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CDer:000580656 楼主: 一枝梅yzm
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[平台总体] 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

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CDer:001126849
发表于 2020-2-11 21:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ZJNBQWH 于 2020-2-11 21:55 编辑
wangbin瑟尔 发表于 2020-2-11 21:44
歼二十空重按18吨算,机翼当量面积73平米,阵风空重按10吨,机翼面积45.7平米,台风空重11吨,机翼面积51 ...


老铁,你这都把等效翼面积算进去了,还扯什么前机身增升?升力体机身提供的升力算两遍?

也就是说J20翼载就是比双风差10%左右啊,前提还是18t使用空重打得住,记住现在设备重量很重啊……
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CDer:001160149
发表于 2020-2-11 21:56 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

luckymouse 发表于 2020-2-11 11:43
挂龙勃透镜除非是为了装样子,不然说明飞机的隐形能力好。

偶尔不挂不能说明隐身问题,这要是一直不挂,隐身能好那真是靠信仰!
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CDer:000254898
发表于 2020-2-11 21:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2020-2-11 21:53
老铁,你这都把等效翼面积算进去了,还扯什么前机身增升?升力体机身提供的升力算两遍?

也就是说J2 ...

只是主翼的等效翼面积啊,其实是将双风机身都看成和歼二十一样的升力体了,双风更占便宜。
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CDer:001042425
发表于 2020-2-11 22:00 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

涡轮 发表于 2020-2-11 20:48
所谓国防部的要求不正是点错科技树的表现

毛子没有选F22那种方案,我都说过了,F22的航程短,载弹量小。这些都不符合毛子的的国情。但是苏57是大航程,载弹量不用说了,叙利亚发射KH59,据说未来配备空射锆石。多用途能力可以说一流。毛子现在做飞机类似法国的思路,一家架包打所有任务,对海对地制空都能干。
苏57隐身能力虽然弱点,但是对付阵风,台风等一些列三代,三代半一点问题都没有。说说很多认为苏57对抗F35很困难,会被F35秒杀的的结论。毕竟F35现在是北约国家配备最多的五代机。
如果是对付F35这种飞机,苏57最大的优势就是能超巡,超巡的作用是什么,在一个小范围内迅速以少打多,同样的距离苏57到的就是比你F35快。有些人说F35轻松中距离打下苏57,我就说一个。而且海湾战争还有在电磁环境全面压制对手的情况下打不中的。怎么就能说F35中距弹直接打下苏57?格斗我就不说了。
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CDer:000434891
发表于 2020-2-11 22:04 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

魔法犀牛 发表于 2020-2-11 22:00
毛子没有选F22那种方案,我都说过了,F22的航程短,载弹量小。这些都不符合毛子的的国情。但是苏57是大航 ...

你高兴就好。。。
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CDer:000434891
发表于 2020-2-11 22:05 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

hbliulele 发表于 2020-2-11 21:26
SU57用什么机库,和F22的RCS是多少,有一毛钱的关系么?

文不对题 我说这两者有关系?
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CDer:001126849
发表于 2020-2-11 22:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ZJNBQWH 于 2020-2-11 22:13 编辑
wangbin瑟尔 发表于 2020-2-11 21:57
只是主翼的等效翼面积啊,其实是将双风机身都看成和歼二十一样的升力体了,双风更占便宜。


头一次听说还有主翼的等效翼面积的说法,等效就是把主翼以外的气动面等效到主翼才对...然后你自己也说已经吧机身的参考面积算进去了,你还要算机身的单独升力,这不是明显的算了两遍机身升力?
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CDer:000254898
发表于 2020-2-11 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2020-2-11 22:10
头一次听说还有主翼的等效翼面积的说法,等效就是把主翼以外的气动面等效到主翼才对...


指的就是机翼前后缘延伸到机身内的面积而已,通常情况下机翼面积都是指这个面积,只算机翼外露面积的话需要特别注明。
Screenshot_20200211_221423.jpg
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CDer:001160149
发表于 2020-2-11 22:17 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

涡轮 发表于 2020-2-11 16:43
茅屋生动阐释点错科技树有多惨

你是不是忘记了前苏联的航母了
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CDer:001160149
发表于 2020-2-11 22:20 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

屁股决定脑袋 发表于 2020-2-11 18:08
哈哈,继续嗨继续转进,反正你们想像中的毛子黑科技并不存在。就像狂吹无源相控阵雷达结果毛子也研制出有 ...

这个估计要等多年了,茅屋现在必须要成57+++才能挂这东西了,不然挂不挂有啥区别?
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CDer:001126849
发表于 2020-2-11 22:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2020-2-11 22:17
指的就是机翼前后缘延伸到机身内的面积而已,通常情况下机翼面积都是指这个面积,只算机翼外露面积的话 ...

这是翼面积的一般算法,已经考虑了机体的升力....拿这个翼面积是可以直接算翼载的
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发表于 2020-2-11 22:29 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

hbliulele 发表于 2020-2-11 18:34
您这个逻辑没有因果关系。SU57为了保证其0.X的RCS的话,可能就需要用专用机库了。这个不能说明F22比其只 ...

所以,专用机库也只能说明,57相对其他苏式机来说,多了个隐身涂料而已,具体RCS跟是不是达到22级别没有必然关系
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CDer:000254898
发表于 2020-2-11 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2020-2-11 22:29
这是翼面积的一般算法,已经考虑了机体的升力....拿这个翼面积是可以直接算翼载的

常规机型可以这么算,升力体不能这么算,有的升力体设计都没有外露机翼你怎么算,实际上升力体的升力是需要额外算的。
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CDer:000254898
发表于 2020-2-11 22:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2020-2-11 22:29
这是翼面积的一般算法,已经考虑了机体的升力....拿这个翼面积是可以直接算翼载的

尤其是歼二十这种,前机身升力贡献远大于一般机型的,相当于主翼之外还有一个机翼
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CDer:000405742
发表于 2020-2-11 23:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡轮 发表于 2020-2-11 22:05
文不对题 我说这两者有关系?

您既然回复我了,就请先看看我写这段话的原因。是你自己文不对题啊
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CDer:001126849
发表于 2020-2-11 23:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2020-2-11 22:40
常规机型可以这么算,升力体不能这么算,有的升力体设计都没有外露机翼你怎么算,实际上升力体的升力是需 ...

升力体就不适用于这个方法,是升力体部分单独算再加上外露翼面积

你这算两遍的做法明显是在耍无聊,既然不是常规构型,怎么能硬套人家公式
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CDer:000603133
发表于 2020-2-12 00:25 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

lizhiling 发表于 2020-2-10 17:31
翼根处的蚕包是侧弹仓??毛子导弹小型化技术这么厉害了?蚕包装火箭弹空间还够,但还要考虑导弹挂架吧。

第三篇写了

这个作者还是很用心的,有些功底
不敢说都对,但个人认为他讲的大部分东西有根据
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CDer:000603133
发表于 2020-2-12 00:28 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

xiaoyuzaizai201 发表于 2020-2-11 22:17
你是不是忘记了前苏联的航母了

前苏联只有库兹涅佐夫级是真正的航母

其他的,他们自己都叫载机巡洋舰
所以那一票“航母”实际上不是为航母舰队决战 / 干涉作战投放火力预备的

和苏联海军的核潜艇有关
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CDer:000254898
发表于 2020-2-12 00:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2020-2-11 23:14
升力体就不适用于这个方法,是升力体部分单独算再加上外露翼面积

你这算两遍的做法明显是在耍无聊,既 ...

如果看翼载荷,假设机翼面积就按非升力体的面积算,歼20翼载荷好像是大些。但是翼载荷和升力斜线不是绝对线性关系,比如同样的机翼面积,小后掠角机翼就能提供的比大后掠角机翼更大的升力,只是翼载荷相对更高。所以歼二十即使相对翼载荷更高,但是因为升力体提供了更多的升力,且后掠角较小,因而升力斜线并不比双风差。对于非升力体机身来说,无论机身有多长,都不会提供比等效机翼面积更多的升力,因为升力只由主翼提供,所以载荷都算在主翼上,然而歼二十前机身很大部分升力并不是由主翼(全面积)来提供的,因为主翼(全面积)提供的升力焦点也是在重心之后的,然而歼二十整机气动焦点却是在重心之前的(机翼升力焦点的确定方法在我之前提供的那个链接中也有,包括歼二十的主翼焦点和全机气动焦点也都有),那么前机身就相当于另外一个机翼,提供升力将整机气动焦点从重心后拉至重心前。也就是说前机身承载了相当的载荷,那么主翼所承载的载荷就大幅降低了,因而整机的升力斜线也能更高。
这么说你应该明白了吧,否则我也没办法了
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CDer:001098105
发表于 2020-2-12 01:16 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

王八不是鳖 发表于 2020-02-10 16:16:07
看了《军武零距离》,毛子把苏57快吹上天了
军武屁股有问题
早期节目明显反共
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CDer:000930025
发表于 2020-2-12 06:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 星月痕 于 2020-2-12 06:32 编辑

现在最让人担心的是,这是否是为了中国愚蠢得引进非隐身机苏57而做的一种舆论预热?

我坚决反对购买苏57,更别提苏35。我们应该支持全力量产歼20,并适时启动研发一款中国版本的F35,低端隐身中型四代机,以替换歼十C。可选择歼31,让沈飞在四代机时代也有订单。
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CDer:001122902
发表于 2020-2-12 08:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
Ashmore 发表于 2020-2-10 16:00
美国科学家呼吁正视su57?那美国还说j20不用怕呢,作者是不是也要当真?

讲句真心话,你可以不看,或者你有什么高见可以发出来大家共享,一枚的冷嘲热讽是个什么意思。
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CDer:001122902
发表于 2020-2-12 08:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
guang000 发表于 2020-2-10 17:10
看到格斗弹就没必要看了,拿着R77的半成品说成新型格斗弹,这文章还看个毛

爱看不看嘛
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CDer:001160501
发表于 2020-2-12 08:45 | 显示全部楼层
不错,多了解了解有益。
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CDer:001137527
发表于 2020-2-12 08:59 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

一枝梅yzm 发表于 2020-2-11 10:23
杨伟说的,歼20和F22、苏57是同一代的飞机

好好看看,你想说的,并不是杨总说的,只是小编发挥想相而已。
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CDer:000580656
 楼主| 发表于 2020-2-12 09:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 一枝梅yzm 于 2020-2-12 09:37 编辑
fox2019 发表于 2020-2-12 08:59
好好看看,你想说的,并不是杨总说的,只是小编发挥想相而已。


拿出证据来吧,是不是只是小编的事。无论是611还是601,都没人认为苏57不是四代机,也就是论坛上的许多人在调侃苏57是最强三代半机。
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CDer:001090436
发表于 2020-2-12 09:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
jerry06181311 发表于 2020-2-10 19:01
14所配套发财3的KJL-7A就是光传的雷达和后端任务计算机。

这有什么值得拥吹的呢

这纯粹是两码事,完全不同性质的两种技术。
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CDer:000439077
发表于 2020-2-12 09:51 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

wangbin瑟尔 发表于 2020-2-12 00:54
如果看翼载荷,假设机翼面积就按非升力体的面积算,歼20翼载荷好像是大些。但是翼载荷和升力斜线不是绝对 ...

不管他们信不信,发正我是信了……
还有,我觉得吧,只要是能把战斗机机身设计成“大盒子”的都说明气动设计水平了(目前也就中美)
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CDer:000439077
发表于 2020-2-12 09:53 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

星月痕 发表于 2020-2-12 06:30
现在最让人担心的是,这是否是为了中国愚蠢得引进非隐身机苏57而做的一种舆论预热?

我坚决反对购买苏57 ...

前提是j31有足够性价比,但现在资料不足,只能说j31有潜力。
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CDer:001126849
发表于 2020-2-12 10:04 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

wangbin瑟尔 发表于 2020-2-12 00:54
如果看翼载荷,假设机翼面积就按非升力体的面积算,歼20翼载荷好像是大些。但是翼载荷和升力斜线不是绝对 ...

你这又是在偷换概念,我有说翼载低就一定高升力吗,但是翼载的重要性依然是那些...

第二,你不能把升力体和常规构型的概念混用,升力体既然单独计算升力,那部分面积不应该在算入等效翼面积,也就是无论怎么算,主翼和机身的面积只累计一遍,能明白吗?

你不能先把升力体那部分面积等效成了主翼,然后再单独算一遍升力体能提供的升力

最后,翼载是无论哪种算法,是使用空重除以得到的整体等效翼面积,这个载荷加在全机而不仅是主翼上,对于所有飞机都是如此
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CDer:000254898
发表于 2020-2-12 11:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2020-2-12 10:04
你这又是在偷换概念,我有说翼载低就一定高升力吗,但是翼载的重要性依然是那些...

第二,你不能把升 ...

我认为我已经说清楚了,要是你还以为我在混淆概念,我也没办法,不同人不同解读很正常。
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CDer:001095584
发表于 2020-2-12 12:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
不錯不錯的
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CDer:000772894
发表于 2020-2-12 12:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
gddg123 发表于 2020-2-11 00:26
如果真有,能少量购买,应该高兴才对!有一款这样的战斗机可以和米日韩的隐身战斗机玩近距离躲猫猫,防止 ...

买苏五七理由,你这个我比较赞成
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头像被屏蔽
发表于 2020-2-12 12:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
恩施巴东人 发表于 2020-2-12 08:37
讲句真心话,你可以不看,或者你有什么高见可以发出来大家共享,一枚的冷嘲热讽是个什么意思。

搞笑,天赋人权,你有什么资格让我不要说什么?更何况我说的是实话,你有什么高见可以发出来让我见识一下,一直叫人闭嘴,这是刺痛你的心了吗?

--来自论坛助手 iPhone客户端
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CDer:001122174
发表于 2020-2-12 13:35 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

懒人养彩 发表于 2020-2-12 09:28
这纯粹是两码事,完全不同性质的两种技术。

个人仅仅指光传和数字应用计算机部分,没什么拿来吹嘘的。

完全不同两种性质,请问飞控、火控、发动机控制这些数据采集和任务处理,在光传上有哪两种性质不同技术出现?
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CDer:001137527
发表于 2020-2-12 14:44 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

一枝梅yzm 发表于 2020-2-12 09:26
拿出证据来吧,是不是只是小编的事。无论是611还是601,都没人认为苏57不是四代机,也就是论坛上的许多 ...

证据你自己贴图了啊,图中明显看出来是小编发挥的内容里面才有你说的内容。
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 楼主| 发表于 2020-2-12 15:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
fox2019 发表于 2020-2-12 14:44
证据你自己贴图了啊,图中明显看出来是小编发挥的内容里面才有你说的内容。

http://n.miaopai.com/media/XdekuXjyaFI8abHRfqlLMlyEa4ebJZjF
你自己看一下央视的专访,杨伟是怎么说的
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CDer:000434891
发表于 2020-2-12 16:38 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

xiaoyuzaizai201 发表于 2020-2-11 22:17
你是不是忘记了前苏联的航母了

只能说不是唯一
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CDer:001161011
发表于 2020-2-12 16:51 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼



我来帮他说吧,这是杨院士对俄罗斯同行的客气话
QQ图片20200212165033.png
QQ图片20200212164956.png
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CDer:001042425
发表于 2020-2-12 16:55 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

非金属风暴 发表于 2020-02-12 16:51:18
我来帮他说吧,这是杨院士对俄罗斯同行的客气话
我记得那时候王永庆写了篇苏57文章,沈霍伊被各种攻击
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