是越来越过时了。


坦克主防的毫米波雷达是个巨大的信号源,用反辐射导弹可以打掉。而且末敏弹可以向着寻觅主防毫米波雷达信号攻击发展,而且末敏弹还有红外攻击导引头。
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CDer:001072093
发表于 2020-2-14 00:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2020-2-14 00:03
坦克这样的大家伙如何隐蔽行军?分散机动也不过是武直的菜。

武直还是战斗机的菜呢。。。坦克对大地来说是十足的小家伙,例子太多了,航空及其他远程攻击力量相对集团军一级动辄上万平方千米的活动区域来说太少了,想纯靠它们就完全压制陆地装备还得等几十年。。。
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发表于 2020-2-14 00:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎杀m1a2 发表于 2020-2-14 00:07
1是陶式反坦克导弹击伤的叙利亚军T90,并未击毁,后来修复了。
6和8是同一个,是乌克兰军的T64,被两 ...

152榴弹对坦克行走装置这么凶残吗?
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CDer:000263772
发表于 2020-2-14 00:23 | 显示全部楼层

RE: 现在没有哪种坦克能扛得住一发反坦克导弹了吧?

本帖最后由 猎杀m1a2 于 2020-2-14 00:25 编辑
魂斗罗06 发表于 2020-2-14 00:20
152榴弹对坦克行走装置这么凶残吗?


直接命中首下装甲左上角,首下装甲都被炸出一个凹坑,焊缝裂开。
至于左边一排负重轮怎么丢的就不好说了。
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CDer:000277351
发表于 2020-2-14 00:29 | 显示全部楼层

RE: 现在没有哪种坦克能扛得住一发反坦克导弹了吧?

特警4587 发表于 2020-2-14 00:09
坦克主防的毫米波雷达是个巨大的信号源,用反辐射导弹可以打掉。而且末敏弹可以向着寻觅主防毫米波雷达 ...

能拦反坦克导弹的,反辐射导弹也没戏。以色列已经在搞拦截动能弹了,不是说现在就能拦,未来技术方向没错了。
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发表于 2020-2-14 00:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎杀m1a2 发表于 2020-2-14 00:23
直接命中首下装甲左上角,首下装甲都被炸出一个凹坑,焊缝裂开。
至于左边一排负重轮怎么丢的就不好说 ...

会不会是被别的武器断腿之后用152再补刀?
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CDer:001161011
发表于 2020-2-14 00:46 | 显示全部楼层
正相反,反坦克导弹越来越难啃坦克了
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发表于 2020-2-14 00:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎杀m1a2 发表于 2020-2-14 00:07
1是陶式反坦克导弹击伤的叙利亚军T90,并未击毁,后来修复了。
6和8是同一个,是乌克兰军的T64,被两 ...

还有个疑问,为何很多被毁的坦克或者装甲车辆都趴在地上,就是肚皮贴地那种,就像老哥贴的这辆M1,油气悬挂还好解释,扭杆也这样,为何所有扭杆扭力一下子都没了
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发表于 2020-2-14 00:53 | 显示全部楼层

RE: 现在没有哪种坦克能扛得住一发反坦克导弹了吧?

本帖最后由 猎杀m1a2 于 2020-2-14 01:02 编辑
魂斗罗06 发表于 2020-2-14 00:31
会不会是被别的武器断腿之后用152再补刀?


这就不大清楚了。
顺带说下,乌克兰战场由于蹲点防守多,毁于榴弹炮火箭炮的坦克和装甲车是占总比最高的,达到了近半,然后是毁于坦克炮,然后是毁于反坦克导弹,步兵击毁的所占比例很小。
同时从乌克兰军方公布的照片看,被击毁的坦克大部分都吃了多发攻击直接命中,而被击毁的步兵战车基本都是一发命中真的就是被秒杀这样的。
比如这辆BMP2,没想到122mm火箭炮这种穿甲能力极弱的弹药也砸穿了其薄弱的装甲再内部爆炸,一发秒杀了这两脆皮步战。
遭到122毫米冰雹火箭炮直接命中并导致车内弹药殉爆的BMP-2步兵战车.jpg


额外提下轻装甲车辆反而在穿甲弹面前会由于过度击穿而减轻伤害,比如这辆反伏击输送车。
125穿甲弹打中防雷车2.jpg
125穿甲弹打中防雷车3.jpg
125穿甲弹打中防雷车5.jpg
125穿甲弹打中防雷车6.jpg
125穿甲弹打中防雷车7.jpg
125穿甲弹击中防雷车8.jpg
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