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[潜艇技术] 反潜的两个思路疑问

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CDer:001075694
发表于 2020-2-11 21:41 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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一、造一款万吨左右全甲板直升机反潜舰,带10来架直升机。
二、造一款有线自航深水监听潜航器,由水面舰艇或潜艇携带,并由母舰提供电源,有一定动力,用于深水可疑盲点补充探测。
这两个思路反潜效果如何?日本的大隅级按理说应该不错,但是好像没有多少国家走这条路,为什么?
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CDer:000165962
发表于 2020-2-11 21:45 | 显示全部楼层
不就是反潜直升机航母和变深拖曳阵嘛,这是常见的配置,是主流。
苏联那一票基辅和英国的无敌都是这个套路。
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CDer:001161733
发表于 2020-2-11 21:53 | 显示全部楼层

RE: 反潜的两个思路疑问

akula971 发表于 2020-2-11 21:45
不就是反潜直升机航母和变深拖曳阵嘛,这是常见的配置,是主流。
苏联那一票基辅和英国的无敌都是这个套路 ...


2这不是变深拖曳阵

应该是有被动声呐的无人潜航器,这个概念现在没用,以后估计有用。
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CDer:000400398
发表于 2020-2-11 21:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2602121
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CDer:000562825
发表于 2020-2-11 22:02 | 显示全部楼层
可以以075为核心,综合搭载不同的舰载机编制,兼顾反潜打击群旗舰。先研究战法训法,至于是否需要专门建造相应直升机航母或者反潜专用型战舰自然就有思路了。
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CDer:001087785
发表于 2020-2-11 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
可以都试试
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CDer:000233030
发表于 2020-2-11 23:07 | 显示全部楼层
075既可以两栖立体登陆,也可以装备直20反潜型,扫雷型充当反潜、扫雷舰
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CDer:000516278
发表于 2020-2-12 00:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
多少年前早有这种思路了。本子直升机航母不就是这个。弗吉尼亚上专门设计的UUV回收装置是干啥的。
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CDer:001153204
发表于 2020-2-12 00:28 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.反潜的两个思路疑问

现在经常升级改造成双机库和075可以搞定
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CDer:001092749
发表于 2020-2-12 02:06 | 显示全部楼层

RE: 反潜的两个思路疑问

可以,支持你,不过10000吨有点大,既然是直升机,就造个白根差不多大的,5000吨就够了,后面有两个起降点,机库就连着指挥室,可以顶多停放4架直20,舰尾直升机甲板下有个小型滑道,可以收放无人潜航器或有人橡皮艇,现在新加坡、马来亚造的军舰都是这样,军舰前段还是标准的布置,有舰炮、垂发等、带拖曳声呐,堪称中国的最强的反潜驱逐舰另外对于未来的无人机、无人潜航器也有帮助。
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CDer:001072445
发表于 2020-2-12 06:56 | 显示全部楼层

RE: 反潜的两个思路疑问

playfish 发表于 2020-2-11 21:58
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2602121

学习了~  非常感谢~~
图文并茂的科普描述十分直观~

看完后我就有一种大型UUV将成为未来反潜预警的一个重要基本核心的感觉~

有可以长时间出海的自主续航能力~  有可以潜到声影区的能力~  有可以搭载并释放高性能的拖拽声呐阵列的能力~

只要让UUV再用有线的方式释放一个浮标到无线电可以工作的深度上就可以实时定位和上传探测数据~

一个可以实时监控海里状况的反潜预警网络变就此诞生了(我这脑洞还不错吧哈哈哈~
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CDer:001072093
发表于 2020-2-12 07:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
十来架直升机还没正规航母带的多呢,六七条驱护舰匀一匀就行了(指055/057一代远洋舰),没必要搞个什么母舰,而且日本那个快3万吨的直升机母舰才带14架吧?
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CDer:001116539
发表于 2020-2-12 08:25 | 显示全部楼层

RE: 反潜的两个思路疑问

FRFMM 发表于 2020-2-12 07:51
十来架直升机还没正规航母带的多呢,六七条驱护舰匀一匀就行了(指055/057一代远洋舰),没必要搞个什么母 ...

出云的机库不小,考虑排水量甚至是异乎寻常的大,不过中部升降机把机库截断了,还浪费了很多面积,导致载机量悲剧

如果搭载F35B,又不改变中部升降机布局,估计搭载量很难超过10架
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CDer:001093931
发表于 2020-2-12 08:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
和平时期科学考察船扫海,战时军舰主动声呐扫海
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CDer:000256809
发表于 2020-2-14 19:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
载机舰眼下就两个套路,装柴油机当两栖舰用,这个是主流。二个就是鬼子的那4条船,燃机反潜。当然也有人杂交品种,棒子的那个装燃机的两栖舰,航速却不快,真搞不懂棒子怎么想的。
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CDer:001156494
发表于 2020-2-14 19:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
上几百吨浅吃水无人艇,开着大功率主动声呐,一路轰过去。潜艇用鱼雷打不着,因为吃水浅,就算用潜射导弹大,那也一下暴露了位置,可以马上派反潜机扫海。另外装几个垂发,发射鱼8火箭助推鱼雷。整他几百艘,24小时全面巡逻中国近海和第一岛链关键水道。
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CDer:001097024
发表于 2020-2-14 19:59 | 显示全部楼层
现在平台对兔子来说不是大事,更关键的是要耳聪目明,还要有趁手的打狗棍!
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CDer:001075694
 楼主| 发表于 2020-2-15 00:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
playfish 发表于 2020-2-11 21:58
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2602121

谢谢!学习了。
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CDer:001075694
 楼主| 发表于 2020-2-15 00:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾柏斯 发表于 2020-2-12 06:56
学习了~  非常感谢~~
图文并茂的科普描述十分直观~


这个思路好
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CDer:001075694
 楼主| 发表于 2020-2-15 00:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2020-2-12 07:51
十来架直升机还没正规航母带的多呢,六七条驱护舰匀一匀就行了(指055/057一代远洋舰),没必要搞个什么母 ...

大隅级满排才1万多吨,可以带10来架。
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CDer:001122174
发表于 2020-2-15 00:35 | 显示全部楼层

RE: 反潜的两个思路疑问

cdocker 发表于 2020-2-14 19:53
上几百吨浅吃水无人艇,开着大功率主动声呐,一路轰过去。潜艇用鱼雷打不着,因为吃水浅,就算用潜射导弹大 ...

022反潜型,伴随075行动。

母船放飞,主动声纳和拖曳阵扫海;

作战时候甚至可054A拖带,前出扫荡。
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CDer:000023648
发表于 2020-2-15 01:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
   直升机反潜也是应召反潜,不可能没事就把直升机放出去扫海,先得有大概目标范围。
   带直升机的母舰还要带无人潜艇,还要航速达到要求,又不能把鸡蛋全放一个篮子,吨位又有要求,动力不能小。
   个人对大吨位反潜专用舰还是有一定保留意见。
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CDer:001072445
发表于 2020-2-15 05:17 | 显示全部楼层

RE: 反潜的两个思路疑问


我觉得这是现在技术条件下能做到的比较好的方案了~
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CDer:000922813
发表于 2020-2-15 08:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
日本那一大票直升机航母的主业不就是反潜吗?
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CDer:000368450
发表于 2020-2-15 08:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2020-2-12 02:06
可以,支持你,不过10000吨有点大,既然是直升机,就造个白根差不多大的,5000吨就够了,后面有两个起降点 ...

5000吨怎么容纳4架直升机加UUV?26型最典型的容纳两架EH101加上两个十米级UUV的收放平台,吨位都奔8000吨去了。
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CDer:001161733
发表于 2020-2-15 09:54 | 显示全部楼层

RE: 反潜的两个思路疑问

bbbyby 发表于 2020-2-15 08:38
5000吨怎么容纳4架直升机加UUV?26型最典型的容纳两架EH101加上两个十米级UUV的收放平台,吨位都奔8000吨 ...

标排5000吨平顶有可能
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CDer:000889168
发表于 2020-2-15 10:19 | 显示全部楼层
世界上反潜套路:
1.利用海底电缆,水听设备等等,构建“反潜侦听监测基阵”,缺点是很费钱,费功夫,维护/养护成本很高——想一想电话线/输电线的养护工吧,而海底(其实在水下也是“悬空假设”的)环境要比陆地上险恶多的多,可以说维护这个“监测基阵”人财物花费很高,一般国家玩不起;
2.利用舰艇(水面舰艇,水下潜艇)搜潜,反潜,缺点就是效率并不高,海洋环境太过复杂,水下噪音,洋流,海水温度,跃层,海底地形~~~;
3.利用飞机(气球,飞艇)搜潜,反潜,缺点是持久性差,留空时间和“有效载荷”携带量有限;
4.利用空天武器(卫星,空天飞机等)搜潜,反潜,~~~不用多说,一般国家玩得起么?而能玩得起的国家自然也就能“防的起”!
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CDer:000066821
发表于 2020-2-15 10:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
054  056系列是最佳方案之一。
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CDer:000637816
发表于 2020-2-15 18:02 | 显示全部楼层

RE: 反潜的两个思路疑问

第一个不就是目前日本直升机航母的状态么?
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CDer:000637816
发表于 2020-2-17 16:08 | 显示全部楼层

RE: 反潜的两个思路疑问

075就可以客串反潜机母舰的作用
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CDer:001161733
发表于 2020-2-17 16:25 | 显示全部楼层

RE: 反潜的两个思路疑问

张俊 发表于 2020-2-17 16:08
075就可以客串反潜机母舰的作用

人家说的是全甲板直升机反潜舰,不是反潜机母舰
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CDer:000402282
发表于 2020-2-17 16:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
gu39 发表于 2020-2-17 16:25
人家说的是全甲板直升机反潜舰,不是反潜机母舰

有何差别???
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CDer:001161733
发表于 2020-2-17 16:55 | 显示全部楼层

RE: 反潜的两个思路疑问


一个是反潜舰带10架直升机,一个是带直升机的纯母舰

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CDer:000756826
发表于 2020-2-17 17:11 | 显示全部楼层
通过你的言论,就充分说明了中国军迷对反潜的误区有多么大。在中国军迷心目中,反潜无非就是声呐、反潜机、反潜鱼雷的组合。丝毫没有意识到,反潜照样也是体系化。不要以为,反潜舰上面搭载的就只有声呐、鱼雷、反潜直升机。各种辅助性的软硬件多了。
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CDer:000756826
发表于 2020-2-17 17:16 | 显示全部楼层
顺便一提,大隅级从来也不是什么反潜舰,而是坦克登陆舰。别见到平直甲板的就叫航母。
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CDer:000756826
发表于 2020-2-17 17:22 | 显示全部楼层

RE: 反潜的两个思路疑问

LFL 发表于 2020-2-15 01:30
直升机反潜也是应召反潜,不可能没事就把直升机放出去扫海,先得有大概目标范围。
   带直升机的母舰还 ...

对。但很多人就有这样的误区,以为航空反潜无所不能。当然了,钱多了烧的,有个几万架反潜机的话也可以啊,有钱当然可以任性。

反潜的大体过程是通过声呐、水下阵列等手段大致确定某个海域有可疑目标,然后派出直升机去进一步确认可疑目标到底是什么,并作出反应。直升机反潜,只是反潜过程中的一个环节。
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CDer:000130830
发表于 2020-2-17 19:39 | 显示全部楼层
我们的反潜对手是谁的潜艇?
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CDer:000295656
发表于 2020-2-17 21:57 | 显示全部楼层
从常规巡航非效率看,固定翼反潜机比直升机效率高得多。
2~3架固定翼反潜巡逻机,就相当于超过10架直升机,而且在航程和巡航时间上比直升机更好,衔接更紧密。

直升机顶多是应招加以特别搜索,不适合长时间的扫荡式巡航。
直升机反潜的有效距离,也不如固定翼反潜机
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CDer:000367491
发表于 2020-2-17 22:20 | 显示全部楼层
专用反潜舰不需要,075配置一些专用装备 可以做到
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CDer:000402282
发表于 2020-2-18 09:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
muxingyu123 发表于 2020-2-17 17:11
通过你的言论,就充分说明了中国军迷对反潜的误区有多么大。在中国军迷心目中,反潜无非就是声呐、反潜机、 ...

真的有时候看到他们这种无知的言论我就觉得心累,基础的东西不去研究充实自己,整天就靠在网上看点段子自己弄些不着调的概念出来。科普的话也不听。
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