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张维为:李文亮、医生、谣言、官员及担当

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CDer:001131174
发表于 2020-2-13 17:02 | 显示全部楼层

RE: 张维为:李文亮、医生、谣言、官员及担当

浆糊瓶 发表于 2020-2-13 13:41
李文良和斯诺登比?李犯法了么,照国内的说法斯诺登是吃体制的饭砸体制的锅,触犯了一大堆美国法律。就是 ...

如果懂英文,经常阅读西方媒体的话,你就会发现,吃体制的饭砸体制的锅,在英语语境中,这就是“吹哨人”的定义。斯诺登,在西方语境中,才是真正的“吹哨人”。
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CDer:000026035
发表于 2020-2-13 17:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有权限,没有授权,并不影响在上报和请示的同时作出必要的准备和部署,一旦上级下令,就可以第一时间反应,把损失减少到最少,把战果扩大到最大。

某某某当年就是在处理某某事情时,边准备部署,边上报请示,最后整个事情处理得比较妥当,进入上级领导的视线。
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CDer:000231590
发表于 2020-2-13 18:36 | 显示全部楼层

RE: 张维为:李文亮、医生、谣言、官员及担当

darkcombustion 发表于 2020-2-12 18:49
现在的舆论环境基本扣人美分帽子的大多数,何必把自己说的这么委屈呢。一遇到问题先画个底线说你们不能越 ...

不知所谓。任意曲解。我说到美国了吗?有骂美国政府和总统的必要吗?他们执政的好坏与你我何干?自作多情还是机器人。维护国本就是底线,扯到什么地方政府,真是莫名其妙。
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发表于 2020-2-13 18:51 | 显示全部楼层

RE: 张维为:李文亮、医生、谣言、官员及担当

绝命毒师 发表于 2020-2-12 23:36
这里谈论的还就是两者现有的制度优劣,资本主义制度更适合澳大利亚,社会主义制度更适合中国,这都没错,只 ...

哦,你自己这么认为就好。
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CDer:001138794
发表于 2020-2-13 20:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
黑色文件夹 发表于 2020-2-13 16:29
https://www.bilibili.com/video/av16960688?from=search&seid=17313183470564512989
我觉得这个够尖锐 ...

你说的这个我早看过了,张维为讲的很多确实有道理,比如救人你是要医生还是选举个人出来,这话没错,但是如果最高中枢错了我们有什么办法纠正,像这种真正关系到中国利弊的问题西方学者反而没有提,反倒提了什么少数民族宗教自由啊人权的问题,对此,我的理解是西方学者并不关心中国的好坏,他关心的是能否借贬低中国来给西方加分。
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发表于 2020-2-13 20:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
ljx31066 发表于 2020-2-13 18:36
不知所谓。任意曲解。我说到美国了吗?有骂美国政府和总统的必要吗?他们执政的好坏与你我何干?自作多情 ...

你连帖子都没看懂还扣别人机器人帽子?你没提美国,但西方你总提了吧?难道我提西方的代表国家美国错了吗?我是说美国人骂人的底线是国家,你不能骂国家,其他都可以骂,但我们的底线往往连地方政府都未必能说那里做的不好,以前讨论个什么,马上404,超大还删帖不明显(因为超大一个流量小,一个要审核),我在nga网友开玩笑说版主手都删酸了。也就这次舆情压不住了总爆发了,以前讨论下什么马上删帖假的?
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CDer:000256584
发表于 2020-2-13 21:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
黑色文件夹 发表于 2020-2-13 17:02
如果懂英文,经常阅读西方媒体的话,你就会发现,吃体制的饭砸体制的锅,在英语语境中,这就是“吹哨人” ...

首先张教授拿斯诺登出来比较完全不是你说的意思,再次我更倾向于觉得李文良是一只“金丝雀”,被有些人罔闻的金丝雀,死于它预警的灾难,这也是英语世界常用的比喻。
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发表于 2020-2-13 21:42 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.张维为:李文亮、医生、谣言、官员及担当

黑色文件夹 发表于 2020-02-13 16:23:21
https://www.bilibili.com/video/av16960688?fromsearch&seid17313183470564512989张维为教授参加了2019年在荷兰举行的的国际顶级论坛“NEXUS思想者大会”,与会的西方学者当面提出了一系列尖锐的问题,张维为一一做了回复和解释。...
国内能看到的都是审核过的,能让你看的,但却不是全部的事实
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发表于 2020-2-13 21:47 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.张维为:李文亮、医生、谣言、官员及担当

家园南山 发表于 2020-02-13 15:31:14
谁说没有反对意见?百度上反D反政府,阴阳怪气诋毁D的少吗?更不用谈微博了?这难道不是不同意见?不让你说话了?老张出来说让中国人自信一点,不能说?非要听任某些人说的,中国一无是处?做的好也不能听一点表扬?还有,自信当然不是盲目自信。混军网的哪个不知道有差距,追就是了。但不能一点自信不给,那谁想做事。将...
正如你所说,像什么百度微博那都是网友或者自媒体发的,而且很快会被删除屏蔽,都只是在小圈子或者小范围传播,然而主流媒体像什么报纸电视台会允许发出不同意见者的声音吗?
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 楼主| 发表于 2020-2-13 21:54 | 显示全部楼层

RE: 张维为:李文亮、医生、谣言、官员及担当

浆糊瓶 发表于 2020-2-13 21:04
首先张教授拿斯诺登出来比较完全不是你说的意思,再次我更倾向于觉得李文良是一只“金丝雀”,被有些人罔 ...

八雀被训诫,众鸟怒苛责,若随众鸟意,雀雀可高歌,赵雀曰SARS钱雀COVID孙雀喊霍乱李雀快传播,社会大混乱众人忙出逃,病毒四扩散,中国无寸好,若是报虚假,民众可饶你?纵然金丝雀,立刻变烧烤。
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 楼主| 发表于 2020-2-13 21:55 | 显示全部楼层
群众没有真正渴求过真理,面对那些不合口味的证据,他们会充耳不闻,凡是能向他们提供幻觉的,都可以很容易地成为他们的主人;凡是让他们幻灭的,都会成为他们的牺牲品。 —— Gustave Le Bon 《乌合之众》
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发表于 2020-2-13 22:14 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.张维为:李文亮、医生、谣言、官员及担当

rikeet 发表于 2020-02-13 13:21:08
本帖最后由rikeet于2020-2-1313:23编辑“发达国家”?奥巴马不是说了么,“如果10多亿中国人口也过上与美国和澳大利亚同样的生活,那将是人类的悲剧和灾难,地球根本承受不了,全世界将陷入非常悲惨的境地。”据估算,如果中国要达到现在美国的人均资源消耗水平,需要3个还是4个地球的资源来着。所...
经济基础决定上层建筑,发达的经济与先进的制度是相辅相成的,从来没有哪个发达国家其制度是低劣的,同样的,欠发达国家其对应的制度也不可能足够先进,它会随经济发展而不断完善,等发展到发达国家后自会成长为一个先进的制度。但你不能说最开始的制度是先进的,否则还要完善什么呢。这就好比一个APP,最开始肯定各种问题和BUG,内容也不够丰富,但随着使用者的反馈和开发者的不断改善,迭代之后越来越趋近于一款完美的APP,但这前后两者自然天差地别,虽然名字相同,但内核却有很大不同。
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 楼主| 发表于 2020-2-13 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
еHEROжЩ
δα
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 楼主| 发表于 2020-2-13 22:29 | 显示全部楼层
钟南山院士,最近哭的次数有点多,当他说到李文亮是HERO时,老泪纵横,我真的很感动那泪滚过那些皱褶向下加速度摔碎自己的英勇。
院士以泪以哽咽以抽泣支持了李医生,那么请他,在未来一定要继续支持医生们各种发疫情示警,让我们的社会因此跳起来舞起来,让我们的民众跑起来疯起来,否则,院士就足够虚伪。
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发表于 2020-2-13 22:31 | 显示全部楼层

RE: 张维为:李文亮、医生、谣言、官员及担当

déjà-vu 发表于 2020-2-13 22:29
钟南山院士,最近哭的次数有点多,当他说到李文亮是HERO时,老泪纵横,我真的很感动那泪滚过那些皱褶向下加 ...

对两次救民于水火的人,都能如此冷嘲热讽,魔怔了吧?是不是听到有人说真话却没人管,你不舒服?
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 楼主| 发表于 2020-2-13 22:33 | 显示全部楼层

RE: 张维为:李文亮、医生、谣言、官员及担当

unvscsms 发表于 2020-2-13 22:31
对两次救民于水火的人,都能如此冷嘲热讽,魔怔了吧?是不是听到有人说真话却没人管,你不舒服?

救民于水火?你还不快去给他立个生祠,快去吧。
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发表于 2020-2-13 22:39 | 显示全部楼层

RE: 张维为:李文亮、医生、谣言、官员及担当

déjà-vu 发表于 2020-2-13 22:33
救民于水火?你还不快去给他立个生祠,快去吧。


李文亮是中国人民的正直儿子, 对他反复贬低的人只不过是个孙贼
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 楼主| 发表于 2020-2-13 22:40 | 显示全部楼层

RE: 张维为:李文亮、医生、谣言、官员及担当

unvscsms 发表于 2020-2-13 22:39
李文亮是中国人民的正直儿子, 对他反复贬低的人只不过是个孙贼

再见
字数补丁
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 楼主| 发表于 2020-2-13 22:45 | 显示全部楼层
钟南山中共党员中国工程院院士国家呼吸系统疾病临床医学研究中心主任高级别专家组组长抗击非典领军人物人人羡慕的长寿者中老年妇女爱慕的衣架子医学界的施瓦辛格王羲之赵丹出身名门虎父虎子家有贤妻儿女有成老百姓的主心骨眼里的赛华佗嘴里的活神仙,

你救民于水火,你与日月同辉,伟大的正确的钟南山院士万岁!

你可满意了?
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发表于 2020-2-13 23:04 | 显示全部楼层

RE: 张维为:李文亮、医生、谣言、官员及担当

darkcombustion 发表于 2020-2-13 20:38
你连帖子都没看懂还扣别人机器人帽子?你没提美国,但西方你总提了吧?难道我提西方的代表国家美国错了吗? ...

问题是你看懂了本人的帖子了吗?没看懂就不要任意的曲解。因为我的贴子观点被你曲解的太远,只是质疑是自作多情还是机器人?自己对号入座?这就是扣帽子了?不要这么激动,疫情当前,身体保重。
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发表于 2020-2-13 23:10 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.张维为:李文亮、医生、谣言、官员及担当

哟哟哟哟 发表于 2020-02-12 00:50:28
你觉得澳总理辞职了,山火就能熄灭了么,用点脑子好不好。首先要解决问题,再来论功过。
而且人家澳大利亚总理不可能仅仅被人骂两句就辞职。想当年新奥尔良水灾,小布什去度假了,被美国人骂惨了,也没见人家为此辞职。
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发表于 2020-2-13 23:28 | 显示全部楼层

RE: 张维为:李文亮、医生、谣言、官员及担当

黑色文件夹 发表于 2020-2-13 16:29
https://www.bilibili.com/video/av16960688?from=search&seid=17313183470564512989
我觉得这个够尖锐 ...

卧槽,这个牛逼了
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发表于 2020-2-13 23:35 | 显示全部楼层

RE: 张维为:李文亮、医生、谣言、官员及担当

darkcombustion 发表于 2020-2-13 20:28
你说的这个我早看过了,张维为讲的很多确实有道理,比如救人你是要医生还是选举个人出来,这话没错,但是 ...

这个问题西方同样存在,其实这里面还有一个问题就是谁能发现错误?老百姓能发现错误?
小布什发动战争是对的还是错的?川皇现在的操作是对的还是错的?有时候结果要N年之后才能体现
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 楼主| 发表于 2020-2-14 00:23 | 显示全部楼层

RE: 张维为:李文亮、医生、谣言、官员及担当

黑色文件夹 发表于 2020-2-13 16:29
https://www.bilibili.com/video/av16960688?from=search&seid=17313183470564512989
我觉得这个够尖锐 ...

张维为的长处,在于他熟练外语外派多年,了解西方的的思维方式或者说思维框架以及行为方式和他们的历史文化,他的高明处在于用彼之矛攻彼之盾,使其自相矛盾,再适时摆出中国的方案来说服对方,坦白的说,张在理论上的优势并不强,国内很多学者理论造诣远过他,但张的跨文化优势,国内其他学者多不具备,所以和国外学者交流常常是鸡同鸭讲。
我对他的优势很赞赏,也同意甚至支持他的一些主张,但这不代表放弃或者忌讳对他的观点和行为提出质疑反对甚至痛斥,这篇文章媚上欺下狐假虎威落井下石,活脱一个政治流氓,真真不堪。
以上个人观点。
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发表于 2020-2-14 01:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
西方的思维方式和行为方式,历史文化确实和我们有很大的不同。我们和他们交流沟通时,很多时候确实是鸡同鸭讲。
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发表于 2020-2-14 10:35 | 显示全部楼层

RE: 张维为:李文亮、医生、谣言、官员及担当

绝命毒师 发表于 2020-2-13 21:42
国内能看到的都是审核过的,能让你看的,但却不是全部的事实

翻墙看全部啊,现在想看YouTube、Facebook不要太简单,当然如果你看不了当我没说。
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发表于 2020-2-14 10:46 | 显示全部楼层

RE: 张维为:李文亮、医生、谣言、官员及担当

déjà-vu 发表于 2020-2-14 00:23
张维为的长处,在于他熟练外语外派多年,了解西方的的思维方式或者说思维框架以及行为方式和他们的历史文 ...

个人认为批评要立足现实,讲逻辑,有建设性的话就更好。不从逻辑上把对方驳倒,光是扣帽子、站队,就只能扩散一种情绪,发泄的时候当然爽了,但对你的观点的传播无所助益。既然这个帖子没有被删除,你也没有被禁言,那你大可指出张维为这个观点的逻辑漏洞和事实错误,证明他是个政治流氓。讲得好,大家能接受,自然有人给你点赞,论坛的群众这点还是做得到的。讲不出来,那自然只能收获一堆反对。
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发表于 2020-2-14 20:44 | 显示全部楼层

RE: 张维为:李文亮、医生、谣言、官员及担当

绝命毒师 发表于 2020-2-12 09:20
澳大利亚的那个事说明了下层的人可以向上层的人问责,从而逼迫他们做的更好或者做不好引咎辞职,在国内可行 ...

澳大利亚下层问责上层?你可拉倒吧!说实话,我本人也对政府有很多不满意的地方,但是你吹得那个西方那个“民主”国家普通人问责上层的成果呢?澳大利亚总理被逼下台了?美国的斯诺登自由了?阿桑奇自由了?皮条客富翁爱泼斯坦为什么还会离奇自杀?你应该说,西方这种普通人可以在媒体上公开骂政府和领导人确实令人羡慕,虽然并没有什么卵用(毕竟也是进步体现),但是我还要提醒您,这种能堂堂正正在媒体上批评也是视情况而定,斯诺登阿桑奇爱泼斯坦们还没有警醒您老人家?中国在这方面确实很多不足,以至于湖北领导们干的那些烂事大家只能在网上这些边边角角揭露和发泄,然而中国的领导们却被问责了,是不是很讽刺?不过话说回来,能堂堂正正批评领导,确实是个进步
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发表于 2020-2-14 21:49 | 显示全部楼层

RE: 张维为:李文亮、医生、谣言、官员及担当

本帖最后由 fonda2004 于 2020-2-14 21:54 编辑
Walter.Bishop 发表于 2020-2-12 10:34
至今还在抹黑李文亮,甚至把李医生和另一位张医生对立起来的到底是些什么人?


感觉有不明生物故意拿这个制造百姓对政府的不满和对立,反装忠
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发表于 2020-2-14 21:52 | 显示全部楼层

RE: 张维为:李文亮、医生、谣言、官员及担当

绝命毒师 发表于 2020-2-12 12:02
人家做的不好何以是发达国家?再来说你所说的什么木偶论,简直刻板毫无逻辑,骗骗小学生还可以,但凡有点社 ...

哈哈哈原来澳大利亚发达是因为下层能问责上层,说白了就是人家“民主”啊!所以,中国人,还等着干什么,赶紧行动起来,让我们中国民主起来,这样我们才能变成发达国家!
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发表于 2020-2-14 21:53 | 显示全部楼层

RE: 张维为:李文亮、医生、谣言、官员及担当

绝命毒师 发表于 2020-2-12 12:02
人家做的不好何以是发达国家?再来说你所说的什么木偶论,简直刻板毫无逻辑,骗骗小学生还可以,但凡有点社 ...

幼稚的恰恰是你
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发表于 2020-2-14 22:03 | 显示全部楼层

RE: 张维为:李文亮、医生、谣言、官员及担当

lll999 发表于 2020-2-12 18:42
洗脑被洗坏了。英美固然不是好鸟,难道我们就高明了?

还真就比美英之流高明,还高不少,但是高明不等于没缺点,没犯错。
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发表于 2020-2-14 22:12 | 显示全部楼层

RE: 张维为:李文亮、医生、谣言、官员及担当

rikeet 发表于 2020-2-13 13:21
“发达国家”?奥巴马不是说了么,“如果10多亿中国人口也过上与美国和澳大利亚同样的生活,那将是人类 ...

对!么明显的逻辑问题,他还好意思说别人小学生,说别人幼稚,也是服!这思想典型的中二学生~
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发表于 2020-2-14 22:35 | 显示全部楼层

RE: 张维为:李文亮、医生、谣言、官员及担当

174—合肥舰 发表于 2020-2-12 09:33
你有什么资格送别人去这里去哪里的?中国是你一个人的?

人家觉得澳大利亚好,这里不好,完全可以去嘛,太平洋没加盖子,你激动个什么劲
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发表于 2020-2-14 22:38 | 显示全部楼层

RE: 张维为:李文亮、医生、谣言、官员及担当

绝命毒师 发表于 2020-2-12 12:02
人家做的不好何以是发达国家?再来说你所说的什么木偶论,简直刻板毫无逻辑,骗骗小学生还可以,但凡有点社 ...

土澳是个什么垃圾国家,还发达,就是一个大牧场,这个山火的例子刚好证明所谓的民主自由屁用没有,骂骂总理山火就扑灭了?你觉得好你就快去
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发表于 2020-2-14 22:41 | 显示全部楼层

RE: 张维为:李文亮、医生、谣言、官员及担当

绝命毒师 发表于 2020-2-12 09:20
澳大利亚的那个事说明了下层的人可以向上层的人问责,从而逼迫他们做的更好或者做不好引咎辞职,在国内可行 ...

你想骂你就骂呗,谁不让你骂了?估计你是没什么渠道,没渠道在微博微信上也可以骂呀。你还想你骂一句,武汉市委立马集体下课?
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 楼主| 发表于 2020-2-14 22:46 | 显示全部楼层

RE: 张维为:李文亮、医生、谣言、官员及担当

黑色文件夹 发表于 2020-2-14 10:46
个人认为批评要立足现实,讲逻辑,有建设性的话就更好。不从逻辑上把对方驳倒,光是扣帽子、站队,就只能 ...

你发的视频中,张的观点,我不反对,但在理论上无新意,逻辑上没问题但也很简单,就是用一个更大的概念包含自由民主而已,更多的是技巧,而不是理论创新,至少前有梁启超在晚年谈过,近有刘小枫,姚中秋,杜维明都有涉及,且理论水平挺高。
至于,为什么说是政治流氓,该说的都说了,也说的够明白,若还不明白,我也理解,毕竟是将张维为惊为天人的,不稀奇的。
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 楼主| 发表于 2020-2-14 23:24 | 显示全部楼层
提醒功能出问题了,几次漏掉别人的回帖,不得不去翻贴字数,麻烦。
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 楼主| 发表于 2020-2-15 01:01 | 显示全部楼层

RE: 张维为:李文亮、医生、谣言、官员及担当

déjà-vu 发表于 2020-2-14 22:46
你发的视频中,张的观点,我不反对,但在理论上无新意,逻辑上没问题但也很简单,就是用一个更大的概念包 ...

“就是用一个更大的概念包含自由民主而已,”
自由民主改为民主与专制。
笔误,抱歉。
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发表于 2020-2-15 10:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
虾兵蟹将 发表于 2020-2-12 18:47
执法者机械、简单理解问题,冤枉了李医生,这没有争议,国家也在调查这事。说明国家实事求是的判断标准, ...

省部级领导?是答非所问吗?某李:这次疫情有可能迅速扩散,请领导早做准备。某蒋:我省今年经济发展势头良好,同志们再接再厉,争取明年再上一个台阶...(吃瓜众:?????)
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