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[原创视角] 抗击疫情动作太大,背后可能没那么简单

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CDer:001126558
发表于 2020-2-12 21:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
robinlb1900 发表于 2020-2-12 19:44
如果你说,早就有这个系统了,武汉医疗系统从去年12月1豪接诊第一位不明肺炎患者后,所有47例病患信息都 ...

这批专家要全撸了还要判刑
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CDer:001126558
发表于 2020-2-12 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
新油和米 发表于 2020-2-12 21:40
卫健委第一批专家组去武汉前已经有可防可控这个结论了,他们只是去找些证据来证明这个结论。国内常规操作 ...

谁要它们来证明这个结论的要让公众知道。要追责
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CDer:000402599
发表于 2020-2-12 22:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
新油和米 发表于 2020-2-12 21:40
卫健委第一批专家组去武汉前已经有可防可控这个结论了,他们只是去找些证据来证明这个结论。国内常规操作 ...

不认为这是国内常规操作,换成事前某一时间段,若北上广任何一座城市三甲医院内,出现哪怕几例疑似SARS病例,我都不相信会是这样处置,哪怕只在医疗体制内,至少那家医院会立即封闭运行了先。
去年北京出现的内蒙来的鼠疫患者,重视和紧张程度都很高。何况当年就没搞定的SARS。
冠状病毒类,无论是否前期可以精确定义定性,光就这个名字已经足以让人震撼了,去年纽约的事件模拟研讨和军运会前武汉的一些演练也都针对了冠状病毒之名。
所以神操作是怎么发生的呢,嘿嘿
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CDer:001066968
发表于 2020-2-12 22:08 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.抗击疫情动作太大,背后可能没那么简单

robinlb1900 发表于 2020-02-12 19:44:50
如果你说,早就有这个系统了,武汉医疗系统从去年12月1豪接诊第一位不明肺炎患者后,所有47例病患信息都已经直接上传CDC和国家卫健委,然后中央这些机构全都没有反应,或直接表达不掌握病患情况,然后第一批专家组实地过来,睁着眼说不了解情况可防可控?这是什么性质的问题呢?
说白了,就是怕但责,怕破坏气氛。经济已经不太好了,还稳中向好等云云...
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CDer:001121650
发表于 2020-2-12 23:06 | 显示全部楼层

RE: 抗击疫情动作太大,背后可能没那么简单

robinlb1900 发表于 2020-2-12 22:07
不认为这是国内常规操作,换成事前某一时间段,若北上广任何一座城市三甲医院内,出现哪怕几例疑似SARS病 ...

国内的各种专家会议,调研,都是先有结论,再找论据,懂了?
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CDer:000118209
发表于 2020-2-12 23:18 | 显示全部楼层

RE: 抗击疫情动作太大,背后可能没那么简单

robinlb1900 发表于 2020-2-12 19:36
有这种全国三甲医院急门诊急性或未知传染病的自动强制上报系统吗? 我亲友里有做类似系统的跨过企业内人士, ...

我们这武汉游客腊月23来登记住宿,酒店和后台都没筛查出来,然后正月十五王炸了。
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CDer:000402599
发表于 2020-2-12 23:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
新油和米 发表于 2020-2-12 23:06
国内的各种专家会议,调研,都是先有结论,再找论据,懂了?

别用各种专家,医疗不清楚,其他科研领域不一定,至少我所在的领域比你了解,不能用这次湖北的事情以偏概全。另外,北京去年外来鼠疫患者的处理是干脆果断。当然,作为当年非典的教训,医务界警惕性高也正常。
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CDer:001121650
发表于 2020-2-12 23:33 | 显示全部楼层

RE: 抗击疫情动作太大,背后可能没那么简单

robinlb1900 发表于 2020-2-12 23:30
别用各种专家,医疗不清楚,其他科研领域不一定,至少我所在的领域比你了解,不能用这次湖北的事情以偏概 ...

绝大多数。你不信就算了呗。
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CDer:001128813
发表于 2020-2-12 23:34 | 显示全部楼层

RE: 抗击疫情动作太大,背后可能没那么简单

新油和米 发表于 2020-2-12 23:06
国内的各种专家会议,调研,都是先有结论,再找论据,懂了?

不知道你是哪个部门的,有这个感觉。至少文化口这种为政治大于规律的事情真不太常见。

讨论完后直接撕计划的多了去了,调研完后直接取消项目的也多的一塌糊涂,早些年参加过省里面搞非遗旅游项目的研究,折腾六个月,整个计划改的面目全非,和非遗办弄出来的第一方案完全两码事。

哪怕是文艺这种“没原则”领域的专家,最多只是在“好不好”的问题上逢迎一下,“对不对”的问题上,没人愿意丢这个脸。
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CDer:000402599
发表于 2020-2-12 23:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
您今天买车了吗 发表于 2020-2-12 22:08
说白了,就是怕但责,怕破坏气氛。经济已经不太好了,还稳中向好等云云...

SARS类传染病若已经上报,这种烈性传染病,医疗体系内的人若要还以破坏经济和氛围作为借口,那才是不怕担责。你要是说医疗卫生外的人这样想还情有可原,这就要看是否有外界管理者对CDC的影响和左右。
咱们局外的就不猜测了,看事后调查和处理吧,其实时间和信息两根轴,一捋就知道问题节点在哪里。
参与此贴的目的,就是搞清楚是否有地方向上的速报系统,以及是否报了。目前了解了
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CDer:000402599
发表于 2020-2-12 23:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
新油和米 发表于 2020-2-12 23:33
绝大多数。你不信就算了呗。


我不信,不好意思,我所在领域并非如此,也算科技系统吧,科技考古。你这样说,不知你的背景和案例如何?
我认为你的结论涵盖面太大了点,别又唯体制论调了
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CDer:001121650
发表于 2020-2-13 00:31 | 显示全部楼层

RE: 抗击疫情动作太大,背后可能没那么简单

robinlb1900 发表于 2020-2-12 23:37
我不信,不好意思,我所在领域并非如此,也算科技系统吧,科技考古。你这样说,不知你的背景和案例如何 ...

你要么太小,要么太老,没啥好说的。
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CDer:000329237
发表于 2020-2-13 00:40 | 显示全部楼层
要动台巴子之前需要热身吧
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CDer:001092516
发表于 2020-2-13 00:52 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.抗击疫情动作太大,背后可能没那么简单

现行体制优点和缺点一样多
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CDer:000986189
发表于 2020-2-13 00:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
前期来看,是坏事,后期希望如楼主所愿,坏事变成好事吧!
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CDer:000428422
发表于 2020-2-13 16:32 | 显示全部楼层

RE: 抗击疫情动作太大,背后可能没那么简单

lyhlyh902 发表于 2020-2-12 12:16
改革
不拿出改革方案不给全国人民一个交代,以后没人会信任这个体制

给出几条建议么
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CDer:000300562
发表于 2020-2-13 16:53 | 显示全部楼层

RE: 抗击疫情动作太大,背后可能没那么简单

robinlb1900 发表于 2020-2-12 18:30
按CDC论文的数据是元旦前47例,以后应该建立全国至少三甲医院门诊急诊,传染类或不明呼吸道或消化道感染 ...

传染病一直都是直报的,只要医生打了相关诊断就必须填报,但问题是中间一群捂盖子,上面忙着发论文,你发社交软件上还要被谣言,这根本不是怎么报的问题,因为你再怎么报也没用。
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CDer:000300562
发表于 2020-2-13 16:58 | 显示全部楼层

RE: 抗击疫情动作太大,背后可能没那么简单

本帖最后由 ion 于 2020-2-13 17:01 编辑
yzsz266 发表于 2020-2-12 20:15
然而当时没死人也没危重病例,甚至连病毒属性都还没完全实锤。如果此时就上紧急状态,那才是官不想当了。


按照传染病防治法,当发现是新的传染病时,就可以启动至少二级响应了,而且SARS虽是乙类传染病,但却按甲类管理,就算一开始专家按照SARS误判了,多人感染甲类管理的传染病直接是一级响应,但你看看湖北或者武汉的二级响应是啥时候,如果严格按法律执行,至于现在这样拖累全国吗?
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CDer:001032643
发表于 2020-2-13 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在一天死两三百,太恐怖了。。生产生活极不方便。。相关官僚都该被处理
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CDer:001084234
发表于 2020-2-13 18:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
说白了  就是专家误判,这个误判更多的是经验主义,完全没想到这病毒传染性比sars还强(潜伏期长)
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CDer:001095659
发表于 2020-2-13 18:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
hy2113.com 发表于 2020-2-12 23:34
不知道你是哪个部门的,有这个感觉。至少文化口这种为政治大于规律的事情真不太常见。

讨论完后直接撕 ...

教育口的也差不多,不会给人明显的把柄的
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CDer:001057717
发表于 2020-2-13 18:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
主要还是新病毒,大家对其传染途径和特性不了解,首先是学术界有话语权的人对病毒低估了,而武汉地方政府反应迟钝,早期提醒一下民众也好。这病毒超长的潜伏期、强力的传染性,前期若不干预,病人指数增长太快,迅速挤压消耗医疗资源,现在各地的防控措施还是很需要的。当然,除湖北以外,各地现在还是要多考虑工农业生产的复工,有点戴着脚镣跳舞的意味。
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CDer:000402599
发表于 2020-2-13 19:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
新油和米 发表于 2020-2-13 00:31
你要么太小,要么太老,没啥好说的。

那怎么说你呢?用这次疫情中,医疗体系的问题就剑指国内所有学科专业的研究者,口气好大呀,中国的科技科研体系要是你说的这样,你以为中国几十年从基础研究到军民工程都是混出来的?
年龄上,我人到中年,不知算是老还是小。但我猜你要不就不了解科技体制内的情况,凭感觉在发牢骚,要不就是一个自认为被排挤的角色。
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CDer:000402599
发表于 2020-2-13 19:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
ion 发表于 2020-2-13 16:58
按照传染病防治法,当发现是新的传染病时,就可以启动至少二级响应了,而且SARS虽是乙类传染病,但却按 ...

所以,只能帐房先生出来算账了,我前面说了一点医疗进一步信息化,更多摆脱人为因素干扰的设想。当然,还有包含人的因素下,更大的医疗体制改革问题。
其实这个背后是一个什么?还有人均资源问题,既是在帝都,我每次去医院,做个体检,都为时刻饱和,人满为患,诊疗条件恶劣的状态所惊心。这种状态,稍有压力或人为干扰,就是一柄悬起的剑。对了,我说的前面感受的医院,就是当年非典时的那家。
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CDer:000402599
发表于 2020-2-13 19:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
京中一老炮儿 发表于 2020-2-13 18:08
说白了  就是专家误判,这个误判更多的是经验主义,完全没想到这病毒传染性比sars还强(潜伏期长)

这时,若把医疗比成一条战线的话,那么每日在一线冲杀的临床医生,往往经验主义方面,比后面的专家更有警觉性和敏感性。
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CDer:001103800
发表于 2020-2-13 19:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaomaer100 发表于 2020-2-12 20:43
武汉应该是全城感染了,列车经过一下都会中毒,只要有一个人到过武汉多半会中招,只不过媒体上故作轻松。从 ...

如果其他地方不封锁,哪里都是武汉
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CDer:001121650
发表于 2020-2-13 19:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
robinlb1900 发表于 2020-2-13 19:01
那怎么说你呢?用这次疫情中,医疗体系的问题就剑指国内所有学科专业的研究者,口气好大呀,中国的科技科 ...

呵呵,对对对。
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CDer:000772894
发表于 2020-2-13 19:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
lyhlyh902 发表于 2020-2-12 12:16
改革
不拿出改革方案不给全国人民一个交代,以后没人会信任这个体制

病毒围城危机四伏,一把手迟迟不露面,后来在众目睽睽下,对着世界镜头拿搞念经,三次说错,没有人能原谅。。
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CDer:001103800
发表于 2020-2-13 19:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
robinlb1900 发表于 2020-2-13 19:01
那怎么说你呢?用这次疫情中,医疗体系的问题就剑指国内所有学科专业的研究者,口气好大呀,中国的科技科 ...

说得对,看到这种众人皆醉我独醒的口气,我就可以判定,这是醉而不自知
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CDer:000414657
发表于 2020-2-13 19:40 | 显示全部楼层
谁也没说1月底就封城。应该发挥我党实事求是的作风,做好这几件事。
1:发现疑似不明肺炎的时候就启动隔离病人和接触者。这是遏制传染病最重要也是第一步。事实上没做。而在做封口的事。错上加错。
2:开始社区传染时,应该封闭小区,做好接受隔离病人的准备,包括病床和物质储备。隔离每一个传染源和疑似。征用或新建隔离点。事实也没做,到前天爆发了才开始做。前天还能看到已经确诊的病人,没有地方收留,到处乱推,惹恼了中央巡视组的。让确诊的和疑似的居家隔离。神一样的操作。导致了大爆发。
3:大爆发时,应该紧急动用战时机制,建立可以隔离的集中隔离点。而不是大通铺。起码用塑料薄膜分隔开每张床不行吗?也没做。不过这步是做了90%,如果存在交叉感染的,影响也不大。
前期轻慢疏忽,后期进退失据。造成现在全球事件。
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CDer:000414657
发表于 2020-2-13 19:42 | 显示全部楼层
最大的教训应该是:尊重实事求是,让说真话。
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CDer:000414657
发表于 2020-2-13 19:43 | 显示全部楼层
回复需要审核,请等待通过。
看见没。这个就是造成今天的局面的最大原因。
话都不让说,那里来的真话。怎么能实事求是?
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CDer:000424960
发表于 2020-2-13 19:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 sailormoons 于 2020-2-13 20:00 编辑
新油和米 发表于 2020-2-12 23:06
国内的各种专家会议,调研,都是先有结论,再找论据,懂了?


你不觉得是一脉相承吗 一些网友也是先下结论 再找证据   乌鸦笑猪黑 说谁谁明白
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CDer:001157482
发表于 2020-2-13 19:58 | 显示全部楼层
又下棋啊?五子棋还是象棋?
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发表于 2020-2-13 20:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
sailormoons 发表于 2020-2-13 19:53
你不觉得是一脉相承吗 一些网友也是先下结论 再找证据   乌鸦笑猪黑 说谁谁明白

很多事本来就是先论屁股再说,有啥稀奇的?
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CDer:000424960
发表于 2020-2-13 20:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
新油和米 发表于 2020-2-13 20:03
很多事本来就是先论屁股再说,有啥稀奇的?


不奇怪呀  乌鸦黑和猪黑都不奇怪  所以你说的事也不奇怪
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CDer:001121650
发表于 2020-2-13 20:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
sailormoons 发表于 2020-2-13 20:10
不奇怪呀 所以你说的事也不奇怪

是啊,所以十四亿人就一起憋家里呗。
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CDer:000424960
发表于 2020-2-13 20:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 sailormoons 于 2020-2-13 20:15 编辑
新油和米 发表于 2020-2-13 20:11
是啊,所以十四亿人就一起憋家里呗。


就是这群天天在网上先下结论后找证据的人 他们的同类当上了官僚造成的后果而已
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CDer:001121650
发表于 2020-2-13 20:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
sailormoons 发表于 2020-2-13 20:13
就是这群天天在网上屁股决定脑袋的人的同类当上了官僚造成的后果而已

对啊,说明屁股决定脑袋是政治正确呗。
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CDer:000414657
发表于 2020-2-13 20:16 | 显示全部楼层
回复需要审核,请等待通过。
看见没。这个就是造成今天的局面的最大原因。
话都不让说,那里来的真话。怎么能实事求是?
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