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三星堆惊现三号祭祀坑

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CDer:001077715
发表于 2020-2-11 11:53 | 显示全部楼层 |阅读模式

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2019年12月,在三星堆一、二号祭祀坑旁,三号坑被成功发现。当时,考古人员在二号坑旁进行勘探,在挖出来的探沟中,露出来了一平方米左右的灰坑。紧接着大家对此处进行解剖。12月2日,现场考古人员在距地表1米深左右,发现了疑似青铜器。它是什么器物?考古人员请来了当年发掘三星堆祭祀坑的领队陈德安,对方蹲下去仔细辨认后认为是青铜大口尊。几天后,大口尊身上的兽头也露了出来。
随后,考古人员勘探发现,三号坑长5米2 ,宽2米三,非常方整的一个长方形的坑,方向和二号坑一模一样,大小也和二号坑一模一样,出土器物的深度也一模一样。大家认为,三号坑就是二号坑的“孪生兄弟”,就连见多识广的考古人员都感叹“太激动了!”之所以如此激动,雷雨解释,这对解释一、二、三号坑的性质很有作用。“三号坑的发现,将冲击很多三星堆考古的现有观点。”

一、二号坑原址展示(摄于2019年12月前)
  在此之前,关于三星堆一二号坑的性质一直有不同说法。有的研究者认为是祭祀坑,但也有学者提出质疑,认为根据古代文献记载和现代考古材料,中国古代祭祀无论是埋祭还是燎祭,它们所用的祭品不外乎牲、玉两类。从未见有过将大量金、铜、玉、石、骨器一起焚烧或一起掩埋的现象。三星堆器物坑埋藏物品的巨大数量,也使人难以相信这是用于祭祀的目的。且不要说经常举行这样的祭祀非一般国家财力所能承担,就是一年或十年举行这样一次祭祀也太劳民伤财。这些也都是祭祀坑之说难以解释通的。

三星堆一、二号坑出土文物  

  也有学者将这两座器物坑与墓葬挂起钩来,或称之为墓葬陪葬坑,或称之为火葬墓。但三星堆《二号坑简报》结语中已经指出,在三星堆一带,经过“半个多世纪的调查发掘,附近没有发现墓葬区。在两坑的周围,砖厂10余年烧砖取土,也没有发现墓葬”。因此,三星堆器物坑是墓葬陪葬坑的可能性很小。还有学者提出三星堆器物坑系某种特别原因形成的掩埋毁弃宝器的掩埋坑,或者为亡国宝器掩埋坑。

到底是祭祀坑,还是墓葬陪葬坑?还是亡国宝器掩埋坑?学界一时众说纷纭。如今,三号坑的发现,几大坑的“祭祀说”性质开始占了上风。未来,随着对三号坑的发掘,关于三星堆的相关秘密或许将陆续揭晓。
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CDer:000991094
发表于 2020-2-11 13:53 | 显示全部楼层
感觉外星文明的即视感
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CDer:000227878
发表于 2020-2-11 15:53 | 显示全部楼层
大多数有比较鲜明的商代青铜器风格
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CDer:001085166
发表于 2020-2-11 21:38 | 显示全部楼层
这几年的考古发现来看,搞不好中华文明真的有1万年啊。。
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CDer:000088239
发表于 2020-2-11 22:07 | 显示全部楼层

RE: 三星堆惊现三号祭祀坑

Minosak 发表于 2020-2-11 13:53
感觉外星文明的即视感

并不是 请不要再以讹传讹

我去过三星堆博物馆 根本就不是什么外星人
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CDer:000402599
发表于 2020-2-11 23:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
不认为是祭祀坑,应该就是一种窖藏形式
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CDer:000431399
发表于 2020-2-11 23:40 | 显示全部楼层

RE: 三星堆惊现三号祭祀坑

bjnr 发表于 2020-2-11 22:07
并不是 请不要再以讹传讹

我去过三星堆博物馆 根本就不是什么外星人

国名叫什么啊?三星堆
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CDer:000088239
发表于 2020-2-12 01:14 | 显示全部楼层

RE: 三星堆惊现三号祭祀坑

没有煤气罐 发表于 2020-2-11 23:40
国名叫什么啊?三星堆

较早发现的三星堆,简单说是古蜀国的

后来古蜀国据说战乱了

之后的迁到成都附近 叫金沙古国  

三星堆之前是个繁华的贸易中心,丝绸之路的中转站之一,靠生产各个时代的铜器,陶器,玉器等 繁荣了很久

在三星堆博物馆,从新时期开始的陶器, 到商的铜器,以致后来的各时期 文物,都广泛采取了中原模式,便与商业销售

同时在掌握这个技术后,他们结合自己的文明习俗,甚至也许受到了南方其他文明影响

才搞出了我们看着很怪的造型。 其实并不神秘
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CDer:000360244
发表于 2020-2-12 12:38 | 显示全部楼层
这个地方,我去过一次,德阳 广汉。 有三个土堆吧。所以起这个名字。附近有鸭子河,还有是马牧河吧
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CDer:001077715
 楼主| 发表于 2020-2-12 12:59 | 显示全部楼层

RE: 三星堆惊现三号祭祀坑

牛巫片 发表于 2020-2-11 21:38
这几年的考古发现来看,搞不好中华文明真的有1万年啊。。

早期中华的影子在东海海底。现在钓鱼岛还没考古。没准今后能发现什么
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CDer:001085166
发表于 2020-2-12 18:11 | 显示全部楼层

RE: 三星堆惊现三号祭祀坑

气温 发表于 2020-2-12 12:59
早期中华的影子在东海海底。现在钓鱼岛还没考古。没准今后能发现什么

也是,我们这里有几座古县城,也在海底。。
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CDer:000088239
发表于 2020-2-15 02:35 | 显示全部楼层
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CDer:001126255
发表于 2020-2-15 11:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
气温 发表于 2020-2-12 12:59
早期中华的影子在东海海底。现在钓鱼岛还没考古。没准今后能发现什么

到不了东海海底那么远,近一万年以来,咱们国家的海岸线变化,至多也就在现代海岸线左右100多公里范围内,而且许多海岸线变化没这么大。

陆地这100多公里能发掘,海里那一百多公里也不太可能有颠覆性发现。自然环境条件上不支持。
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CDer:001077715
 楼主| 发表于 2020-2-15 12:04 | 显示全部楼层

RE: 三星堆惊现三号祭祀坑

xh44 发表于 2020-2-15 11:57
到不了东海海底那么远,近一万年以来,咱们国家的海岸线变化,至多也就在现代海岸线左右100多公里范围内 ...

一万年前第四季冰川时期海岸线可在钓鱼岛附近。至少持续了上万年。那一段时间现在的陆地上确实很少有人出现。至于一万年以内,海岸线在今天海岸线以内。
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CDer:001077715
 楼主| 发表于 2020-2-15 12:06 | 显示全部楼层
三星堆有浓重的夏文化源流
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CDer:001126255
发表于 2020-2-15 15:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
气温 发表于 2020-2-15 12:04
一万年前第四季冰川时期海岸线可在钓鱼岛附近。至少持续了上万年。那一段时间现在的陆地上确实很少有人出 ...

第四季冰川的溶化从2万年以前就开始溶化了,到大约1万多年以前溶化完毕。

你说海岸线在钓鱼岛那会儿,人类连新石器时代还没到呢。
哪来的中华啊。
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CDer:001126255
发表于 2020-2-15 15:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
气温 发表于 2020-2-15 12:06
三星堆有浓重的夏文化源流

三星堆不太可能是夏文化源头吧。
从历史记载看,夏在商之前,而三星堆长期与商同时存在。

其实,我们现在看到的三星堆的青铜器,都是三星堆遗址的一号坑二号坑出土的,年代已经比较晚了。

像纵目人面具、戴金面罩人头像、立人像、神树、大鸟头这些令人惊异的青铜器,都是商代晚期的东西。
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CDer:001126255
发表于 2020-2-15 15:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-2-15 15:53 编辑

三星堆的分期,注意一号二号坑的时间
S00215-111326.jpg
S00215-111326.jpg
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CDer:001126255
发表于 2020-2-15 15:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-2-15 15:51
三星堆的分期,注意一号二号坑的时间

图片传上去分辨率怎么降低?

一号二号坑的断代时间,是距今大约3100年(假设今天是1950年),就是商代晚期。
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CDer:001077715
 楼主| 发表于 2020-2-15 20:18 | 显示全部楼层

RE: 三星堆惊现三号祭祀坑

xh44 发表于 2020-2-15 15:50
三星堆不太可能是夏文化源头吧。
从历史记载看,夏在商之前,而三星堆长期与商同时存在。

不是说三星堆是夏的源头。而是三星堆的精华部分也就是三星堆三期是带有大量二里头因素
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CDer:001126255
发表于 2020-2-15 21:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
气温 发表于 2020-2-15 20:18
不是说三星堆是夏的源头。而是三星堆的精华部分也就是三星堆三期是带有大量二里头因素

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2610946&mobile=1

你是想说这个意思吧?

这里说一下,在中原以外的区域,接受二里头文化影响的地方,不仅仅是三星堆这一个。

香港九龙岛和越南北部都出土过二里头文化的那种牙璋,而且在年代断代上也在二里头文化灭亡以后,难道说二里头文化南迁到了香港和越南?

需要注意一点,商灭亡二里头原来文明后,牙璋这种东西就被放弃不用了。而商代的三星堆、香港九龙等地的牙璋还在用。

更多的可能,是二里头文化的因素,通过暴力的和非暴力的手段,如同心圆一般,一级一级的向外传递。到三星堆时,时间上与二里头文化灭亡正好巧合了。

没有文字证据,说的再好,终究缺乏一锤定音的稳定。

当然,要确定三星堆就是夏(二里头文化)迁过去的,可以找二里头王族与三星堆王族的骨头,对比基因,如果能确定他们是一个父系,而且间隔不远。
那就实打实了,比当时文字记载还实打实。
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CDer:001077715
 楼主| 发表于 2020-2-15 21:28 | 显示全部楼层

RE: 三星堆惊现三号祭祀坑

xh44 发表于 2020-2-15 21:02
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2610946&mobile=1

你是想说这个意思吧?

商汤灭夏后,夏人星散。以至于北有匈奴,南有淮夷一直是商王朝心腹大患。至于说DNA检测那都是瞎扯。在没有确切文字证明之前,不能确认相关个体的族属。更何况远古婚姻与现在不同,子女往往居于母亲氏族。因此即便检测了遗传信息,里面也不免错漏。所以现在考古学界对基因检测也就是个辅助手段。历史时期看文字记载,远古时期看文化面貌。就像淮夷和匈奴等都有二里头文化传承的线索。只不过拘泥于旧说不敢自拔而已。
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CDer:001050663
发表于 2020-2-17 00:40 | 显示全部楼层

RE: 三星堆惊现三号祭祀坑

气温 发表于 2020-2-15 21:28
商汤灭夏后,夏人星散。以至于北有匈奴,南有淮夷一直是商王朝心腹大患。至于说DNA检测那都是瞎扯。在没 ...

考古的个个都想语不惊人死不休, 可惜证据不支持不敢瞎说, 更不能拿根鸡毛当成令箭说.  否则说出去让人笑掉大牙.
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CDer:000088239
发表于 2020-2-17 00:51 | 显示全部楼层

RE: 三星堆惊现三号祭祀坑

气温 发表于 2020-2-15 12:06
三星堆有浓重的夏文化源流

非也 你不能只看 稀奇古怪的那一类作品

实际上三星堆各个朝代的东西都有 它就是个贸易中心

你去过三星堆博物馆就知道了

啥风格的他都做  从新时期时代一直到唐末
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CDer:001077715
 楼主| 发表于 2020-2-17 12:42 | 显示全部楼层
现在的远古贸易说已经毒害了太多的人。古人没那么强的流通能力。
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CDer:001126255
发表于 2020-2-17 17:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
气温 发表于 2020-2-15 21:28
商汤灭夏后,夏人星散。以至于北有匈奴,南有淮夷一直是商王朝心腹大患。至于说DNA检测那都是瞎扯。在没 ...

话说,那在二里头时期,南边的夷和北边的狄就不是二里头的大患了?

只知有母而不知有父,那更早了呢,到夏代早进入父系社会了。否则它的王系是怎么世袭?
再说,母系照样能检测出,忘了线粒体DNA了?

你能检测出二里头王族是三星堆王族的直系祖先,而且两者相隔年代很近,那不比文字更有说服力?
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发表于 2020-2-17 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
气温 发表于 2020-2-17 12:42
现在的远古贸易说已经毒害了太多的人。古人没那么强的流通能力。

商代中原的一些青铜器的原材料——矿石,就是产自西南山区的。
用铅同位素示踪方法测的。
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CDer:001077715
 楼主| 发表于 2020-2-17 23:46 | 显示全部楼层

RE: 三星堆惊现三号祭祀坑

xh44 发表于 2020-2-17 17:42
商代中原的一些青铜器的原材料——矿石,就是产自西南山区的。
用铅同位素示踪方法测的。

不靠谱啊。现在最新的结论是二里头和商代铜来自中条山。而且挖出了冶炼厂。现在正在找仰韶和龙山时期的冶炼遗址。现在挖到的冶炼遗址是从仰韶时期延续下来的。这也能解释姜寨那片6700年前的铜片是从哪里来的
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CDer:001126255
发表于 2020-2-18 00:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
气温 发表于 2020-2-17 23:46
不靠谱啊。现在最新的结论是二里头和商代铜来自中条山。而且挖出了冶炼厂。现在正在找仰韶和龙山时期的冶 ...

能不能具体说说?
是根据什么得到出自中条山的。
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CDer:001077715
 楼主| 发表于 2020-2-18 00:08 | 显示全部楼层

RE: 三星堆惊现三号祭祀坑

xh44 发表于 2020-2-18 00:05
能不能具体说说?
是根据什么得到出自中条山的。

考古新发现
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CDer:001126255
发表于 2020-2-18 00:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
气温 发表于 2020-2-18 00:08
考古新发现

那能不能给个链接?
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CDer:000401983
发表于 2020-2-18 04:12 | 显示全部楼层
这么近的地方,一米深就发现了青铜器和三号坑? 这些年考古队友是干什么吃的?

据我所知,现在很多盗幕堵 天天拿个金属探测器四处去探宝,看地下有没有罐藏的金属物品,收获颇丰。

三星堆一、二号坑都挖了多少年了?

就没个考古队员,拿个四百块钱的金属探测器在附近走一走?又不用你挖方,

傲游截图20200218041308.jpg
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CDer:001101418
发表于 2020-2-18 09:14 | 显示全部楼层

RE: 三星堆惊现三号祭祀坑

气温 发表于 2020-2-15 12:04
一万年前第四季冰川时期海岸线可在钓鱼岛附近。至少持续了上万年。那一段时间现在的陆地上确实很少有人出 ...

良渚时代今天的海岸线还不存在啊,良渚灭亡的时代今天的海岸线才开始陆续出现的
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 楼主| 发表于 2020-2-18 13:55 | 显示全部楼层

RE: 三星堆惊现三号祭祀坑

空天防御军 发表于 2020-2-18 09:14
良渚时代今天的海岸线还不存在啊,良渚灭亡的时代今天的海岸线才开始陆续出现的

良渚时期海岸线经过多次进退,有在现海岸线以外,有的在现海岸线以内。良渚搬迁就是因为大规模海进
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 楼主| 发表于 2020-2-18 14:03 | 显示全部楼层

RE: 三星堆惊现三号祭祀坑

xh44 发表于 2020-2-18 00:34
那能不能给个链接?

在绛县周家庄遗址旁边一处。冶炼铜遗址有110万平方米。挖掘出二里头时期坩埚冶炼遗址。从另一个方面考虑。即便铜料出于湖北同绿山一带,以现今的交通能力,从河南北部走到湖北也得一月有余。以商代的交通能力还要跨过几条大河从江南把铜运输到北方简直是匪夷所思。
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发表于 2020-2-18 15:06 | 显示全部楼层

RE: 三星堆惊现三号祭祀坑

牛巫片 发表于 2020-2-11 21:38
这几年的考古发现来看,搞不好中华文明真的有1万年啊。。

文化已经有了,文明就涉及标准问题了。
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 楼主| 发表于 2020-2-18 17:13 | 显示全部楼层

RE: 三星堆惊现三号祭祀坑

emellzzq 发表于 2020-2-18 15:06
文化已经有了,文明就涉及标准问题了。

过去一直认为河南没有锡矿。但是近年的探查发现河南也有规模不小的锡矿。只不过露头小不容易被发现罢了。所以王城岗发现公元前1900年左右的青铜片和煤山二期发现的炼铜坩埚是有来投的。不能说古代锡矿都要不远万里从云南边境附近运来。那太匪夷所思了
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发表于 2020-2-18 19:41 | 显示全部楼层

RE: 三星堆惊现三号祭祀坑

xh44 发表于 2020-2-15 21:02
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2610946&mobile=1

你是想说这个意思吧?

三星堆那个位置是交通要道,也必然是贸易通道

我在三星堆博物馆看得到的是  自新石器时代开始,这里就开始开采和制造玉器,其形式和商保持一致。并且从这里大量的中原玉石,铜器等制品 到达了广东,越南,印度等

所以在这里唐末以前的各种东西都能看到

所以呢 并不是迁移过去的,而是学来的,记得博物馆还说 有相当一批是中原王朝定制的,剩下都是商人定制的


他自己的独特形式铜器  是他们自己的文化宗教和其他文明结合的产物
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CDer:000389040
发表于 2020-2-18 22:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-2-17 17:37
话说,那在二里头时期,南边的夷和北边的狄就不是二里头的大患了?

只知有母而不知有父,那更早了呢, ...

二里头没有发现王级的墓葬,
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CDer:001126255
发表于 2020-2-18 23:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
屁股决定脑袋 发表于 2020-2-18 22:36
二里头没有发现王级的墓葬,

三星堆到现在也没有发现王族大墓呢。

这不是期待以后的发掘嘛。二里头别看发现的很早,现在发掘面积也只有整个遗址面积的1%-2%.
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