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CDer:000580656 楼主: 一枝梅yzm
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[平台总体] 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

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CDer:000242158
发表于 2020-2-11 16:42 | 显示全部楼层
原作者写得很好。
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CDer:000434891
发表于 2020-2-11 16:43 | 显示全部楼层
茅屋生动阐释点错科技树有多惨
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CDer:001128031
发表于 2020-2-11 17:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
xcl9905 发表于 2020-2-11 16:35
你游水时,如果只用双脚来控制,没那么灵活,如果加上双手来划水,您会发现无论转变或潜游,灵便多了

我是说你怎么看出它“长”
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CDer:001161011
发表于 2020-2-11 17:11 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

屁股决定脑袋 发表于 2020-2-11 16:36
哈哈,那你给我们或者说给毛子找个另外的方法呗。

想隐身很难,想不隐身还不简单,应该你是这个方面的专家啊
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CDer:001042425
发表于 2020-2-11 17:21 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

本帖最后由 魔法犀牛 于 2020-2-11 17:23 编辑
涡轮 发表于 2020-2-11 16:43
茅屋生动阐释点错科技树有多惨


苏57是按毛子国防部的要求搞的,没有什么点不点错的说法。当时米格就是类似F22的方案,但是不符合毛子国防部的要求
苏57当时的设计要求可以说就是能够完成现在苏35,苏34等其它战机的功能。简单点说就是多用途
包括大KH59这些都是毛子国防部特别提出来的要求。为了把KH59放进弹仓导弹设计公司几乎重新把弹体设计了一遍。
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CDer:000389040
发表于 2020-2-11 17:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-2-11 17:11
想隐身很难,想不隐身还不简单,应该你是这个方面的专家啊

哈哈,又开始转进了。
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CDer:001161011
发表于 2020-2-11 17:51 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

屁股决定脑袋 发表于 2020-2-11 17:30
哈哈,又开始转进了。

听不懂或者脑筋转不过弯你就当我转进好了,不奉陪
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CDer:000389040
发表于 2020-2-11 18:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-2-11 17:51
听不懂或者脑筋转不过弯你就当我转进好了,不奉陪

哈哈,继续嗨继续转进,反正你们想像中的毛子黑科技并不存在。就像狂吹无源相控阵雷达结果毛子也研制出有源相控阵雷达了。等毛五也挂上龙勃透镜后看看你咋样说。
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CDer:000254898
发表于 2020-2-11 18:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
全国CTA代理培训 发表于 2020-2-11 15:54
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

超音速时摩擦阻力虽然在零阻中占比小了点,但依然是最主要的两种阻力之一
Screenshot_20200211_181425.jpg
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CDer:000254898
发表于 2020-2-11 18:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2020-2-11 18:14
超音速时摩擦阻力虽然在零阻中占比小了点,但依然是最主要的两种阻力之一

苏57的宽间距发动机处置,对超音速阻力来说也是非常不利的
Screenshot_20200211_182043.jpg
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CDer:001161011
发表于 2020-2-11 18:25 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

屁股决定脑袋 发表于 2020-2-11 18:08
哈哈,继续嗨继续转进,反正你们想像中的毛子黑科技并不存在。就像狂吹无源相控阵雷达结果毛子也研制出有 ...

我真的觉得你的逻辑很感人
做无源相控阵雷达和做有源相控阵雷达有矛盾吗?难道不能都做得很好?
就像汽车业,自吸发动机做得好的,就不用去开发增压发动机了?
军事论坛上90%的问题都是逻辑问题,转进到一个逻辑类似但比较简单的常识上,有助于你理解
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CDer:000405742
发表于 2020-2-11 18:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
一枝梅yzm 发表于 2020-2-11 12:29
假设苏57的隐身性能要差两三个等级的话,那么就没必要搞什么苏57专用的维护机库了。
https://lt.cjdby ...

您这个逻辑没有因果关系。SU57为了保证其0.X的RCS的话,可能就需要用专用机库了。这个不能说明F22比其只好1个等级。因为这个和F22没有关系。
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CDer:001135241
发表于 2020-2-11 18:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
魔法犀牛 发表于 2020-2-11 17:21
苏57是按毛子国防部的要求搞的,没有什么点不点错的说法。当时米格就是类似F22的方案,但是不符合毛子 ...

类似F22的方案是符合毛子要求的,
苏57只是注重超机动性
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CDer:000580656
 楼主| 发表于 2020-2-11 18:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
hbliulele 发表于 2020-2-11 18:34
您这个逻辑没有因果关系。SU57为了保证其0.X的RCS的话,可能就需要用专用机库了。这个不能说明F22比其只 ...

看一下桑建华2019年6月的PPT是怎么说吧
pic_uc_1580344406451.jpg
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CDer:000842032
发表于 2020-2-11 18:59 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

速子光矛 发表于 2020-2-10 16:50
苦等第四篇呢  其实光电系统没怎么说 这其实是我最关心的 到底有没有eodas

应该有吧,不然俄国人吹嘘全向攻击能力,特别是攻击尾追目标的能力就没有,那个可是四代机发挥超音速机动的关键,没eodas超音速机动的实用性就锐减一大截,变成了单纯的逃跑能力。
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CDer:000389040
发表于 2020-2-11 19:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-2-11 18:25
我真的觉得你的逻辑很感人
做无源相控阵雷达和做有源相控阵雷达有矛盾吗?难道不能都做得很好?
就像汽 ...

哈哈,有好的谁愿意用落后的,你看现在谁还用平板缝隙,连小巴这种穷鬼的要有源相控阵雷达,现在连三代半都看不上无源相控阵雷达了就因为毛子的有源阵雷达还没利索就吹无源阵,真以为毛子不知道哪个好?
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CDer:000254898
发表于 2020-2-11 19:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
ustc_lwx 发表于 2020-2-11 00:06
毛子现在真是应了那句“有心杀贼无力回天”
想把苏57搞好,应该放下身段真心和中国合作才是

放下身段和中国合作怎么钓三哥上船?
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CDer:000254898
发表于 2020-2-11 19:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
kingjack 发表于 2020-2-11 18:59
应该有吧,不然俄国人吹嘘全向攻击能力,特别是攻击尾追目标的能力就没有,那个可是四代机发挥超音速机动 ...

三面阵加尾椎雷达就可以全向攻击了,光电也是360度覆盖的,只是整合程度比较低而已
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发表于 2020-2-11 19:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
一枝梅yzm 发表于 2020-2-11 18:50
看一下桑建华2019年6月的PPT是怎么说吧

平均RCS和前向RCS还是有很大区别的,毕竟外形隐身只是将雷达波集中反射到几个不重要的方向而已
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CDer:001126849
发表于 2020-2-11 20:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2020-2-11 13:48
是啊,所以我说歼二十后机身收身更明显,F22比歼二十多出来的就是发动机两侧与机翼融合的部分。这不过机 ...

这就算是从机身的升力体有没有比上F22转到机翼面积了?J20主翼面积问题不是已经讲了嘛……外露主翼是最小,现在可以说机身的升力体也不如F22,翼身融合也太简单...

不考虑大迎角下的各种涡的增升/耦合的话,在经典理论下J20翼身设计明显是巡航升阻比不高,小迎角机动费劲的那种
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CDer:001126849
发表于 2020-2-11 20:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2020-2-11 19:48
三面阵加尾椎雷达就可以全向攻击了,光电也是360度覆盖的,只是整合程度比较低而已

对的茅屋的传感器设计的感觉就是堆砌但是低效,明显在这方面没底气,设计上思路很乱
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CDer:001161011
发表于 2020-2-11 20:30 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

屁股决定脑袋 发表于 2020-2-11 19:02
哈哈,有好的谁愿意用落后的,你看现在谁还用平板缝隙,连小巴这种穷鬼的要有源相控阵雷达,现在连三代半 ...

什么叫吹无源阵,难道无源阵就做不出好雷达??现在的宙斯盾不就是无源阵?美帝用得欢着呢。就像增压发动机这么普及了,多少人还在怀念宝马自吸L6一个道理。
su35的雪豹本来就是无源相控阵的顶级水平,功率无可匹敌,还吸收了部分有源阵的技术,达到相应的技术指标还需要吹??当然这是在付出了重量、能耗等很多代价的情况下实现的,如果用有源阵去实现相应的指标,付出的代价会大大降低,这也是毛子所需要的,谁不希望有更好更优化的设备?我真不知道这么简单的还有人想不通
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CDer:001126849
发表于 2020-2-11 20:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2020-2-11 18:21
苏57的宽间距发动机处置,对超音速阻力来说也是非常不利的

可以理解为较好的控制了波阻但是对超音速摩擦阻力的优化一般?

茅屋的超音速性能未必比F22差,毕竟主翼的后掠角到了48度大于F22的42度。比J20的超音速修型有所不如
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CDer:000254898
发表于 2020-2-11 20:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2020-2-11 20:32
可以理解为较好的控制了波阻但是对超音速摩擦阻力的优化一般?

茅屋的超音速性能未必比F22差,毕竟主 ...


能否控制住波阻我不太确定,因为超音速面积律还是挺复杂的,和跨音速面积律差异很大,不过摩擦阻力肯定会变大。如果横截面积变大的话,理论上无论超音速还是跨音速阻力都会变差
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CDer:000434891
发表于 2020-2-11 20:48 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

魔法犀牛 发表于 2020-2-11 17:21
苏57是按毛子国防部的要求搞的,没有什么点不点错的说法。当时米格就是类似F22的方案,但是不符合毛子 ...

所谓国防部的要求不正是点错科技树的表现
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CDer:000254898
发表于 2020-2-11 20:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2020-2-11 20:24
这就算是从机身的升力体有没有比上F22转到机翼面积了?J20主翼面积问题不是已经讲了嘛……外露主翼是最小 ...

巡航升阻比比F22应该会差一点,后掠角大,机翼面积小。
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CDer:001126849
发表于 2020-2-11 20:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2020-2-11 20:43
能否控制住波阻我不太确定,因为超音速面积律还是挺复杂的,和跨音速面积律差异很大,不过摩擦阻力肯定 ...

茅屋后半机身收的也很厉害,超音速面积率肯定是满足的,跨音速面积率满足的怎么样倒是可以商榷

有些超音速性能好的战机浸润面积也不小比如F14,波阻还是最主要的
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CDer:000434891
发表于 2020-2-11 20:52 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

hbliulele 发表于 2020-2-11 18:34
您这个逻辑没有因果关系。SU57为了保证其0.X的RCS的话,可能就需要用专用机库了。这个不能说明F22比其只 ...

前段时间的消息,茅屋还真有个专用机库
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CDer:001126849
发表于 2020-2-11 20:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2020-2-11 20:50
巡航升阻比比F22应该会差一点,后掠角大,机翼面积小。

翼身融合也是增加巡航升阻比的重要手段……

J20这个气动吧,取舍的太明确了,就是兼顾超音速减阻和亚音速大迎角下的最大升力系数...常规的亚音速小迎角飞行品质会比较一般
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CDer:000254898
发表于 2020-2-11 21:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangbin瑟尔 于 2020-2-11 21:05 编辑
ZJNBQWH 发表于 2020-2-11 20:56
翼身融合也是增加巡航升阻比的重要手段……

J20这个气动吧,取舍的太明确了,就是兼顾超音速减阻和亚 ...


这不好说其实,所有现役鸭式布局飞机里歼二十的机翼后掠角已经是最小的了,而且有升力体机身的也只有歼二十
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发表于 2020-2-11 21:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2020-2-11 21:04
这不好说其实,所有现役鸭式布局飞机里歼二十的机翼后掠角已经是最小的了,而且有升力体机身的也只有歼 ...

双风的机翼面积相比于那个小机身可以说非常大了,展弦比被拉到离谱……

然后在经典理论下升力主要靠主翼提供,这样效率最高,机身升力有点最好没有也行,属于锦上添花……

什么样的战斗机真的有高升力大升阻比就请参考F22和SU57
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CDer:000405742
发表于 2020-2-11 21:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡轮 发表于 2020-2-11 20:52
前段时间的消息,茅屋还真有个专用机库

SU57用什么机库,和F22的RCS是多少,有一毛钱的关系么?
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CDer:000254898
发表于 2020-2-11 21:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2020-2-11 21:16
双风的机翼面积相比于那个小机身可以说非常大了,展弦比被拉到离谱……

然后在经典理论下升力主要靠主 ...

歼二十单比翼载荷和双风相比确实没优势,但是如果考虑进升力体机身的话,只需升力体机身能额外提供10%的升力,三者的翼载荷就能处于差不多同一水平了,如果能提供20%的额外升力,则翼载荷已经明显低于双风。考虑到歼二十机翼后掠角更小一点,小迎角升力斜线应该比双风要更好一点。
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CDer:000233349
发表于 2020-2-11 21:31 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

本帖最后由 LantianYY 于 2020-2-11 21:34 编辑
wangbin瑟尔 发表于 2020-2-11 21:04
这不好说其实,所有现役鸭式布局飞机里歼二十的机翼后掠角已经是最小的了,而且有升力体机身的也只有歼 ...


其实还有X-36也是升力体鸭式布局,只不过因为机身短没有边条所以加大了鸭翼相对面积
红色部分是真正薄的机翼,剩下的部分除了机头就是比较厚的翼身融合体边条部分,从进气道直到尾部
xvehicles02sumi.jpg

这张正面照可以看出翼身融合过渡区域很大,就像J-20翼根那样明显
1295760372_36033.jpg

其实X-36就是麦道JAST的小比例单发模型,从结构图上看边条很厚实,外侧甚至能容纳整个主起落架
2020-02-11_212729.jpg
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发表于 2020-2-11 21:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2020-2-11 21:16
双风的机翼面积相比于那个小机身可以说非常大了,展弦比被拉到离谱……

然后在经典理论下升力主要靠主 ...

如果考虑到歼二十的重心位置,前机身升力体必须提供相当大的升力,恐怕远不止多20%而已,所以双风小迎角升阻比真不能比歼二十更好
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发表于 2020-2-11 21:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2020-2-11 21:30
歼二十单比翼载荷和双风相比确实没优势,但是如果考虑进升力体机身的话,只需升力体机身能额外提供10%的 ...

你确定吗……只算主翼的话翼载荷差的远不止10%吧尤其是和台风比,那个机翼面积拉的只能说离谱

然后你说双风的机身一点升力都不提供我也是不信的
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发表于 2020-2-11 21:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
LantianYY 发表于 2020-2-11 21:31
其实还有X-36也是升力体鸭式布局,只不过因为机身短没有边条所以加大了鸭翼相对面积
红色部分是真正薄 ...

这玩意机翼外露面积更小,升力体肯定提供了全机大部分升力
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发表于 2020-2-11 21:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2020-2-11 21:38
你确定吗……只算主翼的话翼载荷差的远不止10%吧尤其是和台风比,那个机翼面积拉的只能说离谱

然后你 ...

歼二十空重按18吨算,机翼当量面积73平米,阵风空重按10吨,机翼面积45.7平米,台风空重11吨,机翼面积51.2平米,假设内油系数相同,算出来翼载就只差10%左右。
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发表于 2020-2-11 21:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2020-2-11 21:38
你确定吗……只算主翼的话翼载荷差的远不止10%吧尤其是和台风比,那个机翼面积拉的只能说离谱

然后你 ...

因为算的是当量机翼面积,机身参考面积其实都已经算进去了。主要是歼二十前机身(非机翼部分)的升力贡献比双风要大得多,因为主翼靠后,前机身远离主翼,只能靠自身提供升力
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发表于 2020-2-11 21:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2020-2-11 21:33
如果考虑到歼二十的重心位置,前机身升力体必须提供相当大的升力,恐怕远不止多20%而已,所以双风小迎角 ...

重心靠后也能通过鸭翼下洗气流配平呢,为啥就是前机身提供升力来平衡重心?

然后J20的翼载吧其实也是有预测的(主要是使用空重存疑),最后就是双风的小迎角性能也不算好啊,完全不如F16这样的老家伙
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