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[机载武器] 很多人根本不知道1996年解放军空军不是台湾的对手,台方IDF同时具有数量和质量优势

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CDer:001119701
发表于 2020-2-12 16:29 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 全能舰 于 2020-2-12 16:45 编辑

不是说笑,1996年国民党空军同时拥有数量和质量优势,这个事态是非常严重的。


数量优势是指的,服役IDF数目(60架以上)是SU27的两倍,当时IDF已经进入批次量产四年了
质量优势是指的,服役IDF是装备主动制导雷达弹的,只是产量不够(大概只有几十枚,非常珍贵,比飞机还少,平摊下来做不到一架飞机一枚),这点当时是保密的,解放军的不知道的,真打起来要吃巨亏的。估计上来就会被打懵

由于台湾保密,解放军当时不清楚国民党军队是主动弹还是半主动弹,后来才知道,当年解放军竟然是按照对付AIM-7麻雀的错误战术培训飞行员的。所以苏27必然上来就会被打懵 ,而且由于保密问题,我军不知道台湾导弹产量不足,被打懵之后很难下决心硬抗。


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台湾空军时间表

IDF首飞1988,量产开始1992年,1996年服役数字60+
天剑二号(台湾科学家山寨的AIM-120)1994年军事演习首次公开打靶,1996年正好开始IOC(初始作战能力并量产),推测当时产量30枚左右。

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如果你还不理解,我举个例子方便你理解,大家觉得1996年的中国苏27能打过2008年的巴基斯坦枭龙吗?
美台合作研制的IDF,其技术水准不比中巴合作的枭龙要差,但是台湾IDF服役比巴基斯坦枭龙要早15年,而且台湾工业水平本来就比巴基斯坦要强。所以这15年很要命。    比如很多人以为台湾2001年首次进口AIM-120才获得主动弹,这是不对的,难道巴基斯坦不进口F-16就没有三代机吗? 巴基斯坦有枭龙啊。

中国对巴基斯坦这个盟友,枭龙怎么援助的?美国就是怎么援助台湾自制IDF的。
所以 1996年绝对不能小瞧IDF

这其中一个关键的问题,在于解放军眼里的“天剑二号”到底是主动弹还是半主动弹。在相当一段时间的解放军介绍台军的资料里,有关“天剑二号”的介绍里总是同时存在着两个自相矛盾的答案:
一是得意洋洋认为该弹实际上台湾山寨的美制AIM-7F而已,所以元件、性能基本都是和AIM-7F一样的;
二是遵从当时台湾搞来的情报,即这是一款美国援助的中段指令修正、末端主动雷达制导的导弹,部分性能接近AIM-120。
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解放军战术介绍




从解放军2000年前的训练方式来看,当时我军更加趋向于认为“天剑二号”是一款半主动弹,因此在介绍与“经国”号对抗的战术时,采取的是与对抗F-16战机(美国直到2001年才给台湾AIM120出口,因此F-16的超视距作战主要也依靠AIM-7M)相似的战法,即苏-27战机可以利用雷达和R-27系列导弹在探测距离和射程上的优势优先展开远距离拦阻射击浪费对方能量;而歼-7E、歼-8B/D/E等战机趁机开加力迂回包抄过去,采取90度转弯分合夹击等机动躲避“经国”号机载雷达的锁定,冲刺占位,利用霹雳-8导弹有限的迎头攻击能力(6-8公里)求得胜利。 (1996年这些型号统统不具备中距弹拦射能力,换句话说大陆手里除了R-27什么都没有)
QQ截图20200212161753.jpg



当年解放军竟然是按照对付AIM-7麻雀的错误战术培训飞行员的,正确的办法是按照培训对付台湾幻影2000米卡导弹的战术,派二代机用置尾机动或者突然侧转战法,一方面缩短对手雷达的探测距离,一方面延长对手主动弹的飞行时间并降低其末端机动性,从而增大本方战机摆脱的几率,并以这样的战法进入缠斗。

但是历史上,解放军它就是按照打AIM-7的错误战术训练飞行员的,规避动作都是错的,如果1996年打起来,上来就会被台军库存的的30颗主动弹打蒙。而大陆并不知道台湾导弹产量(这个和英阿马岛战争不一样,撒切尔很清楚阿根廷飞鱼导弹库存),很难下决心硬抗。  



而且更要命的是,很多人根本不知道,1996年,台湾...有4架预警机........

0.jpg
台湾军事杂志的刊图


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CDer:001119701
 楼主| 发表于 2020-2-13 12:09 | 显示全部楼层

RE: 很多人根本不知道1996年解放军空军不是台湾的对手,台方IDF同时具有数量和质量优

本帖最后由 全能舰 于 2020-2-13 12:16 编辑
Spica 发表于 2020-2-13 01:26
吹当年的F-16,甚至M2K,也就算了

LZ居然吹一个发动机非常垃圾的IDF,are you OK?


美台合资的IDF综合性能达到甚至超过了15年后中巴合作的枭龙战斗机的水平,不管是技术还是推重比,吹枭龙的都有,为什么不能吹IDF
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CDer:000177810
发表于 2020-2-14 20:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
USS_Enterprise 发表于 2020-2-13 19:05
说96台湾空军有优势还可以,吹IDF就算了

IDF那么靠谱,还买什么幻影2000和F16?

问题是96年4v没F16和幻影,IDF好歹至少有一个联队,战斗力也算具备了,不吹它难道吹F5和F104
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 楼主| 发表于 2020-2-12 16:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 全能舰 于 2020-2-12 16:53 编辑

随着2004年解放军的苏-27机队全面升级发射R-77主动空空弹的能力,2005年能够发射霹雳-12的歼-8F定型入役,以及同年所有0批次和1批次的歼-10战机接受发射霹雳-12的升级改装,解放军能够发射主动弹的战机数量在短时间内突破了三位数,“经国”号和它当年独步两岸的“天剑二号”,也就迅速失去了往日辉煌,成为台海三代机中性能最差的“垫底型号”。


但是1996年,人家还是很强的

数量优势,质量优势,预警机,GDP还是你的40%
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CDer:000006436
发表于 2020-2-12 17:01 | 显示全部楼层
别说是天剑2,就是AIM-120A实际效能不理想,并不能把空战拉到中距结束,IDF的金龙53雷达也没比苏27的倒卡强到哪去,纸面数据赛虎鲨,实际并不稳定
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CDer:000918812
发表于 2020-2-12 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 chen9714120 于 2020-2-12 17:04 编辑

就算你说的是真的,这些有个蛋用。那几架飞机根本撑不了几个来回。
当时没打只是因为美国佬的阻拦,是我们打不过美国佬,不是打不下台湾。当时把弯弯打回原始社会都行。
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CDer:000294752
发表于 2020-2-12 17:03 | 显示全部楼层
真动手 肯定是狮子博兔 全力以赴的 不会一点点的打成添油
数量优势耗都耗死了  但是损失巨大
白白便宜美日

宏观上 从两弹一星出来 大陆已经立于不败了
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CDer:000515325
发表于 2020-2-12 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
知道啦,那时候白裤衩。
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CDer:001075348
发表于 2020-2-12 17:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
施佬有专门写文,当时进口的阿斯派德就那二十多发,打完就完了,空军准备猪突,以仅有的苏27带着一堆二代机“虎带狼群”用数量撕开伪军空防
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CDer:000089199
发表于 2020-2-12 17:14 | 显示全部楼层
然后没有然后了。
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CDer:001100752
发表于 2020-2-12 17:19 | 显示全部楼层
是的,当年很难。。。。
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CDer:001132531
发表于 2020-2-12 17:36 | 显示全部楼层
纯看纸面上的数据那还打啥仗啊,各自打印好武器参数找张桌子坐下大家跟打牌一样来几圈,不用真死人多好?
96年真打起来会很惨烈这个没错,但台湾靠几十架IDF带几十枚天剑II就挡住大陆进攻?搞笑,百发百中都没用好不好
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CDer:001137976
发表于 2020-2-12 17:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
台湾自己报道过当年的天剑也好,什么乱七八糟中距弹也好,根本就不能用,都是唬人的,当然,大陆这边其实也不咋地,只能说是麻杆打狼两头怕!当时大陆的第二炮兵还是有很大优势的!是数量不太多!另外,那个idf发动机太差劲了,一旦近战的话,他甚至不是歼7e的对手
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CDer:000952274
发表于 2020-2-12 17:41 | 显示全部楼层
当时主要忌讳的是美国,真打起来靠的还是海军陆军,空军只是添头
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CDer:000691756
发表于 2020-2-12 17:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
chen9714120 发表于 2020-2-12 17:03
就算你说的是真的,这些有个蛋用。那几架飞机根本撑不了几个来回。
当时没打只是因为美国佬的阻拦,是我们 ...

除了用核武器,我真想不出当时有啥有限办法。
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CDer:001162357
发表于 2020-2-12 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
96年我们拥有短程对地导弹和能够携带空地导弹的歼轰七。对付湾湾还是没问题的
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CDer:000974614
发表于 2020-2-12 17:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
Papabull 发表于 2020-2-12 17:36
纯看纸面上的数据那还打啥仗啊,各自打印好武器参数找张桌子坐下大家跟打牌一样来几圈,不用真死人多好?
...

确实打不过,不仅仅是空军不行,海军一样渣,南海王伟失事时,我们兜里最好的船是167,112,113,对台作战的方式也就是二战水平!!
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CDer:001099480
发表于 2020-2-12 18:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
台灣當年的天箭二型,也才在試產,而且因為種種原因,當時的箭二還是半主動頭,一直到98-99年後,才改成主動導引頭。
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CDer:000302886
发表于 2020-2-12 18:03 | 显示全部楼层
如果从现在往回看,96年左右的时候可能真是我们和台湾在常规武器上差距最大的时候。如果仅仅拼海空军,用数量拼质量,即使胜了也是惨胜。还得是美日不介入的情况。不过即使这样,当时对面也没敢真独立。现在我们各方面的实力远超对岸。真不知道那帮脑残怎么有胆老是挑衅我们。真动手,不管我军和美军鹿死谁手。台湾肯定一片废墟啊。
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CDer:000628477
发表于 2020-2-12 18:05 | 显示全部楼层
LZ能不搞笑么,什么时空的天剑2在96年IOC了?而且还大陆不知道呢,94年台湾汉光演习自己都拿出来了的东西,然后你说TG96年还不知道?
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CDer:000165962
发表于 2020-2-12 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
才20发测试都没完成的天剑2,就想扛苏27的头瞄和R73+R27?搞笑的嘛?
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发表于 2020-2-12 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.很多人根本不知道1996年解放军空军不是台湾的对手,台方IDF同时具有数量和质量优势

中导绝响 发表于 2020-02-12 17:11:56
施佬有专门写文,当时进口的阿斯派德就那二十多发,打完就完了,空军准备猪突,以仅有的苏27带着一堆二代机“虎带狼群”用数量撕开伪军空防
那也得看看对面当时有什么,也是屌毛都没有
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CDer:001160247
发表于 2020-2-12 18:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
idf能赶上枭龙!??别开玩笑啦。
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发表于 2020-2-12 18:07 | 显示全部楼层

RE: 很多人根本不知道1996年解放军空军不是台湾的对手,台方IDF同时具有数量和质量优

ustc_lwx 发表于 2020-2-12 17:41
当时主要忌讳的是美国,真打起来靠的还是海军陆军,空军只是添头

打台湾不就是要靠空军。没有空军在上面罩着。凭96年我军舰艇的防空水平基本就是移动的靶子。至于陆军。在至少掌握了部分制空权和制海权才能上啊。不然只能望洋兴叹。
至少在96年那个时代。我们对台湾还是以己之短攻敌之长。很吃亏。
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发表于 2020-2-12 18:09 | 显示全部楼层

RE: 很多人根本不知道1996年解放军空军不是台湾的对手,台方IDF同时具有数量和质量优

全能舰 发表于 2020-2-12 16:47
随着2004年解放军的苏-27机队全面升级发射R-77主动空空弹的能力,2005年能够发射霹雳-12的歼-8F定型入役, ...

你先搞清楚天剑2什么时候开始量产再说。而且,台湾的E-2T在95年末才回到台湾,96年的时候是不是实现了IOC都不一定
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发表于 2020-2-12 18:14 | 显示全部楼层

RE: 很多人根本不知道1996年解放军空军不是台湾的对手,台方IDF同时具有数量和质量优

雾中漫步 发表于 2020-2-12 18:03
如果从现在往回看,96年左右的时候可能真是我们和台湾在常规武器上差距最大的时候。如果仅仅拼海空军,用数 ...

还真不是,96年双方还真是一个水平线上,等到所有F-16和幻影2000都到货的将近2000年,才是我们和台湾差距在三代机时代最大的时候,那时候我们在数量上有明显劣势。
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发表于 2020-2-12 18:16 | 显示全部楼层

RE: 很多人根本不知道1996年解放军空军不是台湾的对手,台方IDF同时具有数量和质量优

cappuccinohg 发表于 2020-2-12 17:43
除了用核武器,我真想不出当时有啥有限办法。

有的是办法,台湾的空军装备是好,但是不能自己生产。中国虽然差,但是能大量生产。
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发表于 2020-2-12 18:17 | 显示全部楼层

RE: 很多人根本不知道1996年解放军空军不是台湾的对手,台方IDF同时具有数量和质量优

活力小囡囡 发表于 2020-2-12 17:55
确实打不过,不仅仅是空军不行,海军一样渣,南海王伟失事时,我们兜里最好的船是167,112,113,对台作 ...

你忘记中国能自己生产飞机,大炮。
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发表于 2020-2-12 18:18 | 显示全部楼层

RE: 很多人根本不知道1996年解放军空军不是台湾的对手,台方IDF同时具有数量和质量优

队医 发表于 2020-2-12 18:14
还真不是,96年双方还真是一个水平线上,等到所有F-16和幻影2000都到货的将近2000年,才是我们和台湾差距 ...

对。我说96年左右是不太精确。96年到2000年。我军是添加了一些新装备,但那个时期是台湾之前订货的到货高峰期。算下来确实是在继续拉大差距。
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CDer:000243503
发表于 2020-2-12 18:19 | 显示全部楼层

RE: 很多人根本不知道1996年解放军空军不是台湾的对手,台方IDF同时具有数量和质量优

雾中漫步 发表于 2020-2-12 18:03
如果从现在往回看,96年左右的时候可能真是我们和台湾在常规武器上差距最大的时候。如果仅仅拼海空军,用数 ...

当年不敢说白了还是忌惮我们有核
不是一代目留下的这个遗产,那几年真难说
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CDer:000094011
发表于 2020-2-12 18:19 | 显示全部楼层
我不能飞不是什么威胁,F-16和M2K才是
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CDer:000165962
发表于 2020-2-12 18:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2020-2-12 18:16
有的是办法,台湾的空军装备是好,但是不能自己生产。中国虽然差,但是能大量生产。

台湾装备也一般般。所谓优势要到2000年才形成。
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CDer:001085805
发表于 2020-2-12 18:21 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.很多人根本不知道1996年解放军空军不是台湾的对手,台方IDF同时具有数量和质量优势

96年台湾有几架F16,扯淡到一定成都了
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CDer:001116539
发表于 2020-2-12 18:23 | 显示全部楼层
其实也没错,02年初4V有过新闻,天剑二关键部件曾遇到采购困难,说的就是引导头,据说到2000年初才解决
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CDer:000691756
发表于 2020-2-12 18:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2020-2-12 18:16
有的是办法,台湾的空军装备是好,但是不能自己生产。中国虽然差,但是能大量生产。

自己生产,歼7、歼8还是?那时候中国大陆的战略就是搞封锁,奈何两个航母战斗群一来就没办法了。
常规导弹部队不具备对台湾的常规打击能力(那时候象征意义为主),空军不具备掌握台湾上空制空权能力,海军更不说了。
真想不出太多好的方法。
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CDer:001099480
发表于 2020-2-12 18:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
當年IDF因為穿音速顫震,從1991年中,開始停飛,也不知道搞了1年還是2年,結果94年中,第一個中隊成軍,96年時,中程飛彈也還是半主動的,(導引頭是摩托羅拉的),能夠出戰的飛機,不超過30架。解放軍當時間單來說,中低空殲六圍毆,中高空因為IDF 12000公尺以後就不大行,所以靠殲七、殲八對付,如果真打起來,只要TG的殲六真有帳面上的4000架,估計IDF大概只能撐個2-3天,當時台灣的主力還是那將近300架的F5E,那才是台灣主力。
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发表于 2020-2-12 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
jack2016 发表于 2020-2-12 18:26
當年IDF因為穿音速顫震,從1991年中,開始停飛,也不知道搞了1年還是2年,結果94年中,第一個中隊成軍,96 ...

那时候大陆只能用人命去堆了。。。
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CDer:000647267
发表于 2020-2-12 18:28 | 显示全部楼层

RE: 很多人根本不知道1996年解放军空军不是台湾的对手,台方IDF同时具有数量和质量优

gxnnjy 发表于 2020-2-12 18:17
你忘记中国能自己生产飞机,大炮。

96年的时候也就只能生产歼7歼8,PL11、PL12这两型中距弹都不能自产
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CDer:000694585
发表于 2020-2-12 18:30 | 显示全部楼层

RE: 很多人根本不知道1996年解放军空军不是台湾的对手,台方IDF同时具有数量和质量优

cappuccinohg 发表于 2020-2-12 18:26
自己生产,歼7、歼8还是?那时候中国大陆的战略就是搞封锁,奈何两个航母战斗群一来就没办法了。
常规导 ...
那时候中国大陆的战略就是搞封锁,奈何两个航母战斗群一来就没办法了
那个位面的中国?中国对台战略方针就是进攻。
空军不具备掌握台湾上空制空权能力,海军更不说了

中国大陆上千架飞机在你眼里是空气?中国大陆上百艘潜艇,十多艘驱逐及护卫舰是空气?更不要说大量的导弹艇,鱼雷艇。你告诉我台湾靠啥军舰对抗这些?
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CDer:000694585
发表于 2020-2-12 18:31 | 显示全部楼层

RE: 很多人根本不知道1996年解放军空军不是台湾的对手,台方IDF同时具有数量和质量优

狼牙小子 发表于 2020-2-12 18:28
96年的时候也就只能生产歼7歼8,PL11、PL12这两型中距弹都不能自产

就算PL11、PL12这两型中距弹不能生产,你当台湾有多少麻雀?
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