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[原创视角] 抗击疫情动作太大,背后可能没那么简单

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CDer:000424960
发表于 2020-2-13 20:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 sailormoons 于 2020-2-13 20:18 编辑
新油和米 发表于 2020-2-13 20:14
对啊,说明屁股决定脑袋是政治正确呗。


所以现在这些喜欢凭感觉 先下结论后找证据 喷这个喷那个的人 如果当上了官僚也一样 或许还更差
所以某些网友喷某些官僚 就是狗咬狗 当然咬一咬挺好
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CDer:001121650
发表于 2020-2-13 20:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
sailormoons 发表于 2020-2-13 20:16
所以现在这些先下结论后找证据 喷这个喷那个的人 如果当上了官僚也一样 或许还更差

是啊,怎么了?
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CDer:000424960
发表于 2020-2-13 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
新油和米 发表于 2020-2-13 20:17
是啊,怎么了?

挺好 狗咬狗
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发表于 2020-2-13 20:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
sailormoons 发表于 2020-2-13 20:19
挺好 狗咬狗

对啊,在十四亿人头上拉屎的狗。
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发表于 2020-2-13 20:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 sailormoons 于 2020-2-13 20:48 编辑
新油和米 发表于 2020-2-13 20:22
对啊,在十四亿人头上拉屎的狗。


我是善意提醒一下人们  现在有一部分咬狗的 其实也是狗
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发表于 2020-2-13 20:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 sailormoons 于 2020-2-13 20:48 编辑
新油和米 发表于 2020-2-13 00:31
你要么太小,要么太老,没啥好说的。


看来论坛说话还要考察年龄?不知道您有多大 是不是正好在适合说话的年龄?
说老实话 超大这个论坛管理水平可能不如您高明
建议您去建立一个论坛 采用年龄准入制度 只有跟您年龄相当的才可以参与讨论 相信可以成为世界上最好的论坛
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CDer:001085585
发表于 2020-2-13 21:46 | 显示全部楼层

RE: 抗击疫情动作太大,背后可能没那么简单

robinlb1900 发表于 2020-2-12 19:44
如果你说,早就有这个系统了,武汉医疗系统从去年12月1豪接诊第一位不明肺炎患者后,所有47例病患信息都 ...


12月29日下午,医院召集了呼吸科、院感办、心血管、ICU、放射、药学、临床检验、感染、医务部的十名专家,大家对这7个病例进行了逐一讨论,影像学特殊,全身症状明显,实验室检查肌酶、肝酶都有变化,专家们一致认为,这种情况确实不正常,要引起高度重视。同时了解到还有两例类似病史患者,已到同济医院、协和医院去治疗,留下来的地址也是华南海鲜市场后,医院立即决定:直接向省、市卫健委的疾控处报告。

12月29日是星期天,省、市卫健委疾控处接到报告后快速反应,指示武汉市疾控中心、金银潭医院和江汉区疾控中心,来到医院,开始流行病学调查。

傍晚,武汉市传染病定点收治医院相关专家来到湖北省中西医结合医院,逐一查看了这7个病人,接走了6位病人,其中轻症3位、重症3位,那一家三口的儿子坚决不去金银潭医院,留在张继先这里继续治疗,2020年1月7日病愈出院。


张继先这次被表彰的。   你自己看看时间
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CDer:000402599
发表于 2020-2-13 21:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
kaf1 发表于 2020-2-13 21:46
12月29日下午,医院召集了呼吸科、院感办、心血管、ICU、放射、药学、临床检验、感染、医务部的十名专 ...

你也看看我后面的回复
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CDer:000985026
发表于 2020-2-13 22:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
robinlb1900 发表于 2020-2-12 23:35
SARS类传染病若已经上报,这种烈性传染病,医疗体系内的人若要还以破坏经济和氛围作为借口,那才是不怕担 ...

话说第一班去视察的砖家组领头人不是看人类疾病的,是看兽类疾病的权威!
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CDer:001085585
发表于 2020-2-13 22:00 | 显示全部楼层

RE: 抗击疫情动作太大,背后可能没那么简单

本帖最后由 kaf1 于 2020-2-13 22:16 编辑
robinlb1900 发表于 2020-2-13 19:01
那怎么说你呢?用这次疫情中,医疗体系的问题就剑指国内所有学科专业的研究者,口气好大呀,中国的科技科 ...


你自己搜新闻
丁香园的  
在我被闭嘴前,先把武汉晚报错在哪里的证据给大家看看!
https://www.dxy.cn/bbs/newweb/pc/post/42771140?keywords=%E6%96%B0%E5%9E%8B%E5%86%A0%E7%8A%B6%E7%97%85%E6%AF%92
http://whwb.cjn.cn/html/2019-10/30/content_153556.htm
http://news.sina.com.cn/s/2019-10-30/doc-iicezzrr5854626.shtml


==========
中南医院急诊医护人员“摘口罩”

武汉晚报的报道,2019年10月30日,武汉晚报报道,标题上原文说:武汉中南医院急诊医护人员摘口罩,靠它防病作用有限,医患交流反增隔阂,院方坦诚相见,便于拉近医患关系


这家医院
    要求医护“摘口罩”
发起“摘口罩”行动的,是武汉大学中南医院副院长赵剡。他在法国访问期间,曾陪家人到当地医院就诊,发现国外医生在接诊病人时均不佩戴口罩。

中南医院急救中心副主任夏剑介绍,这要从临床使用较为广泛的三种口罩说起,即普通医用口罩、医用外科口罩和医用防护口罩。
而目前医护人员在门诊使用的,是防护级别最低的普通医用口罩。这种口罩缺少对颗粒和细菌的过滤效率要求,仅能起到有限的物理隔离作用,对经飞沫传播的呼吸道传染病防护作用有限,全副武装的医护人员反而会让患者产生距离感。

    在夏剑看来,“摘口罩”是一种观念的进步,更是该院改善就医体验的重要举措。



============================

自己去查查   武汉中南医院多少院内感染的。   而且其他病房的住院病人也被感染肺炎了。
急诊室,摘口罩  呵呵     

1个多月之后就来了肺炎病毒了

他们的副主任,还特地证明副院长兼主任的说的对。 戴的口罩没用。  

就是典型的领导说要做什么事情,下面就证明领导是英明的这套路

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发表于 2020-2-13 22:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
幻影4000 发表于 2020-2-13 19:34
病毒围城危机四伏,一把手迟迟不露面,后来在众目睽睽下,对着世界镜头拿搞念经,三次说错,没有人能原谅 ...

武汉一把手不是他,按照党政排位,一把手是天龙人书记,怀疑是不是他下令把8人扣了?还有一直不紧不要对待最早上报的疫情?
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CDer:000402599
发表于 2020-2-13 22:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
kaf1 发表于 2020-2-13 22:00
你自己搜新闻
丁香园的  
在我被闭嘴前,先把武汉晚报错在哪里的证据给大家看看!

然后呢?国内各领域科研都这副模样?你想表达什么可以直接说,还不如我直接对话的那位呢,呵呵
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发表于 2020-2-13 22:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
QC280 发表于 2020-2-13 22:00
话说第一班去视察的砖家组领头人不是看人类疾病的,是看兽类疾病的权威!


这个目前看,已经比较清晰了,
今天别的行政党组上已经有变化了,未来其他也可拭目以待了
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发表于 2020-2-13 22:27 | 显示全部楼层

RE: 抗击疫情动作太大,背后可能没那么简单

robinlb1900 发表于 2020-2-13 22:18
然后呢?国内各领域科研都这副模样?你想表达什么可以直接说,还不如我直接对话的那位呢,呵呵


还需要什么然后,这还不够吗?
只是1-2个人不作为,会有今天这种局面?


这几天的换官还不能说明什么?
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CDer:001127386
发表于 2020-2-13 23:01 | 显示全部楼层
感觉这次真的是过了,各地刹都刹不住,搞的中央各部门今天叫停这个明天叫停那个的
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发表于 2020-2-13 23:42 | 显示全部楼层
应该加强疾控建设,可以考虑中央直接领导各地疾控,类似海关、税务、海事局等,避免欠发达地区由于经费不足,影响疾控队伍建设。
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CDer:000300562
发表于 2020-2-14 01:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
robinlb1900 发表于 2020-2-13 19:08
所以,只能帐房先生出来算账了,我前面说了一点医疗进一步信息化,更多摆脱人为因素干扰的设想。当然,还 ...

这个没办法解决,本轮新医改的目标就是用更少的政府投入满足群众基础的医疗需求,关键点就2个,更少的投入和基础的医疗,说白了就是英国的那套,未来要习惯就医排队和预约队列的长度。
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CDer:000402599
发表于 2020-2-14 08:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
ion 发表于 2020-2-14 01:08
这个没办法解决,本轮新医改的目标就是用更少的政府投入满足群众基础的医疗需求,关键点就2个,更少的投 ...

中心城市这个问题还有一个方向,就是加强社区医疗的建设,这些年房地产造成城市开发密度过大,但是很少设计考虑社区医疗的配套。相反,一些九十年代末到零几年的老小区,反而很多带社区医院或医疗服务站,这在帝都很明显。这些的好处是一些小病小问题都能就近解决,避免都向综合大医院去挤。这次疫情,居住地楼下的社区医疗站反而非常火,因为类似拿个药的事都不敢跑大医院了,怕被交叉感染。
未来,包括基层医疗和社区工作的加强,都是一个契机。
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CDer:000745393
发表于 2020-2-14 08:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
robinlb1900 发表于 2020-2-12 19:44
如果你说,早就有这个系统了,武汉医疗系统从去年12月1豪接诊第一位不明肺炎患者后,所有47例病患信息都 ...

嗯,第一批专家组很有问题,尤其是那个未见明显人传人。医护人员都被感染了,还未见明显人传人。这不是昧着良心说话嘛!
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CDer:000420313
发表于 2020-2-14 08:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 zk781016 于 2020-2-14 08:49 编辑
robinlb1900 发表于 2020-2-12 18:30
按CDC论文的数据是元旦前47例,以后应该建立全国至少三甲医院门诊急诊,传染类或不明呼吸道或消化道感染 ...


卫健委是有传染病直报平台的,武汉市上报的其实也还是及时的,不过对新传染病的认定肯定需要论证的,比如对于新冠肺直到1月20日疾控中心才发布公告按甲类传染病管理。而且法定武汉市政府没有权利发布疫情信息——这个没毛病,因为市一级误判的可能性是很大的,如果动不动发一个通告把自己封了,恐怕整个省都得疯掉。
当然,这只是说明武汉市在疫情发生早期的做法没有什么太大问题,并不代表疫情发布之后武汉市组织的没问题。
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发表于 2020-2-14 08:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
kaf1 发表于 2020-2-13 22:00
你自己搜新闻
丁香园的  
在我被闭嘴前,先把武汉晚报错在哪里的证据给大家看看!

估计是有人投诉了,说大夫戴口罩说话不尊重患者什么的,主管部门对医疗层面的矛盾不是一直是息事宁人的态度嘛。
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发表于 2020-2-14 09:25 | 显示全部楼层

RE: 抗击疫情动作太大,背后可能没那么简单

zk781016 发表于 2020-2-14 08:51
估计是有人投诉了,说大夫戴口罩说话不尊重患者什么的,主管部门对医疗层面的矛盾不是一直是息事宁人的态 ...

不是,你仔细看看,是他们那个副院长兼急救主任的,在法国不知道哪里,看到人家不带口罩,回来就要推广,  
然后他们医院还同意了, 他的副主任还特地证明,领导说的对,带的口罩没用, 然后还全市全国推广,武汉晚报报纸还大版面,  估计是想作为政绩.      

那个香港的管轶不是说,回去时候到武汉机场乘飞机,问为什么工作人员不带口罩,说是上面下令不许带
那天是20多号了已经

你想想,  急救中心,第一线的,一开始接触你能知道是什么病人,碰到个传染病不是立刻中招,交叉感染.  这次肺炎就碰到了,  他们医院院内感染率41%.      

而且就算这次没碰到肺炎这种事情, 技术派肯定争不过这群政绩派,  如果被他们推广成功,全国医院急诊都不带口罩,   医生中饭又是一起食堂的,不管什么时候,一出现传染病,     都是一起完蛋.     

这种等于给医院埋定时炸弹啊,把第一线的放火坑里,  他们都是专家啊,这种事情会不知道

这种脑残的后患无穷命令,纯粹为了政绩的面子工程,  竟然能堂而皇之通过并且还推广,  可想而知那边是什么氛围的.  不是不作为啊,是胡作为乱作为

也就能理解武汉为什么那8个医生一出声就被训诫了.    要真是不作为,怎么会立刻被找上门.     

这次武汉之前的表现,包括昨天突然增加 的人数,也完全证明了这一点,    他们难道真不知道外面有这么多不被确诊但是实际是存在的患者吗?      不知道严重程度吗?  

这种甚至严重妨碍防疫的决策



这次换人,希望能有改观,会真的办事而不是只会做表面文章,  只会捂盖子.

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发表于 2020-2-14 09:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
Q友D调 发表于 2020-2-14 08:46
嗯,第一批专家组很有问题,尤其是那个未见明显人传人。医护人员都被感染了,还未见明显人传人。这不是昧 ...

官媒忠实记录了整个事情的公众面受体全过程,未来看结局吧
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发表于 2020-2-14 09:32 | 显示全部楼层

RE: 抗击疫情动作太大,背后可能没那么简单

zk781016 发表于 2020-2-14 08:47
卫健委是有传染病直报平台的,武汉市上报的其实也还是及时的,不过对新传染病的认定肯定需要论证的,比 ...

他不能发布疫情等级宣布戒严封城

但是武汉可以发布真实情况,
你想想,要是每天大家看到人数是不断增长的,  医生都被感染了,   
大家会不带口罩吗?
会这么掉以轻心吗?  
武汉会沦落至此吗?

这不是不作为,武汉是作为了,是主动压制真实信息.   
不然你以为大家都是傻子,看到每天真实人数
还会不知道情况,还需要等到你最后来宣布有人传人才明白?


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CDer:000177120
发表于 2020-2-14 09:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
robinlb1900 发表于 2020-2-14 08:07
中心城市这个问题还有一个方向,就是加强社区医疗的建设,这些年房地产造成城市开发密度过大,但是很少设 ...

社区医院己讲了多年,始终是雷声大雨点小。
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发表于 2020-2-14 09:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
浪青 发表于 2020-2-14 09:35
社区医院己讲了多年,始终是雷声大雨点小。

所以我说,帝都的21世纪初期前后的老小区反而社区医院配套好。后来房地产热搞得一堆堆大体量高密度居住区反而就剩下寸土寸金地卖钱了。
说白了这都是一个个缩影,我D最引以为豪的从基层中来,强势基层这些年被削弱太多。
就说03年非典时,那时候的社区基层组织能力也不是现在可比。痛定思痛,应该利用这次的契机了
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CDer:000420313
发表于 2020-2-14 10:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
kaf1 发表于 2020-2-14 09:25
不是,你仔细看看,是他们那个副院长兼急救主任的,在法国不知道哪里,看到人家不带口罩,回来就要推广,  
然 ...

法国人不带口罩看病?不会是看的读者吧……
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发表于 2020-2-14 10:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 zk781016 于 2020-2-14 10:13 编辑
kaf1 发表于 2020-2-14 09:32
他不能发布疫情等级宣布戒严封城

但是武汉可以发布真实情况,


什么是真实情况?武汉市政府还不得听专家的,他们自己懂什么?毕竟提供传染病信息的主力是学者,政客在这个问题上做决定,除了听上级的,还必须听取权威学者的意见。
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发表于 2020-2-14 10:17 | 显示全部楼层

RE: 抗击疫情动作太大,背后可能没那么简单

bmw630 发表于 2020-2-12 14:33
别的不说,此次疫情肯定要倒逼医疗系统再改革啦!

目前卫健委系统里之前搞计生的领导一定要要搞下去,卫生系统这种专业性如此强的领域得让专家来坐镇,避免黄冈卫计委主任这种外行领导内行一问三不知的情况出现
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发表于 2020-2-14 10:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
kaf1 发表于 2020-2-14 09:32
他不能发布疫情等级宣布戒严封城

但是武汉可以发布真实情况,

武汉市没有权利发布疫情。
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CDer:001037082
发表于 2020-2-14 10:28 | 显示全部楼层

RE: 抗击疫情动作太大,背后可能没那么简单

kaf1 发表于 2020-2-14 09:25
不是,你仔细看看,是他们那个副院长兼急救主任的,在法国不知道哪里,看到人家不带口罩,回来就要推广,  
然 ...

  这些天来,论坛里面不是有 N 多人 “辩解” 过吗?

  -“瞒着你,是为你好!”

  -“捂盖子,是怕引起民众恐慌!”

  
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CDer:000851469
发表于 2020-2-14 11:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
“可惜中国太难改变了,即使搬动一张桌子,改装一个火炉,几乎也要血;而且即使有了血,也未必一定能搬动,能改装。”
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发表于 2020-2-14 11:46 | 显示全部楼层

RE: 抗击疫情动作太大,背后可能没那么简单

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发表于 2020-2-14 11:47 | 显示全部楼层
正如楼主的ID:少说多看才持久
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发表于 2020-2-14 11:48 | 显示全部楼层

RE: 抗击疫情动作太大,背后可能没那么简单

zk781016 发表于 2020-2-14 10:18
武汉市没有权利发布疫情。

你看全看清楚我的回复


====================
他不能发布疫情等级宣布戒严封城

但是武汉可以发布真实情况,
你想想,要是每天大家看到人数是不断增长的,  医生都被感染了,   
大家会不带口罩吗?
会这么掉以轻心吗?  
武汉会沦落至此吗?

这不是不作为,武汉是作为了,是主动压制真实信息.   
不然你以为大家都是傻子,看到每天真实人数
还会不知道情况,还需要等到你最后来宣布有人传人才明白?

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发表于 2020-2-14 12:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
kaf1 发表于 2020-2-14 11:46
http://news.sina.com.cn/s/2019-10-30/doc-iicezzrr5854626.shtml
http://whwb.cjn.cn/html/2019-1 ...

拍脑袋的神人
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CDer:000014984
发表于 2020-2-14 12:25 | 显示全部楼层

RE: 抗击疫情动作太大,背后可能没那么简单

kutoo 发表于 2020-2-12 11:13
要不改成澳大利亚那样的?

行政改革从来不会被排斥。不是改政体国体
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CDer:000077034
发表于 2020-2-14 12:44 | 显示全部楼层

RE: 抗击疫情动作太大,背后可能没那么简单

千古彭城 发表于 2020-2-13 00:52
现行体制优点和缺点一样多

咱俩一样的看法。并且优点和缺点在此次疫情过程中展现的淋漓尽致。
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CDer:000373774
发表于 2020-2-14 12:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
superlanks 发表于 2020-2-12 20:19
主要问题出在CDC专家这里,武汉领导的决策必然以专家的判断为基础,应该是专家的判断出了严重偏差。而专 ...

凭49个病例确实可以不封城,但完全可以把野生动物市场周边的街道和小区隔离开和封锁住啊。而且1月1日还搞了盛大的欢庆,甚至没有公开要求民众出行时候佩戴口罩,这不是失责是什么?
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发表于 2020-2-14 12:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
kollas 发表于 2020-2-12 15:51
没有tg现今体制,哪个国家能管控这么好。虽然官僚体制拖沓,但最终国家还是选择保卫人民。如果发生在美国, ...

希望通过这次肺炎的事,政府能出台一个合适的公立医院改革方案。私立医院的表现大家都看到了。
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